забыл подписаться
ppy.

Да что вы так взъелись? Ну не хочет наш народ переплачивать 80$ за винду,которой всё равно все пиратской пользуются,а iRu не хотят иметь проблем с законом - потому как это лишний повод устроить фирме 'маски-шоу'.

Ну взяли сусе и ещё не знаю там чего,сварганили свой дистрибутивчик, который годится на то,чтобы показать человеку при продаже - вот видите - железо работает,система не виснет.

Они же не предлагают всем линуксоидам покупать свой дистрибутив или ещё что...В идеале они должны были потрахаться и обеспечить работу _всего_ оборудования в целях демонстрации его работоспособности;Не знаю насколько хорошо это реализовано,но цели и задачи мне ясны и я не вижу причин хаять это начинание.

> Ноуты iRU - это из той серии, когда с предустановленной ХРы стоит на 80 баков дороже, чем с линухом. При учете, что комплектуха у них тошибовская, а цены сладкие. Вы догадываетесь, какой процент проданных ноутов с линухом этот линух на борту и имеет? ;-)

Кто же сообщил благородному дону, что комплектуха у АйРУ тошибовская?
не позорьте уважаемую фирму. Я пытался пользоваться АйРУ после компака и тошибы портэжа - меня хватило на пару часов только...

Вот ктонибудь может мне объяснить - какая к чертовой бабушке разница в каком линуксе что у вас работает а что нет, менять альт на что-то еще, да не важно на что и что по сути - это менять шило на мыло. Если модем (к примеру) работает - то он работает под ЛИНУКСОМ вообще (ну в большинстве случаев) а не под конкретным дистрибутивом. А то: вот я сменил это на то, и теперь все работает! ХА! Конечно работает, потому как в предустановленной системе не было приложено никаких усилий, а в том, что поставилось - приложено!

Все основные вещи пишут не дистрибутивщики же! Основное занятие дистрибутивщиков - пакеты, пакеты, пакеты. Ну и плюс еще графические настройщики, которые НИКОГДА, слышите: НИ КО ГДА не работают так, как если бы все настраивать самому.

У самого уже давно ноуты, и линуксы очень разные, сейчас везде Gentoo, но зависимости работоспособности железок от конкретного дистрибутива не замечал никогда.

понятно. Но неужто для того чтобы показать что система не виснет надо было городить свой дистриб ? почему нельзя было сделать все на основе альтов, глядиш какая-никакая совместимость пакетов с альтами былабы. Если это всё расчитано только на то, чтобы показать, а потом ув. Пользователь нашего ноута, сноси оттуда линукс и ставь винду - в печь. для этойже цели можно было использовать альт. Построить свой дистр это же тоже деньги спецам немаленькие, а сопровождение ?
У русских всегда всё через одно место.

> какая к чертовой бабушке разница в каком линуксе что у вас работает а что нет

проблема в "танцах с бубнами". С таким отношением к пользователям неудивительно почему при покупке ноута в 50% сносится линукс и ставится винда. Вы предлагаете начинающим линуксоидам "танцевать с бубном" при покупке лаптопа ? Они посылают вас с вашими предложениями куда подальше и поставять вынь. А еслибы все работало после открытия ноута, да еще и с бумажной документацией по системе и т.д. и т.п. то процент бы сократился намного, и в этом деле _важна_ работа дистромейкера, я бы даже сказал ключевая.

АЛЬТ - мэээстная поделка. Использовать только ДЕБИАН.

> Я пытался пользоваться АйРУ после компака и тошибы портэжа - меня хватило на пару часов только...

как можно за "пол часа" понять всё о ноутбуке? а на линукс вы с какого раза перешли?

> АЛЬТ - мэээстная поделка. Использовать только ДЕБИАН.

iRu точно такаяже мээээстная поделка :)

А я сегодня ехал в метро и пялился на реклманый плакат микрософта. Прикольно, чья-то добрая рука черным фламастером в самом видном месте накалякала " я выбираю линукс " ; ) Смысл фразы теперь сводился к следующему - " Я долго мучался, меня все задолбало и поэтому... Я выбираю Линукс!"

Прогресс на лиццо. Кстати, а недавно одна бабулька мя грузила неправильно установленными драйверами на её компе, вдуматься только.. уже и бабушки туда-же ; )

> почему нельзя было сделать все на основе альтов

Мне лично эти проблемы до одного места... но вот нашёл интересный
отрывок из обзора ноутбука iRU, который, возможно, объясняет причину
отказа от альтов. Цитата:

==============
В качестве предварительно установленной ОС поставляется российский ALT
Linux. Настройка драйверов данной системы далеко не идеальна -
пострадала цветопередача дисплея, и не работали сочетания клавиш с Fn.
Откровенно говоря, у нас сложилось ощущение, что производитель не
слишком беспокоился о комфорте пользователя в работе со свободным ПО.
==============
Источник: http://www.ferra.ru/online/mobilis/25378/

В iRu Edition/Compact винмодемы должны работать. AFAIR, это специально тестировалось и отлаживалось.

>проблема в "танцах с бубнами".

Я еще не видел ни одного линукса в котором в той или иной степени не пришлось бы танцевать с бубном, тем более по отношению к лаптопу, и никакой захмурелый Айру со своими студентами-линуксоидами с этим не справится.

Начинающие пользователи и ноут с линуксом не совместимы.

Меня еще ни один начинающий пользователь не посылал :)

Кстати, даже если например я куплю такой ноут, то конечно снесу то, что мне наставили, и не потому что я там не смогу что-то сделать, а просто с самого начала все сделаю под себя.

>Ну не хочет наш народ переплачивать 80$ за винду,которой всё равно все пиратской пользуются

это всё имеет смысл для low-end ноутбуков ценой <1000$, когда каждая копейка на счету. а когда человек покупает нормальный ноут за ~2000$, то +-80$ погоды не сделают и производители это прекрасно понимают и продают ноутбуки такой ценовой категории исключительно с виндами. кстати винды стоят свои 80$. эти деньги ничто по сравнению с бесплатным гимором, который придётся поиметь в линуксе.

> С таким отношением к пользователям неудивительно почему при покупке ноута в 50% сносится линукс и ставится винда.

я бы сказал в 90%

За полчаса можно понять
1 - дешевый пластик
2 - низкого качества матрица с 3мя битыми пикселями (на новом)
3 - отвратительный тачпад (маленького размера, древний драйвер)
4 - шумный сидиром привод
5 - эргономика в целом
6 - поганый и тихий звук
7 - скрип экрана при откр/закрывании бука (см п.1)
8 - зависания как под win, так и под lin.

Вопрос продавцу: "Скажи, только честно, стоит ли смотреть в сторону АйРУ, при условии того, что при некорректной работе бука я подвергну тебя физическому насилию или все таки как и раньше покупать брендовые ноутбуки?"
Ответ продавца "Нет, АйРУ отстой полный"

Вот вот, это самое интересное. Оно _действительно_ зточено под iRU'шное железо или просто поствлено "как встало"?

> винды стоят свои 80$. эти деньги ничто по сравнению с бесплатным гимором, который придётся поиметь в линуксе.

Сказано круто. Но так уж ли платный гимор в винде чем-то лучше
бесплатного в линуксе? Это на вкус и цвет...

alexmay77, я смотрю ты спец. А можешь дать отзыв о Bliss? Та же ценовая
категория, но говорят матрица хорошая и сборка не наша.

а я что-то говорил про платный гимор?

iRU

А я пользую Linux на iRU Intro-1015. Правда ALT Jounior я успешно снес и поставил Slackware (и не только потому, что являюсь физиком).

> За полчаса можно понять > 1 - дешевый пластик Может и дешевый, но вполне нормальный

> 2 - низкого качества матрица с 3мя битыми пикселями (на новом) У меня матрица прекрасная, 15", ни одного битого пикселя.

> 3 - отвратительный тачпад (маленького размера, древний драйвер) У меня хорошо он работает, драйвер новый, самый последний

> 4 - шумный сидиром привод У меня тихий, хотя с одним CD шумел. Но это исключение

> 5 - эргономика в целом Разве что USB, но я им крайне редко пользуюсь

> 6 - поганый и тихий звук Звук у меня чистый на Intro-1015, силой он не блистает - мне достаточно, даже убавляю, но и не должен, для этого есть колонки

> 7 - скрип экрана при откр/закрывании бука (см п.1) У меня ничего не скрипит

> 8 - зависания как под win, так и под lin. Мой Slackware ни разу не зависал.

ставил корешу дебиан правда на тошибу но в состоянии нестояния, помню только начало и как проснулся и увидел что все работает, никакива гимора не помню бубнов тоже да и быть их там в таком состоянии не могло, все гладко встало и заработало, ну ядро пересобрали по утру да и все.

GHhost

> а я что-то говорил про платный гимор?

А что, гимор в винде бесценен? ;)

блин, народ, даже региться не желаю, не в обиду, ну достали пионэры, правда, что интерэсно, слакой (правда, не люблю slakware так ОБЗЫВАТЬ) но, блин, наболело, читая ваши перлы, откель вы к линусу то припёрлися то, и понимаете ли вы различия меж линём и форточкой( я, отнюдь, не апологет винды, просто работаю сисадмином в очч крупной конторе, девять сеток по россии, все под шапкой 9.0, бсдя просто не нравится, мог и под ней роутеры построить, кстать, дома выделенка 512 мбит.сек, на маршруте стоит машина тож пол линём РН 9.0 но, пардонте, почитать вас, так и впечатление, как вы пишите, " анонизмусы" - уроды, линакс - рулит, особливо, ваша слака, винда - отстой, но, есть вопрос, кто из вас, поднял, пардонте за крамолу, именно винду на сетку сервыомс, 2000 (w2k serv) и пусть не пон\имая винды кто отконфижил линя сервом для локалки с сервисами типа pop3 & smtp & dns, я блин с вас прусь, смотришь такие письмена, типа "винда упала через три дня" блин, дэти, идитя, и какайте у пясочек, но тута не поститя, смешно, чессслово

> проблема в "танцах с бубнами". С таким отношением к пользователям
> неудивительно почему при покупке ноута в 50% сносится линукс и
> ставится винда. Вы предлагаете начинающим линуксоидам "танцевать
> с бубном" при покупке лаптопа ? Они посылают вас с вашими
> предложениями куда подальше и поставять вынь. А еслибы все
> работало после открытия ноута, да еще и с бумажной документацией
> по системе и т.д. и т.п. то процент бы сократился намного, и в
> этом деле _важна_ работа дистромейкера, я бы даже сказал ключевая.

могу заверить, что предустановленный ALT работал очень хорошо и не нужны никакие "танцы с бубнами". А почему снес? Просто потому что это был Junior - можно лишь лазить по инету, смотерть фильмы и слушать музыку (и так еще что-то из этой же серии)... Для меня это маловато... вот и решил его снести и поставить ASP

> Хотя, мне кажется, что такой дистрибутив должен очень хорошо поддерживать оборудование iRU

Есть такая птичка, живет на иве, наивняк называется. Я тоже так думал, когда покупал Stilo 1514.

Выяснилось, что не работает ни встроенная wifi карточка (prism3), ни двухосевой скроллер тачпада. Я, конечно, все это сам запустил, перетащив на ноут целиком старую систему (debian/unstable).

По словам представителя AltLinux, на этот ноут iRu-шники ставили линукс сами, ничего у них не спросив.

Не работает еще и куча функций ACPI, как говорят - из-за кривых dsdt в самом аппарате, и в винде оно тоже не работает.

> По словам представителя AltLinux, на этот ноут iRu-шники ставили линукс сами, ничего у них не спросив.

Кхм, кхм. А о чём, собственно, они должны были спрашивать?
Что-то типа: "Почему у вас такой погано заточенный под ноуты дистр?" ;)

>А вот и настал тот момент, которого я так ждал!!! УРА Товарищи!!! Наконец-то собрались все обиженные и ущемленные и кинулись кричать - все отстой кроме нас! Если вы такие уж прям клевоые перцы - сделайте лучше чем делают другие. А языком молоть - это не мешки таскать!

Ну если действительно очевидную херню люди сгородили. Всесто того, чтобы обеспечивать подержку своего железа во многих дистрибутивах, заставляют пользователей обеспечивать поддержку нужного им софта в их единственном дистрибутиве.

Хм... спокойно вести себе один .deb да несколько .rpm'ов было бы и дешевле и эффективнее...

Re:

> Если модем (к примеру) работает - то он работает под ЛИНУКСОМ вообще (ну в большинстве случаев) а не под конкретным дистрибутивом.

Не все так здорово. Для того, чтобы понять, в чем отличия, достаточно посмотрет на количество патчей, приложенных к ядру тем или иным дистрибьютором.

Ну где там кричавший "напишите под себя!!!" и предлагавший колупать автомобиль самостоятельно. Послушай, студент, если прогуливая занятия ты имеешь кучу времени на ковыряние во внутренностях - ради Бога ковыряйся. Но ты знаешь, некоторым нужна рабочая 1С сейчас, а не поделие студента через 5 лет.

Re:

> Что-то типа: "Почему у вас такой погано заточенный под ноуты дистр?" ;)

Ну, типа да. И если вопрос поставлен достаточно серьезно (то есть, без лишней распальцовки и конструктивно), то шансы допинать ядро/обвязку в направлении этого ноута существенно повышаются. За подробностями рекомендую обратиться к архивам Альтовых списков времен подготовки Компакта. Власов сидел и терпеливо выслушивал пользователей, что у них где не работает, и по мотивам этих писем ковырялся в ядерных патчах (и это только то, что проходило по публичным каналам и может быть документально засвидельтельствовано).

>Ну так в этой передачи Ричарда Столлмана назвали основателем (цитирую) "Пиратского фонда программного обеспечения", Вором, хакером.

Подтверждаю. И было это не только в Самаре, а по всей стране. Хотелось бы отметить, что мне показалось, что это кино снято на деньги ФБР.

На хакера ему определенно грех обижаться. А вот за остальное... может написать ему? И в скором времени получим еще одно гневное письмо-флейм =)

80$ - цена отсутствия гимора

Самое забавное, что 99% тусующихся здесь в руках не держали iRU и линуксом.

Действительно стоит ALTLinux Compact. Действительно не работают некоторые драйвера, а другие не на полную. Но это проблемы сборки Линукса. После Установки нормального дистра (Debian, Slackware либо ALTMaster и т.д.) все эти проблемы ушли.

За свои деньги ноуты iRU отрабатывают на все 100% и ставить туда винду не вижу смысла.

При покупке никто не предлагает сносить линукс и ставить винды.

Другое дело сервисная поддержка. Почти все точки орут что линукса они не знают и ничем помочь не могут - это единственная серьезная проблема линукса на iRU.

> 6 - поганый и тихий звук

Это в какой модели, если не секрет, тихий звук?

> все под шапкой 9.0, бсдя просто не нравится, мог и под ней роутеры
> построить, кстать, дома выделенка 512 мбит.сек,

Ври, но не завирайся

типичный маркетинговый лозунг :) а в реальности получаешь те же яйца только в профиль. то дма отвалится неизвестно почему и ребутиться надо, то мсбласт поимеет. ну и сислога нормального нету. уж лучше раз поковырятся с проблемой но зато потом знать как решать все проблемы такого класса. причем бесплатно. причем в сислоге всегда видно что и к чему и что делать. в маздае же геморой этот будет всегда. итого получаем разовый геморой бесплатно против вечного гемороя за 80$. кому то может и нравится вечный геморой. он берет себе его just for fun, но скажите милейший, разве ваше извращенное мировосприятие является достаточным поводом для рекламы оффтопика на линуксоидном сайте? у вас проблемы с самоутверждением в обществе? вас прогнали с винфака? или еще какая беда с головой\семьей приключилась?

chl

Ой, врёшь ;)

>а в реальности получаешь те же яйца только в профиль. то дма отвалится неизвестно почему и ребутиться надо

почему-то такие проблемы случаются только у линуксятников, которые о виндах знают только по серии 9x.

>поводом для рекламы оффтопика на линуксоидном сайте?

я ничего не рекламирую, а просто констатирую факт того, что ноутбук с предустановленной виндой это законченное решение, а iru с линуксом это полуработающее поделие с которым надо ещё трахаться и трахаться

> а iru с линуксом это полуработающее поделие с которым надо ещё трахаться и трахаться

Я иногда завидую людям вроде Вас, которые везде видят повод потрахаться.

вечного гемороя за 80$

> итого получаем разовый геморой бесплатно против вечного гемороя за 80$.

В яблочко :-)

> "После некоторых "танцев с бубнами" и некоторых шаманских действий на > моей новой машине заработала бензиновая помпа и даже запустился > мотор. Единственное, что пока не удалось сделать - так это тормоза. > Всё остальное пашет на 100 процентов (ну или хотя бы на 90%)

> из записок автомобилиста.

И называется это новые "Жигули". Истинно отрытая машина %)))

> Самое забавное, что 99% тусующихся здесь в руках не держали iRU и
> линуксом.

Ага... лично я не видел... правда в данный момент постю это сообщения с ноутбука под АСП линуксом :-)

> Действительно стоит ALTLinux Compact. Действительно не работают
> некоторые драйвера, а другие не на полную. Но это проблемы сборки
> Линукса. После Установки нормального дистра (Debian, Slackware либо
> ALTMaster и т.д.) все эти проблемы ушли.

Ой, действительно стоял ALTLinux Compact... а я его Juniorом обозвал... звоняюсь. По-моему его полное название было ALTLinux Junior 2.2 Compact... Хотя, врочем, не так это и важно

> За свои деньги ноуты iRU отрабатывают на все 100% и ставить туда
> винду не вижу смысла.

Полностью согласен. No comments.

> Другое дело сервисная поддержка. Почти все точки орут что линукса
> они не знают и ничем помочь не могут - это единственная серьезная
> проблема линукса на iRU.

Да, это есть. Но может с выпуском ихнего дистрибутива будут улучшения в этой области.

И, кстати говоря, кто-нибуль пробовал ставить данный дистр на айРушный ноуты? Если да, то хотелось бы услышать о работе этого дистра - о его положительных и отрицательных качествах на той или иной серии ноутув. А не очередные пустые возгласы. За..ли уже.

Мне не понятны бушующие здесь страсти... iRU правильно сделали, что
поставили систему своей сборки, потому как продавцам и специалистам
сервисов проще будет обучать тем, что сами наваяли... Если бы мне
поставили такую задачу, подгонку систему под железо, то я бы тоже
пошел таким путем, выкинул бы не нужное и оставил только необходимый
софт, а так же поработал над поддержкой всех фич и оборудования, правда
в качестве основы использовал бы RH/Fedora, как самую распространненую
систему и для которой всегда есть все существующие программы собранные
в rpm, и самое главное, что источников этих с этими rpm как грязи, это
решило бы проблему с софтом для пользователей, чьи познания в сборках
из сырцов, мягко говоря, никакие, так же не плохо было бы сделать поддержку как это сделано у RH c RHN...

Слава Аллаху, что тебе не поставили такую задачу ;)

>Слава Аллаху, что тебе не поставили такую задачу ;)

Тебе то почем знать? Для меня это давно решенная задача в своей
компании....

почему то это не так. двое знакомых мучаются этим гемороем. винды пользуют лет 7. все траблы на хр которую тут хвалят. 98 тоже хвалил к слову. именно рекламируете. так как фраза про готовое решение не подкреплена ничем кроме вашей веры в "святое причастие" от бгейца.

chl

имелось в виду следующее. 98 хвалили в свое время. и говорили стойкая. правда у бгейца зависла. ну да не беда. а знакомые именно что гуру в хр. но все время рассказывают такие ужасы про пляски с ней. один кстати из сервис-центра. так что много тачек повидал. и я ему словам верю больше чем вашим потому что не исключаю возможности существования единственного случая из 1000 когда все заработает =)

chl