>> Для форточек давно сделали дэнвер. Весь amp поверх w, и при этом работает. Что именно не так?

Денвер - это для девелоперов, но никак не для продакшна.

Да, всё оно так. Но почему-то описанный мной сценарий очень распространён. При этом на старте почему-то любят покупать всё самое дешёвое и как можно говнястее. Хотя даже в перспективе по ремонту, заправкам и результирующей стоимости печатного листа, более дорогая техника окупается за несколько месяцев.

Насчёт сетевой печати... Тоже забавно и часто распространено. Теткам невдомёк, что если принтер не напечатал сразу, то надо искать причину и устранять её (тупо нет бумаги, или не включен компьютер с шаренным принтером), а не отправлять по 10 раз одно задание. А потом как запечатает... В итоге обычно устраивается какой-нибудь акт вандализма в отношении техники.

Ленчик, платформа - это и есть технология. Ну, или наоборот. Технологическое решение строится исходя из задачи, и именно в этом плане Linux - наиболее гибок. Хотя бы тем, что его можно заточить под решение вообще любой задачи, а вынь настроен исключительно на решение ТИПОВЫХ задач, да и то - хреново. Т.е. нет такой задачи, которую можно решить на выне, но нельзя - на Линуксе.

Ну не знаю, 50 30-долларовых принтеров на офис из 150 машин... Я такого ни разу не видел.

Нельзя ли пояснить это на каком-нибудь примере?

> Денвер - это для девелоперов, но никак не для продакшна.
Думаешь кто-то запретит умельцам использовать его для продакшна?
По крайней мере можно крутануть настройки в конфигах.
Мускуль точно можно, насчёт мпм у апача не знаю.

> Нельзя ли пояснить это на каком-нибудь примере?

Купить венду с фотошопом или проспонсировать развитие гимпа. Польза от свободности не для всех очевидна, и вообще в нашем реальном мире плохо предсказуема. И сколько гимпу не хватает, чтобы решать задачу так же эффективно, как в фотошопе, достоверно оценить можно только на практике.

> Ну не знаю, 50 30-долларовых принтеров на офис из 150 машин... Я такого ни разу не видел.

Я, к сожалению, видел. Правда не на 150, а на 20, и не 50, а 10. Но, всё одно, жалкое зрелище.

«свободность» в плане бизнеса мало кого волнует. Точнее - волнует, но только тех, чей взгляд устремлён в будущее. Волнует, как правило - бабло. Линукс при грамотном использовании, способен решить ЛЮБУЮ задачу. Вынь - только ТИПОВУЮ. Если требуется что-то нестандартное - всё, до свидания. Допилить вынь для решения ИМЕННО ТВОИХ задач - не выйдет. Прийдется подстраивать задачи под инфораструктуру, а не наоборот.

>> Купить венду с фотошопом или проспонсировать развитие гимпа.

Для дизайнера лучше купить МАК с фотошопом. Хотя бы - геммора с троянами не будет, и ежемесячных переустановок. Да и «престижнее» кагбэ....

«Я давно говорю, что 1С — это самая настоящая мощная современная ERP»

Вброс :) явный :)

>> Я, к сожалению, видел. Правда не на 150, а на 20, и не 50, а 10. Но, всё одно, жалкое зрелище.

Сочувствую. Вот что значит нанимать первого попавшегося школоло-эникейщика, «который может без проблем рулить всей инфраструктурой». Этим любят выньтузятники похвастать, что у них каждый идиот может рулить инфраструктурой.

Линукс при грамотном использовании, способен решить ЛЮБУЮ задачу. Вынь - только ТИПОВУЮ.

А часто ли вам попадались нестандартные задачи, в принципе не решаемые средствами вындоуза, и какие?

Не придирки ради, а исключительно для обмена опытом)

>> Думаешь кто-то запретит умельцам использовать его для продакшна?

Ну, клинических идиотов всегда хватало...

>> А часто ли вам попадались нестандартные задачи, в принципе не решаемые средствами вындоуза, и какие?

Хм... Авторизация юзеров в системе по базе данных в PostgreSQL (да и любой другой, CRM-система), чтобы не дублировать учётки... В вынь-вэй мне пришлось бы неимоверными костылями интегрировать CRM в АД, а тут я могу авторизовать юзеров в системе по базе CRM...

Скорее попадались задачи. прекрасно решаемые Linux'ом, и нежелание башлять M$у за то, что прекрасно решается и так.

> Сочувствую.

Собственно так и выглядела контора, когда я в неё пришёл работать. И самым моим первым действием было выбивание денег на киосеру 1650 с полным набором опций. Вот тогда народ только и почувствовал разницу.

> Ну, клинических идиотов всегда хватало...

Дело не всегда в идиотизме. Часто просто в незнании возможных вариантов. Ну не видел человек ничего кроме денвера, неужели он будет разворачивать что-то неизвестное? Нет, предпочтёт именно то, что знакомо. К чему я завёл это... Ну не знает Ванберг, что глобально и надёжно может быть не только в аду с форточками. Просто никогда не видел на практике. Нигде. Вот и не видит ничего зазорного в подобном заявлении.

Статья не о чем. Рассчитана на телепатов.

Ты не понял. Я к тому, что Apache — программное обеспечение, а не технология. Технология — это комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия…
То есть, это рецепт, инструкция и т.п. А никак не просто набор программного обеспечения.

>> Так и запишем, Михаил Татарко записал Олега Вайнберга в трепачи.

//////////// , а потом словам, сказанным в состоянии куража.

Так и запишем, Михаил Татарко записал Олега Вайнберга в наркоманы.

Еврей Вайнберг против гешефта?

Ой-вей.

менять банк ради прихоти айтишника поставить линукс? вы в своем вообще уме?
http://ithappens.ru/story/3582.

>Наш принцип — или софт легальный, или его нет

или его нет

... а ручки-то вот они!

> Ленчик, платформа - это и есть технология. Ну, или наоборот. Технологическое решение строится исходя из задачи, и именно в этом плане Linux - наиболее гибок. Хотя бы тем, что его можно заточить под решение вообще любой задачи, а вынь настроен исключительно на решение ТИПОВЫХ задач, да и то - хреново. Т.е. нет такой задачи, которую можно решить на выне, но нельзя - на Линуксе.

Ага, конечно. Софт, сравнимый по функциональности с Photoshop CS есть? GIMP предлагаете? Ну давайте ссылку на портфолио тех героев, что в нем действительно делают свою работу. Посмеемся вместе.

Кроме потенциальной пригодности для задачи есть еще фактическая пригодность. С этим у Линукса традиционно хреново.

>Вы хоть сами-то названия моделей знали? И ничё, что как правило в магазинах одной сети одинаковые завозы? Зачем было по всем мотаться, когда можно было позвонить?

ну это троллинг, очевидно же.

какой бы тупой чел не был, но чтобы ноги не бить, то если не позвонить, то в 1-м же и у 1-ой же баришне поинтересовался - база, склады всё это одно.

>Ага, конечно. Софт, сравнимый по функциональности с Photoshop CS есть? GIMP предлагаете? Ну давайте ссылку на портфолио тех героев, что в нем действительно делают свою работу. Посмеемся вместе.

своё покажи. заценим твою профпригодность, чтобы на тебя фотошопами раскидываться.

видел не мало контор где фотки печатают. с гимпом. их теперь обепы проверяют. и ничего. справляются.

Кроме потенциальной пригодности для задачи есть еще фактическая пригодность. С этим у Линукса традиционно хреново.

кроме понтов говорят и спецы есть. но с этим в России последнее время хреново. а не спецам что гимп, что фотошоп - лишь бы пальцы на форумах сильнее закручивались.

А часто ли вам попадались нестандартные задачи, в принципе не решаемые средствами вындоуза, и какие?

SSI кластеры...

У них и вакансия есть для линуксоида:

http://www.key.ru/about.php?p=14

Знания : уверенное администрирование Linux (CentOS, Mandriva, Gentoo), понимание: TCP/IP‚ DHCP‚ MDS, VPN, SQUID, системы печати, резервного копирования) Обязанности: участие в управлении распределенной сетью (28 филиалов‚ более 1000 рабочих мест).

> http://www.key.ru/about.php?p=14

Интересно какова там ЗП

>Интересно какова там ЗП

Судя по тому, что герой интервью перешел частично на Линукс из-за нежелания менять парк старых ПК, то вместо зарплаты предлагается далеко не кошерная еда.

За подробностями обратитесь в Линуксцентр — ребята Павла Фролова там нормально поработали.

>Мда, серъезный повод хаять винду из-за своей криворукости.

Это не криворукость. Это произошло с серьезной организации с серьезными сисадминами. Не студенты «за пожрать» все настраивали.

>Судя по тому, что герой интервью перешел частично на Линукс из-за нежелания менять парк старых ПК, то вместо зарплаты предлагается далеко не кошерная еда.

А как ты думаешь, какая з/п у админа в дойчебанке? Там тоже перешли частично на линукс? Тоже за «пожрать»?

Опять наши налоги уходят в никуда

10 миллиардов рублей - это далеко не маленькие деньги. На эту сумму можно сделать намного больше, чем просто разработка Российской ОС. А что? Это так же глупо, все равно, что вложить их например в мой сайт http://flashgood.ru/ - глупо, не правда ли? Даже, если, что-нибудь получится, то наверняка быстродейственность этой ОС будет желать лучшего. Мы не умеем делать машины, теперь не будем уметь делать ОС.

Кому какая разница, легальный ли софт? 99,9% пользуются пиратским софтом и don't care

Флудерасты такие флудерасты...

Тред типичный, можно дальше первой страницы и не смотреть...

А теперь по теме: про Wine@Etersoft всё написано верно. На 1с 8.2 они забили в полный рост, надо полагать следующую «историю успеха» нам напишут про «Эпическое внедрение» Компас-а под Linux...

P.S. Те кто кричат про работу в 8.2 в режиме web-клиента хоть пробовали что-то кроме демки на сайте самих желтых? Работающей полноценной конфигурации под «это» нет даже у самих 1С-овцев.

P.P.S. В течение полугода у нас в конторе делали аналогичное решение, только для сети аптек. Уже работало, в принципе, без особых глюков - но когда подсчитали стоимость внедрения и поддержки - проект тихо свернули до «лучших» времен.

Get the fakts

>ГПЛ и БСД софт в этой стране не легален априори

пошевели мозгой: если GPL/BSD легален - тебе пох*й, если не легален - тебе опять же пох*й, потому что у софта, получается, нет лицензии и ты ничего не нарушаешь

Ну и что, что пиар. Пусть переходят на линуксы, и тащат за собой отстальной энтерпрайз, хорошо же! Пусть знают, что на ЛОРе их всегда будет ждать бесплатная рекламка и сколько-то, того самого, «ЛОР-эффекта». А если ещё и качество/цена хорошее - предприятие на успех обречено. Вотъ.

>А как ты думаешь, какая з/п у админа в дойчебанке? Там тоже перешли частично на линукс? Тоже за «пожрать»?

Ты не сравнивай могучий немецкий *уй с обрезанным у Вайнберга.

>А часто ли вам попадались нестандартные задачи, в принципе не решаемые

средствами вындоуза, и какие?

Не придирки ради, а исключительно для обмена опытом)

lena (16.09.2010 0:37:37)

Salome плюс OpenFoam только под Linux можно запустить.

Такая связка позволяет производить прочностные расчеты.

Взято отсюда: http://www.linuxcenter.ru/lib/press/KEY_Linuxcenter.phtml

Исторически, во всех торговых залах используются свободные офисные приложения, такие как OpenOffice.org, Mozilla Thunderbird, Mozilla Firefox. Поэтому основным этапом явился перевод магазинов на преимущественное использование ОС GNU/Linux. В рамках данного этапа ГНУ/Линуксцентром был реализован пилотный проект по созданию информационной системы типового магазина «КЕЙ» на базе свободного программного обеспечения. Нагрузочное тестирование показало жизнеспособность созданного решения, после чего на СПО был переведен первый магазин. ГНУ/Линуксцентром была разработана технология перевода магазина на свободное ПО за несколько часов, благодаря чему магазины переводятся на новое программное обеспечение без прекращения работы - за одну ночь.

Технические специалисты заказчика были обучены специалистами ГНУ/Линуксцентра в процессе внедрения, остальные сотрудники работают с привычным 1С, а также со свободными офисными приложениями - OpenOffice.org, почтовым клиентом и браузером.

В созданном решении рабочие станции, имеющиеся в магазине, загружаются с сервера и работают в режиме терминальных клиентов, в качестве операционной системы для рабочих станций используется Mandriva Linux 2010. Сервер терминальной загрузки, а также различные серверные службы установлены на одном физическом сервере IBM System x в разных виртуальных машинах: такое решение позволяет на 100% использовать возможности сервера, при этом сохраняя независимость различных сервисов.

В виртуальных машинах на базе VMware vSphere 4 essentials в каждом использующем GNU/Linux магазине реализованы 4 сервера:

* сервер приложений 1C на базе СУБД IBM DB2 Express C,

* сервер для терминальной загрузки рабочих станций и клиент 1С на базе Mandriva Linux и WINE@ETERSOFT SQL,

* сервер каталогов Mandriva Directory Server, сервисы DHCP и LDAP,

* сервер данных.

Переход на свободное программное обеспечение дает компании существенную экономию. По предварительным оценкам, экономия компании на программном обеспечении за счет использования OpenOffice.org, GNU/Linux, MDS, WINE@etersoft составляет более 17 миллионов рублей, при этом при открытии каждого нового магазина компания экономит около 800 тыс. рублей.

Презентация Вайнберга про проект: http://www.linuxcenter.ru/pub/22-05-2010-KEY_1CLinux.pdf

Аудиозапись презентации: ftp://ftp.linuxcenter.ru/pub/linuxcenter_key_1.mp3

Энтузиасты построили ковчег, а профессионалы титаник. Намек понятен?

В нашей штаб-квартире всё глобально, домен, прозрачная авторизация, перемещаемые профили, адресные книги, шары, разграничение прав... Вся инфраструктура на линуксе и свободных решениях

А можно чуть-чуть поподробнее, пожалуйста.

Не понял...

А почему Алису зовут Лена?

> Скажем, если поставленной задаче отвечает технология Active Directory, то следует разворачивать инфраструктуру на базе форточек, т. к. вменяемой альтернативы нет

Вменяемая альтернатива есть.

LDAP - стандартно и просто, если посложнее, то решения от Novell или RedHat, к примеру.

P.S. Кстати, никогда на моей памяти ни сама Active Directory, ни её функциональность не ставились как самостоятельная задача, но всегда были приятным дополнением к программам завязанным на Windows, до тех пор, пока требуемые лицензиями финансовые вливания не начинали перевешивать здравый смысл.

> любой нормальный ит-директор закупит то что нужно

Смотря от размеров конторы, используемого ПО, и ИТ-бюджета. Работая ИТ-директором в одной из предыдущих контор, насчитал, что на торговую сетку из без малого 40 магазинов нужно... 14 млн. р. (четрырнадцать миллионов!). Тут же предложил Проект по переходу на Linux - там, где это возможно. Владельцы сказали: «ну нафиг, это не будет работать, мы читали в Инете». Ну и осталась контора на пиратском софте.

> Одна из шарашкиных контор, внедривших «лялих» на рабочих местах это IBM

Гоните: у них (в Московском офисе, у 4 манагеров из 4, на чьих ноутах смог провести инспекцию) Винда стоит на ноутах :-) А вот в MS Office действительно не пользуют: вместо него Lotus Notes :-)

Найдено в Инете:

В 2005 году руководил проектом внедрения в Кее MS Axapta, в 2006 году участвовал в запуске в Кее распределительного центра под управлением MS Axapta

Из статьи:

У нас с 2008 года идет проект внедрения 1С

М-да... На форуме «ИТ-директор» в 2007 г. (осень!) Вайнберг говорил, что «Axapta - наше фсё». Мол, установили, и просто счастливы, т.к. никаких больше проблем с поддержкой бизнес-операций. Проходит полгода-год, и уже началось внедрение 1С? Что-то меня здесь настораживает...

По поводу 1С говорит:

Те магазины, которые уже были переведены на 1С, мы вообще не трогали. Инвестиции уже сделаны и надо их окупать.

Почему же не окупали дальше инвестиции в Аксапту? ;-)

там, где у меня локальные магазины – свободное решение (если получится вообще!) имеет право на существование. А если говорить о штаб-квартире, где все «глобально», там скорее всего нужно делать инфраструктуру на решениях Microsoft.

Противоречит себе же:

мне кажется, что «только Microsoft», или «только Oracle», или «только Linux» – в этом есть что-то от религиозного фанатизма.

Бухи в ЦО, наверное, работают с другим планом счетов, отличным от филиалов? Или у распредцентра в Питере артикулы не бьются с регионами? Или всё же у них в мозгу драйвер «Windows only» жёстко прошит? Есть, конечно, подразделения, которым нужны и Autocad, и Adobe Illustrator, и т.п. узкоспециализированные тяжеловесы. Может, всё же речь идёт о сотрудниках (десяток-другой) в обслуживающих подразделениях типа соответственно «Отдел эксплуатации» или «Рекламно-маркетинговый», сосредоточенных в ЦО, а не о ЦО в целом?..

везде уже стоял OpenOffice (MS Office не дешев и мы используем его там, где это действительно нужно)

За это - респект!

У меня была конкретная цель. Нужно было получить способ экономить на стартовых затратах: на лицензиях и на железе.

Второй респект.

Ну, во первых, в каждом магазине все же есть ПО от Microsoft. В ключевых точках. Например, кассы. Вообще, я уже говорил, я не религиозный фанатик, я деньги зарабатываю. Продукция Microsoft намного отлаженнее и беспроблемнее.

«Низачот», т.к.:

1. «Магнит» — крупнейшая (по числу магазинов на июль 2010 года) российская сеть продовольственных магазинов-дискаунтеров. Используют Linux на кассах.

2. «Пятёрочка» - то же самое. Пригласили немцев, и те внедрили им Linux на ККМ.

Я давно говорю, что 1С — это самая настоящая мощная современная ERP.

Давно??? Вызывает рукурсивную ссылку к началу статьи: а как же любимая ещё в 2007 г. Аксапта? :-)

>Купить венду с фотошопом или проспонсировать развитие гимпа.

Увы, гимпу не нужны мелкие подачки - ему девелоперы остро требуются