>В России? Не однодневок? Ну-ну… Вы, конечно же, не однодневка.

Может я был резок в выражениях, - желаю вам только бобра. Сами велосипед городим.

ну, строго говоря, мы даже старше убунты ;)

да ладно, приходите к нам, если хотите, будем пилить наш велик вместе :)

>ну, строго говоря, мы даже старше убунты ;)

да, но реализация сегодняшнего вашего дистрибутива очень современна и не имеет ничего от времен начала убунты. мопс, ктати, мы активно использовали в одном самокате. да потом и сам мопс накрылся. а жалко было.

да ладно, приходите к нам, если хотите, будем пилить наш велик вместе :)

посмотрим. всякое бывает.

У нас на работе (в вузе) линуксизация ориентировалась на мандриву. Что будет теперь - даже спрашивать боюсь. Но еще до последних событий с этим дистром я ка-то попытался обсудить простой вопрос: почему именно Мандрива, а не кто-нибудь из российских? Про Альт как-то сразу вспомнили. Аргументов против я не помню (да по-моему, серьезных и не было), а потом я спросил про MOPS/Agilia? И вот тут я услышал возражения: маленькая команда, отсутствие сопоставимых по масштабу с альтом репозиториев, отсутствие широкого сообщества и т. д. В связи с этим пара вопросов к ув. DoctorSinus: 1) СтОит ли Вашему дистру отказываться от совместимости со Слакой на уровне подключаемости репозиториев? Вот всеми здесь ругаемая Убунту с Дебианом отношений не рвет и от этого выигрывает. Будут дистры совместимыми - тогда существование большого Slackware-коммьюнити скомпенсирует малочисленность «нативного». 2) Видит ли себя Agilia потенциальным игроком в области формирования программного оснащения учебных заведений? Ну и 3) - это уже более личное :) - поддержку KDE3 или Trinity не планируете?

Официальный сайт в дауне. Вполне показательно.

> Конечно такого нигде больше нет.

Я тоже был несколько удивлен. :)

Попробуйте agilialinux.org

Я так понимаю, они переезжают на другой домен.

>за счёт возможности получить систему, дефолт которой устроит многих, но в которой можно будет изменить ВСЁ

О, Вы изобретаете Дебиан? Круто! Ой нет, наверное это Генту...

>Назови хоть одну иновацию в убунте.
man ayatana

Если быть точнее - переносим сервер. В общем-то, уже большая часть сервисов уже поднялась.

Не знаю,как в других,но в сусе при установке можно выбрать DE. Да пусть велосипеды делают - вреда особого нет,даже пользы больше - люди получают опыт реальной работы. Если получается,то все в плюсе. Главное поменьше болженосов плодить,а разрабатывать\придумывать\внедрять вкусные плюшки. Плохо только,что из-за небольшого коммьюнити пакетная база меньше, тестирование нельзя провести более полное (хотя и в больших проектах косяков хватает),ну и т.д. А вообще надо ребятам удачи пожелать,хорошее дело делают.

>Не знаю,как в других,но в сусе при установке можно выбрать DE.

В Мандриве тоже можно.

> 90% комментов: «я не знаю, как должно быть, но вы делаете неправильно... » имхо, бред. нашлись люди, которые на одном лишь энтузиазме что-то делают. вам бы порадоваться, ан нет... сидят сложа руки - и критикуют. и главное ни один не опробовал систему - сразу орать, что хрень. аргументов нет, ибо по интервью о дистре сказать ничего нельзя, «не пощупав», так сказать. интерес вызвали, молодцы ребята, - тем более на ЛОРе. --- я не хвалю, но и не говорю, что фигню, так как еще не пробовал его. но уже одно то, что народ этим занимается по собственному хотению, достойно уважения.

Закос GNOME под KDE уже тянет на расстрел.

Простота изнутри + удобство для пользователя + гибкость + свежайший софт + полная независимость от других дистрибутивов

Сам сказал, что маркетология врёт, но видимо на автомате выдал типично маркетологическую фразу — обо всём и ни о чём :) Вот честно, про себя скажу, прочёл это — и не захотелось посмотреть. Вот не вижу причины для этого. Конечно, можно обвинить, что устриц не едал, но осуждаю, но с другой стороны, если пробовать все сто тыщ дистров, которые уже есть и ещё будут — всю жизнь на это потратишь. Киллер-фича нужна, ну хоть одна, чтоб зацепила и появилась мотивация позырить, что же там такое. Если не ставить, так хоть вики или что там у вас в качестве онлайн документации почитать.

«Юзерфрендли» прямо противроечит «тектовым конфигам и чтению манов»

Никак они друг другу не противоречат. Просто потому, что не всегда «юзер» == «латентный вендузятник, привыкший эникеить в гуях». Для человека, понимающего в чём прикол текстовых конфигов, они куда как более френдли.

мм, кстати: у вас gksu свой диалог «выданы привелегии без запроса пароля» на русском выводит? :)

Надеюсь во время работы над локализацией ты пользуешься каким-либо механизмом проверки орфографии, и в сабже всё же «привилегии» ;)

я верен Арчу почти джва года, так что меня с уверенностью можно считать линуксоидом

Почему-то вспомнилась одна фраза с нашего локального форума, по памяти: «меня все считают миниготом, но я думаю, что это уже не так, я уже целый год гот» (особенно прикольно звучит окончание, если прочесть вслух :) ).

Судя по всему ты из когорты тех, кто изменил убунте с арчем. Что как бы намекает нам.

Если бы природа думала так же, сейчас был бы единый и неделимый вид каких-нибудь инфузорий-туфелек. Однако ж.

невозможно чтобы один/два дистра были приемлемы для всех (хотя мастдай с этим справляется)

Если бы справлялся — этого сайта бы не было.

Арч падает от обновлений

Мда, по этой фразе сразу видно какой ты «арчер»…

И да, зачем было клепать kubuntu/xubuntu/lubuntu/ebuntu, можно было бы устроить в устaновщике выбор DE или качать с software center, как раз новичкам показать главное преимущество над оффтопом.

Потому что они мимикрируют под оффтоп, где выбора нет, или он есть с помощью всяческих хаков и какой-то матери. В православных дистрах дефолтного ДЕ/ВМ нет вообще, выбираешь по вкусу сам.

говорил же я Айку: не поленись, оставь страничку с рассказом о переезде на дедикейтед…

> мопс, ктати, мы активно использовали в одном самокате. да потом и сам мопс накрылся. а жалко было.

мопс можно было и не сносить, он прекрасно обновляется до агилии лишь с одним «но», связанным с openrc (там надо будет inittab заменить руками)

> посмотрим. всякое бывает.

;)

Так было бы даже лучше. Не было бы Лора и Убунты. anonymous (22.09.2010 20:20:16)

Ну был бы вместо LORа BOR

Да вот «Вы попытались получить доступ к адресу http://agilialinux.org/, который сейчас недоступен» во как

Идите пилить Debian. Велосипедисты хреновы.

1) Совместимость со Слакой — это предмет эксперимента. То есть:

• есть pkgtool, он работает
• mpkg спокойно ест слакопакеты
• формат пакетов ещё близок к слаке
• репы slapt-get НЕ СОВМЕСТИМЫ

Что означает, что при наличии желания можно юзать слакопакеты. Но это не очень правильно, и чем дальше мы будем идти, тем больше мы будем идти по своей базе. В репах у нас уже нету пакетов, собранных Фолькердингом %) И да — если у человека возникает проблема со слакопакетом и он приходит к нам рассказать о ней, первое, что мы делаем — собираем ему наш «родной» пакет. У нас на форуме даже такая ветка есть — «Запросы новых пакетов» + такой же тег в багтрекере.

2) А вот тут я хз. Честно. Если бы программа распределений ПО по школам не была связана с откатами, я бы без сомнений сказал «да», а так…

3) Нету. Не знаю, будет ли. Если пользователи попросят — будет.

> Никак они друг другу не противоречат. Просто потому, что не всегда «юзер» == «латентный вендузятник, привыкший эникеить в гуях». Для человека, понимающего в чём прикол текстовых конфигов, они куда как более френдли.

Вот как у людей происходит подмена понятий на почве красноглазия.

>Просто потому, что не всегда «юзер» == «латентный вендузятник, привыкший эникеить в гуях». Для человека, понимающего в чём прикол текстовых конфигов, они куда как более френдли.

Есть конфиги, явно не предназначенные для правки простыми смертными :) Как и GUI интерфейсы тоже. Так что это понятие размытое.

Текстовые конфиги и красноглазие никак не коррелируют, так что отказ.

Ну это проблема конкретных программ и их авторов, а не подхода к настройкам как такового ;)

Я согласен, что гуй тоже полезен в определённых случаях (как по настройкам, так и по работе). Мне просто претит подход к вопросу в стиле: «консоль и текстовые конфиги — это неудобное старьё, а гуй — для белого человека и вообще (ре|э)волюция общения с компом».

Эх, надо будет попробовать. MOPS5 юзал когда-то, нравился он мне.

у нас был свой менеджер пакетов

Как же вы достали, велосипедописатели. Существующих менеджеров пакетов не хватает?

В топку.

> Текстовые конфиги и красноглазие никак не коррелируют, так что отказ.

Другого ответа не ожидал, спасибо.

да ведь действительно не коррелируют! Есть некоторые гуевины, которые красноглазее многих текстовых конфигов.

Очень рад, что ты и сам это понимаешь ;)

Ты о чем?

Философия Карнеги лжива по своей сути. Лучше почитай авву Дорофея, он говорит о том же, но без неправды.

Смотрите, дело вот в чём. Темп у нас настолько быстрый, что мы не можем никак к бете придти — всё время приплывают новые фичи

Ну так надо же меру знать... Замораживайте уже те фичи, которые есть, а остальные оставьте на следующий выпуск!

Ну, не ожидал другого ответа, так как сам понимаешь, что так оно и есть =)

Попросят

Не всем нужны 4-е кеды, мне, например, вполне хватит третьихШ

уже заморозили, летим к бете

Отличный дистр! Знаком с ним уже несколько лет!

> Философия Карнеги лжива по своей сути.

Объективная реальность с тобой не согласна. То, что описывает Карнеги, работает на практике.

Лучше почитай авву Дорофея, он говорит о том же, но без неправды.

Не раньше, чем ты сбреешь усики.

PS так много достойных книг надо бы прочитать, и так мало на всё времени :(

> Для человека, понимающего в чём прикол текстовых конфигов, они куда как более френдли.

Расскажи подробнее, что ты называешь словом «френдли» и каким образом это «френдли» реализуется, например, в /etc/fstab

Давно пора перестать плодить десятки дистров и сосредоточить усилия на 10-20 основных дистрибутивах. Пользы от 20 хорошо работающих дистрибутивов гораздо больше чем от сотни работающих кое-как.

Дружественно то, что удобно.

В данном случае: открыл терминал, набрал vim /etc/fstab, поправил, что нужно, сохранил. При том это спокойно делается и из-под лайвцд, например.

Agilia уходит от Slackware?

Да, причём, я бы сказал, что уже ушла, и очень далеко.

Это тупиковая ветвь. Путь в некуда. Сегодня есть т.н. разработчики, присутствует азарт, желание и амбиции. Завтра другие интересы, жизненные обстоятельства, понравилась или стала удобней win-7, и всё - остались обманутыми в своих ожиданиях пользователи.

Что может предложить наколенка от таких «мейнтейнеров». Ведь у них НЕТ такого бабла, как у чудаковатых космических туристов, рассылающих безвозмездно диски.

Спасибо за ответ. При случае постараюсь показать эту ветку на ЛОРе нашим IT-шникам - на предмет все-таки подумать о внедрении - хотя бы «пощупать». Ну, а насчет KDE3 - можете считать, что я уже попросил :)

> Дружественно то, что удобно.

Дружественно то, что не требует специальной/предварительной подготовки. То есть:
1. Ты сел с пустой головой за экран
2. По ходу тыканья мышкой/клавиатурой ты получил от компьютера подсказки достаточные, чтобы достигунть своей цели
3. При этом на тебя не выливали груды ненужной тебе информации

Некоторые текстовые конфиги можно назвать дружественными (когда рядом с каждой опцией есть комментарий с перечислением возможных значений и их смыла). Однако в мире текстовых конфигов это скорее исключение, чем правило.

В случае с /etc/fstab придется рыскать сначала по man fstab (где всей необходимой информации не найдется), затем ломать глаза об man mount, который содержит опции для десятков абсолюно ненужных тебе ФС. Долго и трудоемко.

А вместо этого мог быть выпадающий список с именами ФС, и дальше набор галочек для данной ФС, с понятными названияим и с развернутой контекстой подсказкой. И тогда не нужно было бы вызубривать наизуть какой буковкой делается ro монтирование, и как правильно писать название той или иной фс.

Подобная дружественность не нужна для повседневных профессиональных инструментов (таких, как vim); при работе с ними любом случае все на уровне рефлексов. Но для конфигов, которые правишь раз в пол-года, ее очень сильно не хватает.

Толсто

> Мне просто претит подход к вопросу в стиле: «консоль и текстовые конфиги — это неудобное старьё, а гуй — для белого человека и вообще (ре|э)волюция общения с компом».

Консоль и текстовые конфиги для IT-специалистов и автоматизации, гуй - для конечных пользователей (которые от сидения за компом особо удовольствия не получают; и за компьютер садятся не для чтения манов про потроха ОС, а для того, чтобы комп помог им в их крайне далекой от IT предметной области).

Судя по всему ты из когорты тех, кто изменил убунте с арчем. Что как бы намекает нам.

Да, и что в этом плохого? И о чем намекает?

Хорошо что есть убунта — это как середина между вендой и линупсом, и я выбрал второе. Таких, «изменивших убунте» я думаю на лоре много.