>Почему не стали делать — вопрос к ФАО и Фурсенко, поменявших условия.

А почему тогда альт не предоставляет возмездную техподдержку школам?

ну что сказать , успехов вам в изобретении очередных лисапедов , вон сколько этих проектов сколопуцано начато но не доделано, секрет открою только не обижайся, у кого с соображалкой проблема тем твоя очередная супер пупер DE погоды не сделает остальным она не к чему...(не потянете вы ее чисто на интузизизме другие ДЕ все равно будут впереди)

ну что сказать , успехов вам в изобретении очередных лисапедов

Десятки DE что я пересмотрел - все мне совершенно не подходят. А Gnome, KDE4... это просто стыд - это мое личное мнение (ИМХО) не сочтите за троллинг. Они тратят фантастические усилия и делают то что удобно им, но НИКТО не делает так как удобно ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. Создать DE не настолько невероятно сложный процесс как кому-то может показаться, потому что всегда можно делать это постепенно, беря массу готовых компонентов и исходников.

Ну kde4 то ладно, а чем вас GNOME не устроил?

Ну kde4 то ладно, а чем вас GNOME не устроил?

При смене разрешения в панельке все уплывает и перемешивается, в наутилусе иконки на рабстоле заезжают одна на другую, не удобно меню редактировать (mintMenu конечно значительно лучше), не удобно так сказать в панель запуска ссылки добавлять. Я пользуюсь Gnome эври дэй, поэтому втирать мне что у вас все нормально мне бесполезно, потому что это на любом компе такое будет. Проще прибить гномика и написать с нуля чем попытаться исправить ситуацию - вот уж самое безнадежное дело будет... >>> это ИМХО, не троллинг <<<

Вот он юношеский максималим «на пепелище построить новый мир», потом он упрется в ограниченность некоторых компонентов которые он будет использовать для принципиально нового DE, в итоге что? выяснится что язык програмирования ни один не устраивает будем в машиных кодах, или новый процессор изобретем «дружественный пользователю»...

Объем работ примерно представляете? сколько мегачеловекочасов? не? помнится Дениска Попов так же начинал))

Вот не обижайтесь с господином Скулом , его посты пестрят трауром обыденности , и вас можно подъитожить тем же, «все плохо», но якобы вам открылась правда (вы не избраный Нео из Матрицы случаем) о том что вы знаете что необходимо пользователю(а может кому то не понравится ваше видение или они тогда не подпадают под категорию пользователей), что же вы такое курите раз вам так все видится?

И вот к чему эти фразы которыми начинаются холивары а потом дописать простите не сочтите за троля(так уже считаем что троль), понятно что вы считаете себя Д`Артаньяном а кто вокруг не буду уточнять...

извини но прочиталось в стиле ,фу фезде эти скучные обои , хочется принципиально новых...

Объем работ примерно представляете? сколько мегачеловекочасов? не?

«мегачеловекочасов»?! Боюсь что объем работ не представляете именно Вы, сэр. Есть не мало примеров DE+WM, разработанных ОДНИМ человеком за пару лет. Это раз. Во-вторых, прежде чем написать ответ, надо немного подумать головой и попытаться понять что имел ввиду собеседник. Иначе это троллинг.

Вынужден огорчить, но Gnome не устраивает по качеству не только меня одного. И тем не менее я пользуюсь им в данный момент времени. Если для меня Gnome вполне пригоден, то для некоторой целевой категории - совершенно не пригоден.

К тому же не надо домысливать кто что о ком думает и за кого считает, это может не соответствовать действительности.

но якобы вам открылась правда о том что вы знаете что необходимо пользователю

Правда открылась очень легко от моих знакомых, которые пользуются Ubuntu. Делается это так: «смотри какой глюк», «вот это меня бесит», «ну почему они сделали так?», «а вот в ОС <оффтоп> это сделано лучше, почему бы не сделать так же???» - секрет прост.

>Есть не мало примеров DE+WM, разработанных ОДНИМ человеком за пару лет

Хорошо не будем тролить , итак где эти «немало примеров» , давайте ссылки в студию , только не кидайте дешевые поделия(ведь это ваши слова из того что я пробовал ничего не подходит поэтому ючусь на гноме)

ну это уже не удивляет , таких товарищей полно , и не важно какую им ОСь подсунуть, в частности на работе компьютер это инструмент , и на нем делают работу , и вот тут 2 категории одни хотят ее сделать, другие расказывают сказки про то что это не их прямые руки виноваты а «глюки», вирусы и отсутсвие пасьянса(уже доказано что его отсутсвие снижает производительность труда)...

I-Love-Microsoft и типа вот в Форточке таких же глюков мало, или у вас особенная,которую рекламируют как самую самую ? а нам опять какаято «пиратка» досталась?

Опять 25... Я говорю о реальных проблемах и глюках которые видны прямо сходу и почему-то сохраняются годами. Часть из них я перечислил. Кроме того, в панельке форточек так же имеются некоторые неприятные глюки, а потому тоже не может считаться самой самой, но все же ближе к идеалу, потому что нет нелепых очевидных багов.

так где примеры «немалых примеров»

>При смене разрешения в панельке все уплывает и перемешивается, в наутилусе иконки на рабстоле заезжают одна на другую

поэтому втирать мне что у вас все нормально мне бесполезно

А я все таки попробую. У меня ничего не перемешивается и никуда заезжает=) ЧЯДНТ?

не удобно меню редактировать (mintMenu конечно значительно лучше), не удобно так сказать в панель запуска ссылки добавлять

Этим не занимался, спорить не буду. Если так нравится mintmenu, то и используйте его, не?

И примеры нелепых очевидных багов в студию!!1

P.S. Посмотрел кастомизацию менюшек в бубунте. Таки что вас не устраивает? <troll>Скажите, в оффтопике меню легче редактировать?</troll>

А я все таки попробую. У меня ничего не перемешивается и никуда заезжает=) ЧЯДНТ?

И у меня тоже ничего не едет. Однако стоит только на 5 минут поменять разрешение и уже пожалеешь - ведь снова надо переставлять эти долбаные значки. А на рабочем столе что? Значки заезжают один за другой - стыд. Когда очередной знакомый садится за убунту и видит этот позор - спрашивает - это баг? Я не говорю ему что это уже три года так как минимум... И главное разработчиков Gnome это не волнует - сколько им писал багрепорт.

Если так это и надо - то у нас разные представления о том что такое правильно. Прекратите эти нелепые попытки сделать вид что проблемы нет.

> А почему тогда альт не предоставляет возмездную техподдержку школам?

Предоставляет.
http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=735
http://shop.altlinux.ru/index.php?categoryID=555

Создать DE не настолько невероятно сложный процесс как кому-то может показаться, потому что всегда можно делать это постепенно, беря массу готовых компонентов и исходников.

Не показывайте своё отсутствие опыта в разработке и участии (я не говорю про руководство) проектами СПО. Исходники — не кирпичи, которые можно засовывать в любое место. Иначе бы у нас было по DE на человека, но этого не наблюдается.

Тот же Microsoft тратит на R&D 5 млрд. $ в год. Наверно, на яхты, да?

Есть не мало примеров DE+WM, разработанных ОДНИМ человеком за пару лет.

Приведите хотя бы пару. Народ интересуется.

Правда открылась очень легко от моих знакомых, которые пользуются Ubuntu. Делается это так: «смотри какой глюк», «вот это меня бесит», «ну почему они сделали так?», «а вот в ОС <оффтоп> это сделано лучше, почему бы не сделать так же???» - секрет прост.

В том, что такие такие пользователи будут использовать, что дадут и никогда не предпримут ничего, чтобы исправить ситуацию? Ну да, таких в Ubuntu много. Пусть покупают Windows, там же всё (по их словам) хорошо.

В том, что такие такие пользователи будут использовать, что дадут и никогда не предпримут ничего, чтобы исправить ситуацию? Ну да, таких в Ubuntu много. Пусть покупают Windows, там же всё (по их словам) хорошо.

Мое текущее DE: «GNOME gnome-about 2.30.2». Молитва «у меня все хорошо, глюков нет» мне не помогает.

Тот же Microsoft тратит на R&D 5 млрд. $ в год.

Да хоть 50 миллиардов.

Приведите хотя бы пару. Народ интересуется.

http://qt-apps.org/content/show.php/Antico?content=93778 судя по репозиторию, все это было создано за два-три года и да, это WM+DE. ОДИН разработчик, всего один. А вы говорите миллиарды...

Впервые согласен со Skull целиком и полностью.

А что касается внезапно прыгающих значков, повторюсь. Только что поменял разрешение на мониторе с 1280х800 на 1024х768. Окромя размытости везде и вся ничего страшного не увидел. Если у вас со значками происходит что-то ну прям таки невероятное - попробуйте отметить чекбоксы «Lock to Panel» для каждого значка(в моем случае все работает и без этого).

P.S. дистр Sabayon Linux 5.3.

> Мое текущее DE: «GNOME gnome-about 2.30.2». Молитва «у меня все хорошо, глюков нет» мне не помогает.

Дело не в молитве, а в апатичности конечных пользователей и практически отсутствие класса контрибуторов.

http://qt-apps.org/content/show.php/Antico?content=93778 судя по репозиторию, все это было создано за два-три года и да, это WM+DE.

И что? Судя по тому, что автор разрабатывал пять месяцев и проект сдох в мае прошлого года, он оказался никому не нужен. Никто не захотел помогать автору, следовательно, это не DE, а неудачная попытка создать панельку и WM.

Никто не захотел помогать автору, следовательно, это не DE, а неудачная попытка создать панельку и WM.

Это был лишь пример того что может сделать один разработчик. И там между прочим работоспособное DE и WM в одном флаконе. Он это сделал ОДИН. А в Gnome примитивные баги, а ведь миллион дистрибутивов, куча партнеров, участников и так далее.

> Это был лишь пример того что может сделать один разработчик.

Подобные программы с похожей функциональностью и пользой можно сделать за неделю. Сделать никому не нужную фигню очень просто. Но не стоит по фигне судить о трендах разработки востребованного ПО.

И там между прочим работоспособное DE и WM в одном флаконе.

DE — это не только панелька и декорации окон. Читайте http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_environment

А в Gnome примитивные баги, а ведь миллион дистрибутивов, куча партнеров, участников и так далее.

Зато в GNOME работают на порядки больше пользователей, которые с такими багами и не сталкиваются.

P.S. Умиляют инфантильные молодые люди, которые ноют, но палец о палец не ударили для исправления.

не нужно

Зато в GNOME работают на порядки больше пользователей, которые с такими багами и не сталкиваются.

НЕ надо ВРАТЬ. Перечисленные мной баги встречаются на КАЖДОМ дистрибутиве любой версии Gnome. Многие из них показали мне мои знакомые. Их это не устраивает.

P.S. Умиляют инфантильные молодые люди, которые ноют, но палец о палец не ударили для исправления.

Некая компания alt linux поглатила немалые средства, но и там мы не видим исправленными эти проблемы.

Национальная российская ОС на базе Linux с ядром FreeBSD.

Вот. Это новость.

>Однако стоит только на 5 минут поменять разрешение и уже пожалеешь - ведь снова надо переставлять эти долбаные значки.

вы экстремал, большинство выставляет разрешение и работает в нем пока рак не засвистит, а вам надоели уже эти скучные разрешения вам подавай каждый раз другое , а что винда при смене тоже не делает?

>http://qt-apps.org/content/show.php/Antico?content=93778 судя по репозиторию, все это было создано за два-три года и да, это WM+DE. ОДИН разработчик, всего один. А вы говорите миллиарды...

ну вот вместо «немалых примеров» один (засушеный), и что это что это за народное творчество, и тут вы начнете говорить что да это же индейская национальная изба , ФИГ ВАМ называется))..., с такими доказательствами вы просто смешите публику, и уже на практике доказываете что разработчик вы никакой , вам показалось на простых примерах что это легко и вы думаете щас за пару лет сваяете, нехочу огорчать попутного вам ветра в вашем велосипедостроении(ну вдруг мы все недалекие Кулибина не разглядели)

>НЕ надо ВРАТЬ. Перечисленные мной баги встречаются на КАЖДОМ дистрибутиве любой версии Gnome. Многие из них показали мне мои знакомые. Их это не устраивает.

Колхоз дело добровольное вы им пока форточку поставте и скажите подождать пару годков пока велосипед не соберете... Не надо тратить нервы из-за значков,съэкономте нервы на значках (и потратьте их в винде на вирусы), а сами пока быстренько так из кирпичиков создайте принципиально новую ДЕ(только не забудьте про то что это не только свистелки перделки, и тут господин Скулл прав , разработка таких вещей это не в носу поковырять)

> НЕ надо ВРАТЬ. Перечисленные мной баги встречаются на КАЖДОМ дистрибутиве любой версии Gnome. Многие из них показали мне мои знакомые. Их это не устраивает.

Остановитесь и подумайте. Никто не говорит, что эти ошибки не воспроизводятся, речь идёт о том, что не сталкиваются. Ведь мало кому нужно менять разрешение монитора. Впредь при вступлении в спор будьте внимательнее и читайте то, что Вам пишут, а не то, что Вы сами думаете.

Теперь о «не устраивает». Если есть ошибка, то почему они ничего не сделали в меру своих сил, чтобы её исправить? Я, собственно, на это и обратил внимание.

Некая компания alt linux поглатила немалые средства, но и там мы не видим исправленными эти проблемы.

Где можно почитать про поглощение (?) немалых средств компанией ALT Linux. А также хотелось бы увидеть номер ошибки на bugzilla.altlinux.ru с описанием проблемы (GNOME у нас использует достаточно много людей). Иначе весь пафос так и останется на уровне форумного вброса.

Остановитесь и подумайте. Никто не говорит, что эти ошибки не воспроизводятся, речь идёт о том, что не сталкиваются. Ведь мало кому нужно менять разрешение монитора.

Отлично. Стало быть проблему признаете. Винде в виртуальной машине - как ей разрешение не меняй, там этой проблемы нет. Я хочу чтобы в Alt Linux было все так же хорошо.

Насчет исправить... Багрепорты непосредственным разработчикам Gnome результата не дали, а ведь им проще всего это исправить. Такое ощущение что проект заброшен.

На последок, про мифические мегачеловекочасы... Господа... Вы хоть раз в жизни видели код gnome-panel и nautilus-desktop хотя бы? Ну, и много кода вы там нашли? Даже мои поделки на работе и то большего объема...

Пожалуйста, меньше пены изо рта. Если вы не можете реальными делами исправить ситуацию тогда сидите пожалуйста тихо на стуле, оставьте эти оправдания для кого-нибудь другого. Напоминаю: у меня на ПК Gnome 2.30.2

> Отлично. Стало быть проблему признаете.

Я при тестировании обнаружил две проблемы: 1) при выставлении флажка «Сохранять выровненными» по горизонтали значки расположены слишком близко друг к другу и подписи могут налезать друг на друга. То есть горизонтальный шаг сетки неверен. Впрочем, судя по тому, что можно при этом параметре расположить не по сетке (по вертикали), этот параметр работает вообще странно. (https://bugzilla.gnome.org/613111) 2) при уменьшении разрешения без сохранения выровненными значок может быть за краем экрана и не иметь доступа (без дополнительного выравнивания по имени) (https://bugzilla.gnome.org/47943)

Для справки: в KDE и XFCE это не воспроизводится.

Я хочу чтобы в Alt Linux было все так же хорошо.

Все этого хотят... Только вот людей, которые могут это исправить, катастрофически не хватает. Ничего не поделаешь, это следствие развития потребительского общества в СПО. По подобным некритичным, но раздражающим багам можно или прислать патч, или профинансировать разработчиков прямо или косвенно (через дистрибутивостроителей). Увы, денег не хватает также, как и контрибьюторов.

На последок, про мифические мегачеловекочасы... Господа... Вы хоть раз в жизни видели код gnome-panel и nautilus-desktop хотя бы? Ну, и много кода вы там нашли? Даже мои поделки на работе и то большего объема...

И сколько людей использует Ваше программное обеспечение? Если Вы такой компетентный разработчик, то почему разработчики GNOME не получили пачку патчей? Напомню, это СПО, а не ярмарка тщеславия. :)

Спасибо за понимание и разъяснение. И кстати да, в KDE такой проблемы действительно нет. Зато есть тонна других :)

И сколько людей использует Ваше программное обеспечение? Если Вы такой компетентный разработчик, то почему разработчики GNOME не получили пачку патчей? Напомню, это СПО, а не ярмарка тщеславия. :)

Всему свое время, я не электровеник ;) И вообще, спасибо таким как grigoreo - хотя от них только метанизация, зато бодрящая - приходит понимание что если сам не сделаешь, то стараниями «у меня все хорошо»-истов так все и останется :)

> И кстати да, в KDE такой проблемы действительно нет. Зато есть тонна других :)

Да уж, в KDE4 и не одна тонна... :)

Всему свое время, я не электровеник ;)

Хорошо сказали. Я совместимость KMail с Outlook пропихивал полгода. Было бы упорство и желание.

Я совместимость KMail с Outlook пропихивал полгода

А, куда пропихивали, в дистр или в апстрим?

> А, куда пропихивали, в дистр или в апстрим?

Естественно, в апстрим. Такие вещи я пропихиваю только в апстрим.

а с виду культурным казался , учитесь деликатному тону , вон Скулл же не метанирует в таких объемах как Вы ...(и вообще не спорьте с ним он говорят до революции очень Великим был)