>>Не Путин, а Медведев

йа значит ошибся

> Интервью Гендиректора ALT Linux по теме.

Что сказать, здорово. Всё по делу и по полочкам.
Главное, что линукс это не бесплатная замена виндосу, как очень многие считают.

Хы-хы. Люди покупают иномарку... Как видно здесь - далеко не все.

«Во-вторых, эта система многозадачная, поэтому она надежна с точки зрения безопасности»

мне порвало все шаблоны

Делать нужно это на базе института, вкачивать деньги в студентоту, а не тупо слить очредной заказ левым кретинам-подрядчикам, незаинтересованным в светом будущем их творения.

Ещё кстати опыт показывает, что проверить качество исполнения госзаказа наверху в принципе некому. Они способны максимум посмотреть на титульный лист, чтоб по госту було да таблички пронумерованы.

Там должна быть идейная личность, которая пинком вышибет оттуда некомпетентных ущербанов с насиженных мест. Иначе бабло опять псу под хвост.

>Генеральный директор Alt Linux (вероятный разработчик «русской Windows»)
Оу Май Факен Будда.

> А чего именно на базе Linux? На нем что, свет клином сошелся? А то получится, что ОС новая, а проблемы старые.

Действительно, куда как интереснее заново разгребать в дцать раз больше новых проблем :)

Ну что Вы придираетесь? Г-н Смирнов ведь не пользуется Windows и поэтому, как истинный Ъ, ничего не знает про Windows NT.

И про всякие неправославные фотошопы тоже.

– А что эта система не позволяет решать?

– Единственное, там игрушек поменьше.

Красиво сказано, вообще. Поменьше. Вот так вот, стал быть. «— А с деньгами у тебя как? — Ну... поменьше, чем у Абрамовича...»

>Даже учитывая, что центральный бак ихней ракеты используется многократно

ШИТО ? Учи матчасть.

Там все части «отделяемые» но спасаемыми являются только твёрдотопливные бустеры (те что по краям)

ЗЫ: Экологичность бустеров шаттла определяется тем что они набиты твёрдым соединением на основе хлора (ПХА) :) продукты горения которого высыпаются на головы жителей атлантического окияна (рып :))

>Государство встроит в ОС инструменты слежки.
Добровольно ею пользоваться не буду.

СОРМ головного мозга ? :)

>Делать нужно это на базе института, вкачивать деньги в студентоту, а не тупо слить очредной заказ левым кретинам-подрядчикам, незаинтересованным в светом будущем их творения.

Ну кто же им даст-то ? :)

Иначе бабло опять псу под хвост.

Не..тут бабло аккуратно отправится в нужные карманы :)

лучше уж нанять переводчиков вагон, и дать им задание переводить маны, доки, хрени с java.sun.com, mysql.com, php.net, qt.nokia.com/products и тд... хоть какой-то профит для отечественных айтишников/студентов

А ведь с точки зрения военных Linux это не лучший выбор. Придется им нарушать лицензию и закрывать исходники. Просто нет гарантии что пацаны из ленглии какую то гадость через kernel.org не всунуть. Лучше всего с моей точки зрения либо форкать FreeBSD и пилить ее, либо OpenSolaris. С точки зрения военных национальная OC уже просто горит, на наследии СССР долго мы не протянем.

>>мне порвало все шаблоны

журналюги ведутся, хомячки в восторге от прочитанного => профит журналисту(«нормальная» статья), профит дающему интервью(ЧСВ++)

Претензия к Альту.

Единственная претензия к Альту - почему system-config* не портировали. И еще webmin не ставиться, продавливайте... Как там Апач настраивается - сказка... Молодцы - 5 платформа энтерпрайз без б. Кстати у Vbox появилась записть АльтЛинукс. Давите, а мы вас поддержим.

> Просто нет гарантии что пацаны из ленглии какую то гадость через kernel.org не всунуть. Лучше всего с моей точки зрения либо форкать FreeBSD и пилить ее

Любой форк нежизнеспособен. Но, если очень хочется, можно форкнуть и ядро Линукса.

Ну почему же. В команде FreeBSD около 1000 человек. Не ужели в нашей стране нельзя набрать 1000 профессионалов и обеспечить им приличную зарплату?

> В команде FreeBSD около 1000 человек. Не ужели в нашей стране нельзя набрать 1000 профессионалов и обеспечить им приличную зарплату?

Нет.

профессионалы:)

На Лоре в почете духи:) Профи ждут денег и славы. И делают все это по мере своих возможностей. В 1С, *Линуксе, Битриксе, Абби, Касперском и различных украино-российских интеграторах. GNU - хорошая лицензия для русских и т.д....

>>Не ужели в нашей стране нельзя набрать 1000 профессионалов

профи, зажмурившись и не оглядываясь, убегают из сраной рашки

говори за себя

Убегает тот, кто не поборол свой страх. Настоящие джедаи сидят на и ожидают конца кали-юги.

что с джедаями сделали в кино? Вроди бы выпилили

Вот объясните, в чём профит очередного BolgenOS? Причём половина отписавшихся расхваливают сию затею. В чём смысл то этой затеи? Вот есть МСВС, практически Болгенос на основе RedHat. Ну вот написали бы OCR, переводчики и т.д. Вот это я понимаю _российские разработки_. Причём и работникам НИИ и студентам ВУЗов будет чем заняться.

В долгосрочной целевой программе «Информационное общество 2011–2020 гг» с ежегодным бюджетом в 10 млрд руб.

За 1% процент (т.е. 10M RUB) можно львиную часть проблем решить со спец. софтом. Причём это будет _реально российские разработки_.

>Блин, Вы, кажется, не понимаете... РедХат НЕ СМОЖЕТ

А кто тогда сможет? Судя по пресс-релизам РХ, которые я читал, она всегда стремится находить специалистов на местах. Насколько я понял, создание открытой среды, где существуют «целевые» интеграторы - один из столпов ее бизнес-модели.

А собственно что может Альт? У альта есть ресурсы РХ? У него есть договоренности с поставщиками железа? У него есть франчайзинговая программа? У него есть значимые представительства?

А вот что у альта действительно есть - это гонор и апломб. И один полностью закосяченный школьный проект.

А собственно чем мы хуже тех стран, где РХ активно работает?

Можно пойти к Новеллу. Но Новеллу нужно платить за его спецсофт. И те же проблемы.

А что такое Рашка? Не ужели Сербское княжество которое существовало с 825 — 1346 все еще существует?

>Сын-таки поставил линукс (убунту)

Обожаю такой уровень аргументации. Классическое приписывание объекту обсуждения мнимых (обычно собственных) недостатков.

Хотя действиельно, в GNU/linux нужно уметь пользоваться pppd, у которого интерфейс не очень дружественный. Но вполне понятный. Да, и еще уметь пользоваться командой ifconfig и командой ip и командой iptables. Вот лично я учился всем этим пользоваться не один год.

Коробку с пятым редхатом

В 95-96 годах не было 5-го редхата. 5-й редхат вышел в конце 97-го.

После прочтения всех комментариев, могу сообщить об успешном применении Linux в системе ДЖКХиБ нерезиновска, в разработке участвовало всего два человека. Внедрение 2003 год на базе 9.0 слака, в 2009 пересборка под gcc 4.0, дистр слака 12.1. Неделю назад от сотрудника заказчика который занимается установкой и обслуживанием этой системы( он не знает никс, чистый вин админ) я услышал следующее: Дааа, если бы все это было под виндоус нам на перестановку минимум день тратить, а здесь приехал пол часа и все готово.

>Почему «будут»? Уже два сделали — НауЛинукс и МСВСфера

Не знал, я третий жду.

>– Единственное, там игрушек поменьше.

Красиво сказано, вообще. Поменьше. Вот так вот, стал быть. «— А с деньгами у тебя как? — Ну... поменьше, чем у Абрамовича...»

Офлайновых драк много, хоть обкачайся. Запускаются через эмулятор соньки, чего мало так интересных РГП и стратегий. Кому-то ещё может быть, хентая не хватает.

УРА! Слава России!
Извините за краткость, но позитив зашкаливает. Наконец-то мы построим свою, русскую ОС!

Вот есть МСВС, практически Болгенос на основе RedHat.

ога, собраный и обезображеный линукс из которого половина отпилена - фтопку

А собственно чем мы хуже тех стран, где РХ активно работает?
Можно пойти к Новеллу. Но Новеллу нужно платить за его спецсофт. И те же проблемы.

Пойдите! оформите! договоритесь! Как в одном из рассказов Саймака: «Делайте же что-нибудь!»

Поймите: для любого, даже нет, не чиновника, просто человека не из ХакСорсКой среды , без ХакСорсКих корней вся эта возня с компьютерами - это чистой воды заумь для детишек-переростков. Да, заумь необходимая, типа, как же, «без компьютеров нынче никуда». Но вбахивать деньги в «никуда», без того, чтобы можно было доверять вот этому конкретному человеку, с которым знаком не первый год, не первый литр и так далее - никто не будет. Это, повторюсь в который раз, безотносительно «коррупции» и «откатов», просто здесь так живут, познакомьтесь. Ну и «коррупция» и «откаты», разумеется, никуда не деются в общем случае.

В случае RH Вы предлагаете государёвым людям, ответственным тыкскыть за реализацию идеи Национальной ОС, пойти к какому-то американцу по фамилии не то Сцулик, не то Жулик, у которого даже не было планов открывать здесь филиал и у которого официальные партнёры (даже не представители, судя по сайтам!) расположены строго внутри МКАДа, дать ему денег и ждать, пока же хоть что-то появится. Бухгалтерия такие платёжки не пропустит.

С другой стороны, то, что я видел и вижу своими глазами - это то, что Альтовый менеджмент последовательно , на протяжении лет, выстраивает свои отношения с «серьёзными людьми». Это работа, вообще говоря, ортогональная R&D. С отдельными от R&D людьми и отдельным бюджетом. Ещё там несколько организаций мелькали, которые, кстати, так или иначе пересекались с Альтовыми деятелями. И лично мне больше неизвестен никто. Если Вы знаете таковых - напишите, вон мы с г-ном shty разговаривали, он тоже, наверное, не знает. Критерием подходящести является разного рода публичные акции (не пивасик для своих!), опыт участия в каких-либо гос.программах, интервью центральным, лучше не профильным, СМИ, наличие разветвлённых бизнес-структур на местах и так далее.

Выход для любителей RH, Debian, Gentoo (нужное подчеркнуть), разумеется, есть. Нужно создать формальное предприятие, начать пеариться изо всех возможных сил, на каком-то этапе можно даже с Новодворским сходить водки попить, за жизнь поговорить, он, я думаю, не откажется, ну и так далее. Но пока этого ничего нет, дальнейшие размусоливания, а почему деньги получают бракоделы из Альта, а не славный я^W<нужное вписать>, - бессмысленны.

хых, какая разница, сколько, чего и откуда там отпилено ? :)

тогда факт того что такие люди дают советы на основании старого опыта, еще более грустен.

кстати, о неполезных в жизни знаниях, даже если это не сильно то и применишь где-то, это все равно тренировка ума и памяти

Причём, там где для виндовс существуют пошаговые инструкции «для тупых», для линукса таких инструкций, не вообще, а в применении к конкретному оператору, нет или мало. Заметьте, я не пытаюсь сказать, что виндовс - интуитивно понятна, просто дорожки там протоптаны большим количеством людей

с этим не поспоришь... можно только надеяться что ситуация будет со временем меняться в лучшую сторону

> хых, какая разница, сколько, чего и откуда там отпилено ? :)

Для тебя может и нет, а десктопа нужно чтобы полезные программы собирались и ставились без бубна. В противном случае ни новые дистрибутивы ни обновления до смены железа вообще ненужны. Пример неполноценного дистра mingw + msys - почти ничего нет, репозиторий в гугле, троящиеся пути и несколько гадких пакетов портящих кровь.

хых, какая разница, сколько, чего и откуда там отпилено ? :)

да почти никакой, только вероятность того что что-то не заработает - 50%, очень знаете ли неприятно натыкаться

ах да, самый шик - ядро пересобрать Вы не сможете, если что :)

>Придется им нарушать лицензию и закрывать исходники.

МСВС её кстати ни разу не нарушает :) Догадайся почему :)

hint: Я могу взять любой GPLx код и сделать на его основе закрытый код _для_себя_ ни разу не нарушая GPLx :)

МСВС её кстати ни разу не нарушает :) Догадайся почему :)

hint: Я могу взять любой GPLx код и сделать на его основе закрытый код _для_себя_ ни разу не нарушая GPLx :)

ну да, ну да, а потом перевести gnu'шные руководства, распечатать их, записать софт на диск, положить всё в коробку и продавать под 700$ штучка, притворяясь что все формальность соблюдены :)

>В 95-96 годах не было 5-го редхата

Но 2.1 то был :)

притворяясь что все формальность соблюдены :)

А кто говорил про исходники _БЕСПЛАТНО_ ? :)

Например, если вы распространяете копии такой программы, вне зависимости от того, бесплатно или за деньги, вы обязаны предоставить получателям все права, которыми обладаете вы сами. Вы обязаны убедиться, что и они тоже, получили или могут получить исходный код. А так же вы обязаны довести до их сведения эти положения, чтобы они знали о своих правах

Могут... ну совсем не дорого :)

> тогда факт того что такие люди дают советы на основании старого опыта, еще более грустен.

Новый опыт, как видно, не сильно отличается. Что Вы будете делать, если в присланном Word2010 документе поплывут шрифты, картинки или диаграммы? Владельцы Винды покряхтят-покряхтят, но поставят новую версию офиса (купленную или ворованную), а владельцы Linux? Или что Вы будете делать, если Вам понадобится запустить какую-нибудь узкоспециализированную виндовую хрень, пусть бы и легально купленную? Ну, например, VectorNTI или ещё какую обсчитывалку. Вы, Сильвия, полезете в appdb вайновский, начитаетесь там всякого, достанете Большой Бубен и начнёте стучать: «дзэн-н-ньк! дзэ-н-ньк! дэ-дзэ-н-н-ньк!». А теперь представьте что Вы - это женщина за 55 с биологическим образованием... Как, бубен в руках удержите?

это все равно тренировка ума и памяти

Пушкина и Киплинга в оригинале цитируйте, для памяти полезнее. А если ещё Гарсия Лорку и Ли Бо добавите - вообще хорошо будет. Насчёт ума (в смысле, решать специфические инженерные задачи)... Ну, может быть, но мне всё чаще кажется, что админско-шаманские умения - это не слишком прямой способ развития «ума».

можно только надеяться что ситуация будет со временем меняться в лучшую сторону

Она меняется в /эту/ сторону (я не назвал бы её лучшей :)). Но, э-э-э, постепеннее, чем этого хотелось бы пытливым умам. Вон, у моих старших в школе и преподавательница информатики знает про KTurtle (хотя предпочитает учить по другому клону, виндовому, там какие-то отличия в этих черепашьих реализациях), и ОпенОфис они, наконец, ставят, и Линукс Школьный у них, скорее всего, есть. Конечно, и школа - не самая захудалая (где-то, наверное, в тройке-пятёрке по Нску по результатам среднего звена). Но, очевидно, процесс идёт, и рано или поздно прогресс накроет всех, от Москвы, до самых до окраин...

притворяясь что все формальность соблюдены :)

А кто говорил про исходники _БЕСПЛАТНО_ ? :)

Например, если вы распространяете копии такой программы, вне зависимости от того, бесплатно или за деньги, вы обязаны предоставить получателям все права, которыми обладаете вы сами. Вы обязаны убедиться, что и они тоже, получили или могут получить исходный код. А так же вы обязаны довести до их сведения эти положения, чтобы они знали о своих правах

Могут... ну совсем не дорого :)

разве они так делают? в любом разе, имхо, - это весьма скользкий путь

>кстати, о неполезных в жизни знаниях, даже если это не сильно то и применишь где-то, это все равно тренировка ума и памяти

Это, деточка, актуально годиков до 25 :) Нам бы сейчас упомнить что куда записано...содержание записанного упомнить нереально...

Первые хосты у нас были на слаквари. RH у нас появился где-то с 3.3 - 4. К пятой версии, как видно, некоторые уже созрели для покупки ;) Правда, некоторых уже тогда пришибло дебианом настолько, что до сих пор вылечить не можем.

>разве они так делают?

Они были обязаны «довести до их сведения эти положения, чтобы они знали о своих правах». Довели ? Запросите исходники :)

кстати, о неполезных в жизни знаниях, даже если это не сильно то и применишь где-то, это все равно тренировка ума и памяти

познание - это, кагбэ, процесс с последствиями, если злоупотреблять то в один прекрасный день malloc вернет NULL :)

А не надо что попало запускать! Эдак Вы и до пасьянса виндового договоритесь!

ЗЫ да, я понимаю, что узкозаточенным системам не равняться на «ОС общего пользования».

> разве они так делают? в любом разе, имхо, - это весьма скользкий путь

Путь Вои^W Столлмана (tm) Про ленточки с емаксом все помнят?

> malloc вернет NULL :)

Не вернёт :) CoW же ;)

А не надо что попало запускать! Эдак Вы и до пасьянса виндового договоритесь!

системные утилиты - это Вам не «что попало» :)

вообще когда я её последний раз видел (в 2005) мцбц была кривая как анимация первого терминатора, всё отваливалось, ничего толком настроить было нельзя, помню дядя ихний говорил: «а это наши программисты пока не дописали», «над этим пока работаем»

ЗЫ да, я понимаю, что узкозаточенным системам не равняться на «ОС общего пользования».

в чём её «узкозаточенность»? точно такая же ОС общего пользования, только с банановыми костылями