Обсуждение вопросов внедрения СПО на Заседании совета при Президенте по развитию информационного общества

Социализм надо было развивать однако.

> 1. Ввести прогрессивный налог

Это к улучшению демографии не относится. Просто чиновникам будет что больше пилить, так как механизмы контроля за бюрократией у нас не работают.

2. Способствовать развитию строительства частных домов в пригородах силами граждан. Стоимость одного дома 120 кв. м. ~ 1 млн.

И будет много избушек без инфраструктуры и садов. Идея, безусловно, красивая, но утопичная. Лучше стимулировать ипотеку и снизить коррупционную составляющую в строительстве. А ещё лучше — удобная аренда и доходные дома, которые были бы более эффективны и для мобильности трудовых ресурсов.

3. Продолжить программу родовых сертификатов

Бесспорно. Но убрать дурацкие ограничения, которые так любит наше чиновничество.

4. Программа льготных кредитов на постройку дома молодым семьям.

А среднее поколение снова идёт нахрен? Спасибо, съели. Жильё в частной собственности (особенно для молодых) — вредные для экономики понты. Про мобильность я писал выше.

5. Попутно развивать сеть автостоянок и автодорог

И это при нашем уровне коррупции в автодорожном строительстве?

6. Надавать по рукам местным князькам за точечные постройки

Начните с политической и административной реформы и не нужно будет бороться со следствиями нашей системы.

> 7. Бесплатное высшее образование

Один товарищ тут продемонстрировал, к чему это приводит. Работать руками кто будет?

> да только такой метод и работает!

Работает, пока Вы лично этого хотите. Ни у кого нет гарантий, что Вам это завтра не надоест.

Лично мне не нужны какие-то «массовые внедрения и крупные проекты».

А людям нужны гарантии, что энтузиаст завтра не испарится.

Исчо как способствует. Каждая школа, это 500-1000 учеников, которые живут и решают свои проблемы с помощью СПО, каждый год это 30-90 выпускников, которые знают, что такое линукс.

Их знание настройки Compiz никак не сказывается на разработке и доработке СПО. Равно как и не сказывается на помощи на форумах.

> И чем люди снявшие этот фильм лучше строителей

Их продукция — два часа позора и свободен, а у строителей — 25 лет ипотеки.

>Их продукция — два часа позора и свободен, а у строителей — 25 лет ипотеки.

Но жадность-то одинаковая.

по п.1 согласен
по п.2 инфраструктуру нужно предусмотреть. Если у молодых семей не будет своего жилья то не будет уверенности в будущем, следовательно и стимула иметь детей не будет.
Для повышения мобильности трудовых ресурсов стоит отменить идиотские противоречащие конституции РФ правила регистрации (бывшей прописки).
п. 3
Бесспорно. Но убрать дурацкие ограничения, которые так любит наше чиновничество.
Правительство сделало кое-что в этом направлении

Жильё в частной собственности (особенно для молодых) — вредные для экономики понты.

Не согласен.
Мобильность в данном случае цель или средство?
Дом свой всегда можно продать или сдать в аренду.
А среднее поколение снова идёт нахрен?
Среднее поколение получчает материнский капитал. И нельготную ипотеку.

И это при нашем уровне коррупции в автодорожном строительстве?

Так искоренять надо. Наличие коррупции не отменяет необходимости строительства дорог.

Начните с политической и административной реформы и не нужно будет бороться со следствиями нашей системы.

Какова суть реформы?

Германии оно не мешает

> (с) Егор Летов
скорее неумоев, а не летов

Бесплатное образование должно повысить качество обучения студентов. Сейчас со студентов получают доход, поэтому отчислять их невыгодно.

>Бесплатное образование должно повысить качество обучения студентов.

Чушь. Качество обучения зависит от качества преподавания и желания студентов учиться.

>А я-то полагал,что суть - хорошо сделать свою работу и за это достойно получить

Так это тебе в Утопию надо.

в случае с платным образованием не у всех желающих учиться будет возможность учиться, разве нет?

Если у студентов нет желания учиться, начинает действовать страх быть отчисленным. Этого нет в системе платного высшего образования.

К сожалению современные студенты часто слабо мотивированы. Примерно как вы слабо мотивированы воспитывать своих детей.
Логика видимо такая. Зачем что-то делать если вокруг все так плохо?

А я где-то сказал, что образование должно быть платным?

>Если у студентов нет желания учиться, начинает действовать страх быть отчисленным. Этого нет в системе платного высшего образования.

По Вашему возможность быть отчисленным за неуспеваемость в системе платного образования отсутствует?

Примерно как вы слабо мотивированы воспитывать своих детей.

Вы немножко плохо читали. Не «воспитывать своих детей», а их рожать.

Логика видимо такая. Зачем что-то делать если вокруг все так плохо?

Моя логика, видимо, Вам видна лучше чем мне.

По Вашему возможность быть отчисленным за неуспеваемость в системе платного образования отсутствует?

Вероятность такого исхода событий значительно ниже. Студентов вытягивают.

Не «воспитывать своих детей», а их рожать.

хорошо рожать.

Зачем что-то делать если вокруг все так плохо?

Моя логика, видимо, Вам видна лучше чем мне.

В чем я не прав?

>Вероятность такого исхода событий значительно ниже. Студентов вытягивают.

В нормальном учебном заведении никто никого вытягивать не будет. А в ненормальном - дать взятку преподавателю обойдётся дешевле, чм плптить за учёбу.

хорошо рожать.

Не «хорошо рожать», а рожать пушечное мясо для горячих точек и рабочие руки для нефтяных скважин.

В чем я не прав?

А я?

> Если у молодых семей не будет своего жилья то не будет уверенности в будущем, следовательно и стимула иметь детей не будет.

Жильё в собственности при прочих нестабильных факторах (риска потери работы, переход на платную социалку) на настолько критично, чтобы заводить детей.

Для повышения мобильности трудовых ресурсов стоит отменить идиотские противоречащие конституции РФ правила регистрации (бывшей прописки).

Прописку отменить надо, но она особо не влияет. Работают экономические законы: рынок аренды жилья у нас сильно недоразвит, чтобы рисковать переезжать. Да и трудоустройство в иных, кроме Москвы, городах особой выгоды не несёт. А делится федеральная московская элита не хочет.

Правительство сделало кое-что в этом направлении

Господи, что оно сделало? 12 тыс. получить на руки?! Всё, экономика сделает мега-скачок из-за этого! А то, что в очередь на материнский капитал нужно не позднее мая месяца записываться, это цивилизованно или Кудрин о крепостных так радеет, чтобы не пропили не дай Бог?!

Мобильность в данном случае цель или средство?

Для экономики — это средство повышения производительности труда. И более ликвидные финансы.

Дом свой всегда можно продать или сдать в аренду.

Смотря где. Для общего экономического развития важно не отдавать жильё почти даром, а обеспечить индустрию заказами, а гражданам предоставить финансовые инструменты, которые позволили бы инвестировать в жильё.

Так искоренять надо. Наличие коррупции не отменяет необходимости строительства дорог.

Лучше без коррупции построить в три-четыре раза больше качественных дорог.

Какова суть реформы?

Политической: возврат мажоритарной системы выборов, пункта «Против всех», снижение привилегий депутатов (в т.ч. и упрощение снятия неприкосновенности), предоставление налоговых льгот общественным организациям. Административной: перевод разрешительно-запретительных регламентов в уведомительные, снижение объёмов отчётности, усиление ответственности чиновников, развитие электронного правительства.

h> рожать пушечное мясо для горячих точек и рабочие руки для нефтяных скважин.

Чем это не вписывается в схему: «Вокруг все плохо поэтому незачем
рожать».
Горячие точки, военная угроза существовали и будут существовать. Вы не готовы защищать Родину с оружием в руках?

Руки для нефтяных скважин.

Вас что силой нефть качать заставляют?

В нормальном учебном заведении никто никого вытягивать не будет.

Много ли таких осталось

А в ненормальном - дать взятку преподавателю обойдётся дешевле, чм плптить за учёбу.

Со взятками успешно борятся, привлекают к этому студентов.

предоставить финансовые инструменты, которые позволили бы инвестировать в жильё.

В США уже доинвестировались, и инструментов донапридумывали.
Если у человека нет своего жилья, он снимал его в аренду,
если человек временно потерял работу, то в нашем суровом климате ему кранты. Это недопустимо.
Жильё в собственности это не роскошь а необходимость. Граждане России должны чувстовать себя уверенно, а не страдать от психозов и заниматься бесконечными переездами.

Политической:

Возврат мажоритарной системы выборов

у неё много минусов.

Возврат пункта «Против всех»

Да

снижение привилегий депутатов (в т.ч. и упрощение снятия неприкосновенности)

Да

предоставление налоговых льгот общественным организациям.

Так у них вроде прибыли нет, стало быть и налогов.

Административной: перевод разрешительно-запретительных регламентов в уведомительные

Да

снижение объёмов отчётности, усиление ответственности чиновников, развитие электронного правительства.

Да

В оригинале было:

Зачем что-то делать если вокруг все так плохо?

Теперь стало:

Вокруг все плохо поэтому незачем рожать

Мне просто кажется, или Вы немного начинаете «передёргивать»?

Горячие точки, военная угроза существовали и будут существовать.

Они будут существовать до тех пор, пока это кому-то выгодно. Догадаетесь кому?

Вы не готовы защищать Родину с оружием в руках?

Кого-кого?

Вас что силой нефть качать заставляют?

А что ещё остались какие-то производства? И много? И что производят?
А ещё всего несколько постов назад Вы утверждали, что целью современной экономики является грамотная разводка лохов?

Много ли таких осталось

Ну и какая тогда разница платное заведение или бесплатное если всё равно там образования не получишь.

> Германии оно не мешает

У немцев нет такого перекоса по оплате специальностей, как у русских. У нас же даже за деньги все лезут в экономисты и юристы, потому что у остальных нет или денег или мест работы.

> В США уже доинвестировались, и инструментов донапридумывали.

И успешно решили жилищную проблему. :)

Жильё в собственности это не роскошь а необходимость.

Это совковый подход. Европейцы и японцы десятилетиями живут в арендуемом жилье и не испытывают от этого рефлексию.

Граждане России должны чувстовать себя уверенно, а не страдать от психозов и заниматься бесконечными переездами.

Ещё раз: если работы нет и не на что купить еду, то на кой хрен мне своя квартира? Напоминаю: жильё в деперессивных регионах продать весьма проблематично.

у неё много минусов.

Зато есть политическая конкуренция. А не как сейчас.

Так у них вроде прибыли нет, стало быть и налогов.

Налоги не только с прибыли бывают.

Зачем что-то делать (рожать) если вокруг все так плохо?

Так лучше?

Они будут существовать до тех пор, пока это кому-то выгодно. Догадаетесь кому?

Тем кто инициирует военные конфликты. (Бонопарт, Гитлер, Буш старший, Клинтон, Буш младший .... )

Кого-кого?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Родина

А что ещё остались какие-то производства? И много? И что производят?

Производят, но к сожалению мало

А ещё всего несколько постов назад Вы утверждали, что целью современной экономики является грамотная разводка лохов?

Вот прямо так дословно и утверждал? Цель экономики?
Конечно в экономике всегда присутствует элемент разводки лохов. Например когда одни печатают зелёные фантики, а другие считают это деньгами.
Когда ты покупаешь молочную смесь под видом молока.
Когда в гамбургере мясо напичканного анаболиками животного.
Когда раз в три года покупаешь MS Office.
Примеров множество, но я не говорил что я подобные вещи одобряю.

Я бы не сказал, что когда людей выгоняют на улицу, а дома при этом стоят пустые, это успешное решение жилищной проблемы. Думаю что в России процент собственников жилья выше.

Это совковый подход

Это правильный подход. Не всё что было в СССР не правильно. Существовавшая система во многом была эффективней.

Зато есть политическая конкуренция. А не как сейчас.

Которая вырождается со временем в двухпартийную систему недемократичную по своей природе.

Налоги не только с прибыли бывают.

Оставшиеся налоги вряд-ли им помешают.

Европейцы и японцы десятилетиями живут в арендуемом жилье и не испытывают от этого рефлексию

Если у наших граждан условия будут лучше ещё как зарефлексируют.

Ну и какая тогда разница платное заведение или бесплатное если всё равно там образования не получишь

Разница в равных возможностях для всех.

Ну и какая тогда разница платное заведение или бесплатное если всё равно там образования не получишь

Те кто хотят получить образование, получат. В случае бесплатного высшего образования с большей вероятностью.

>> Зачем что-то делать (рожать) если вокруг все так плохо?

Так лучше?

Отнюдь не лучше. «делать что-то» - абстрактное понятие, «рожать» - конкретное. Вы пытались перескочить с одного на другое.

Вот прямо так дословно и утверждал?

Ну так давайте посмотрим:

Т.е. делать говно и брать за это деньги - это нормально?

qwe ** (12.07.2010 13:34:01)

В этом суть рыночной экономики.

anonymous (12.07.2010 13:35:02)

Далее:

...а оказалось, что нужно просто уметь лохов грамотно разводить. ...

qwe ** (12.07.2010 13:52:06)

Это Вы опровергать не стали, т.е. согласились.

Конечно в экономике всегда присутствует элемент разводки лохов.

Это присутствует не в экономике, а в криминале. Т.о. Ваше утверждение о том, что наша экономика рыночная неверно или неточно, давайте уточним. Как Вам больше нравится - «рыночно-криминальная», «криминально-рыночная» или просто «криминальная»?

Производят, но к сожалению мало

Вот видите, остаются нефтяные и газовые скважины.

Тем кто инициирует военные конфликты. (Бонопарт, Гитлер...

Угу, именно они сейчас наживаются на локальных горячих точках.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Родина

И что оттуда предлагаете выбрать? Колхоз «Родина» Мухосранского района, который нахер никому не нужен.

>Те кто хотят получить образование, получат. В случае бесплатного высшего образования с большей вероятностью.

Вы можете показать то место, где я сказал, что образование должно быть платным? Похоже, Вы очень поднаторели в чтении между строк.

> Думаю что в России процент собственников жилья выше.

Зато рынок жилья и аренды пещерный, жилищная проблема более чем актуальная для молодёжи, эффективность труда крайне низкая, а ЖКХ в убитом состоянии. Казалось бы, при чём здесь большое количество собственников жилья? А если бы их не было, все бы переехали в Москву. :)

Существовавшая система во многом была эффективней.

Если она была эффективной, то почему схлопнулась? И что делать с её уродливыми следствиями (см. первый абзац этого сообщения)?

Которая вырождается со временем в двухпартийную систему недемократичную по своей природе.

Посредники в лице партий удобны для власти, но уменьшают демократизацию по сути.

Оставшиеся налоги вряд-ли им помешают.

Но и не помогут. Аренда опять же, время на телевидении и в прессе. Вариантов стимулирования много, только это для нынешней власти выпускание джинна из бутылки.

> Если у наших граждан условия будут лучше ещё как зарефлексируют.

Европейцы же при лучших условиях не рефлексируют. А у нас ещё совковый подход к экономике, трудовым ресурсам и социальным отношениям. Квартира-машина-дублёнка как апофеоз благосостояния. :(

> Вы можете показать то место, где я сказал, что образование должно быть платным

Вы можете показать место, где я утверждаю что вы это сказали?

Не говорили, но зачем так убедительно мне доказываете, что образование должно быть бесплатным, я же совершенно не против, так же как и не против возможности получать бесплатную медицинскую помощь.

Это Вы опровергать не стали, т.е. согласились.

При чем тут цель экономики?

Это присутствует не в экономике, а в криминале. Т.о. Ваше утверждение о том, что наша экономика рыночная неверно или неточно, давайте уточним. Как Вам больше нравится - «рыночно-криминальная», «криминально-рыночная» или просто «криминальная»?

Вы еще примеры пропустили. Я не только о нашей экономике писал. Не стоит негативные моменты рыночной экономики приписывать только экономике России.

Вот видите, остаются нефтяные и газовые скважины.

Нефть и газовые скважины мешают вам рожать детей?

Угу, именно они сейчас наживаются на локальных горячих точках.

президентов США зачем вырезали. США нехило так на афганском героине наживается.

Горячие точки тоже известно какие страны и организации финансируют.

И что оттуда предлагаете выбрать? Колхоз «Родина» Мухосранского района, который нахер никому не нужен.

Так что в случае конфликта с США к американцам перебежишь?
Типа пусть в твоём Мухосранске баб насилуют. Пока там демократия не воссияет.

Ну и какая тогда разница платное заведение или бесплатное если всё равно там образования не получишь

Вы спросили в чём разница, а ответил в чём.

Ну и какая тогда разница платное заведение или бесплатное если всё равно там образования не получишь

Вы спросили в чём разница, а ответил в чём.

Зато рынок жилья и аренды пещерный

Я так не считаю. Снять или купить жильё не проблема, были бы деньги.

жилищная проблема более чем актуальная для молодёжи

В СССР молодые специалисты получали жильё. Бесплатно.

эффективность труда крайне низкая

Это смотря как и где её измерять. Повышать её однако стоит всегда.


Если она была эффективной, то почему схлопнулась

Она не схлопнулась, её схлопнули. Консерваторы в США считают это своей заслугой. Информационная война сделала своё дело.

Но и не помогут. Аренда опять же, время на телевидении и в прессе. Вариантов стимулирования много, только это для нынешней власти выпускание джинна из бутылки.

Если речь об общественных организациях финансируемых из-за рубежа, то такие не нужны вообще.
Российским льготы предоставить можно.

Еще немного о эффективности труда.
Есть к примеру два фермера российский и американский.
Первый кормит быков сеном. Второй куриным пометом, останками кур и других быков. Второй перед забоем подсаживает быков на анаболики отокармливает зерном. Первый все так-же кормит сеном.

Чей труд эффективнее? Второго фермера. Только вот мясо его быков что-то кушать не очень хочется.
Мне больше подходит мясо первого.

> Я так не считаю. Снять или купить жильё не проблема, были бы деньги.

проблема не в том, что нет предложения, а в том, что это происходит фактически подпольно: без налогов, без гарантий резкого повышения оплаты, крайне высокие цены не в пример качеству предложений.

Она не схлопнулась, её схлопнули. Консерваторы в США считают это своей заслугой. Информационная война сделала своё дело.

Это приписывание себе чужих заслуг. Колосс на глиняных ногах не мог продержаться долго.

Если речь об общественных организациях финансируемых из-за рубежа, то такие не нужны вообще.

Боимся узнать правду о себе. Это сродни высказыванию «Иномарки не нужны вообще». Да, их цели не всегда совпадают с интересами россиян, почти всегда — с интересами российской бюрократии. Ограничивать их деятельность (если она не противоречит российским законам) — показывать себя собакой на сене, не приемлющей критики.

> Только вот мясо его быков что-то кушать не очень хочется.

Каким-то чистюлям не хочется, а обывателям пофигу. Для них ценовой фактор является определяющим. Китайцы нашли золотую середину и успешно впаривают свою продукцию не очень хорошего качества, но востребованного. Один из постулатов экономики: не надо директивно решать за потребителя, что он хочет. Нужно дать ему то, что он хочет и заработать на этом.

Мне больше подходит мясо первого.

Если Вы можете позволить себе покупать такое мясо, почему нет? Но не решайте за пенсионеров, которым окорочка из-за границы будут доступнее.

s/почти всегда — с интересами российской бюрократии/почти никогда не совпадают с интересами российской бюрократии/

Это приписывание себе чужих заслуг. Колосс на глиняных ногах не мог продержаться долго.

Стоит проанализировать статьи в журналах того времени (перестройка), чтобы понять в каких масштабах производилась промывка мозгов на тему как хорошо у них и как плохо у нас.

Боимся узнать правду о себе. Это сродни высказыванию «Иномарки не нужны вообще». Да, их цели не всегда совпадают с интересами россиян, почти всегда — с интересами российской бюрократии. Ограничивать их деятельность (если она не противоречит российским законам) — показывать себя собакой на сене, не приемлющей критики.

Нет, это способ обезопасить страну от иностранных агентов влияния. В Америке все вывески иностранных общественных организаций имеют соответствующую приписку, и должны регистрироваться как агенты влияния.

Каким-то чистюлям не хочется, а обывателям пофигу. Для них ценовой фактор является определяющим. Китайцы нашли золотую середину и успешно впаривают свою продукцию не очень хорошего качества, но востребованного. Один из постулатов экономики: не надо директивно решать за потребителя, что он хочет. Нужно дать ему то, что он хочет и заработать на этом.

Если Вы можете позволить себе покупать такое мясо, почему нет? Но не решайте за пенсионеров, которым окорочка из-за границы будут доступнее

Нужно повышать стандарты качества жизни для всех, рынок - это стихия которая далеко не всегда решает все за покупателей так как им того хочется.

Мухлюющих производителей некачественной говядины и курятины на наш рынок пускать нельзя. Пусть лучше наши сельхозпроизводители зарабатывают. Если и пускать то только взамен на равнозначный допуск к своим рынкам.

т.е. общественные организации с иностранным финансированием должны регистрироваться как иностранные агенты влияния. (С указанием финансирующей страны)

не надо директивно решать за потребителя, что он хочет. Нужно дать ему то, что он хочет и заработать на этом.

Директивно решать нужно, если от качества потребляемой продукции зависит здоровье потребителя.

Ограничивать их деятельность (если она не противоречит российским законам) — показывать себя собакой на сене, не приемлющей критики.

Прежде чем пускать критиков к себе стоит позаботится о наличии своих критиков на стороне оппонента. Иначе баланса не будет. И критика будет несбалансированной.

> Стоит проанализировать статьи в журналах того времени (перестройка), чтобы понять в каких масштабах производилась промывка мозгов на тему как хорошо у них и как плохо у нас.

Это следствие нарастающего отставания, а никак не причина. Люди просто увидели, что можно жить хорошо.

Нет, это способ обезопасить страну от иностранных агентов влияния.

Господи, да с нашими депутатами и неким счастливым обладателем iPhone 4G никакие иностранные агенты влияния не страшны! :)

> Нужно повышать стандарты качества жизни для всех, рынок - это стихия которая далеко не всегда решает все за покупателей так как им того хочется.

Вот сейчас Вы напоминаете наших мечтателей в Правительстве. Надо, никто не спорит. Только народу деньги дайте (которые от него забрали, чтобы не дай Бог потратил не так, как хочет наша вертикаль!) и он сам будет себе делать хорошо.

Пусть лучше наши сельхозпроизводители зарабатывают. Если и пускать то только взамен на равнозначный допуск к своим рынкам.

Вроде просто: обеспечить дотации нашим сельчанам. Так нет, боятся, что потратят деньги. Да и распиливать сложнее, когда деньги в коровниках и пашнях, а не в пределах Садового кольца.