>- И в чём тогда смысл Gentoo?

В возможностях настройки.

Те же возможности есть В ЛЮБОМ дистрибутиве.

>>Точно! Давайте весь парк компов во всех школах страны спишем и закупим во все «тонкие бездисковые клиенты» и сервера, которые все это потянут.

Ещё один воинствующий ламер?

Хочешь опровергнуть? Приведи расчеты.

Попадались. Сам кончал. Лицей информационных технологий №1537 г.Москвы. Правда за последние 5 лет он порядком сдулся как старый директор ушел. Есть еще лицей №4 (вроде четвертый) г.Рязань. Еще в ДС есть лицей №1533, тоже инфтех.

Те же возможности есть В ЛЮБОМ дистрибутиве.

Интересно, и как вы в любом дистрибутиве установите систему без hal и pulseaudio, к примеру, когда все пакеты скомпилированы с их поддержкой, и простое «выпиливание» приведет к куче зависимостей и поломке множества пакетов?

>Интересно, и как вы в любом дистрибутиве установите систему без hal и pulseaudio, к примеру, когда все пакеты скомпилированы с их поддержкой, и простое «выпиливание» приведет к куче зависимостей и поломке множества пакетов?

1) А для чего? У меня в федоре hal и PA работают без нареканий.

2) Нужно типовое решение, которое в школе развертывается по принципу «включил и работай». А если надо установить «без hal и pulseaudio», и для эьтого надо пересобирать систему, то это никак не типовое решение. Это - конструктор.

Ужас. Я б запретил, до колледжа (университета). Физмат школы, гуманитарные - еще куда ни шло.

> Ламеры - такие ламеры...

да нет уже на openmpi перешли. lam RIP.

Кстати зря. Вполне нормальное место. Там просто набор как-бы не с 1 класса (только с 8 или с 10) и только по конкурсу (когда поступал - было 15 человек на место).

>В возможностях настройки.

Те же возможности есть В ЛЮБОМ дистрибутиве.

я умел ввиду зависимости, бывает что пакеты тянут то что не нужно и не будет никогда использоваться.

Я вам так скажу, (в той теме то анонимусам писать нельзя что по ссылке вашей) если вашему преподавателю фрипаскаль не нравится потому что там не хватает чего-то по сравнению с турбо паскалем, вы от него досбоксом можете и не спастись. Потому как при работе с видеопамятью напрямую да с динамической памятью досбокс этот с паскалем падает. инфа 100%. Ибо досбокс этот не под паскаль точат, а под игры.

Не смену работы, а выпуск ПСПО5 - эти события связаны, но не тождественны;)

Все равно не так. Выпуск ПСПО 5 ни разу ни политический, о чем я много раз говорил. Просто кому-то очень хочется поднять истерию по этому поводу, вот и поднимают.

А для чего?

А для того, что на приличном железе тот же PA коверкает звук, плюс jack с ним работает почти никак. А для встроенной ЗК, конечно, пойдет...

Нужно типовое решение, которое в школе развертывается по принципу «включил и работай».

AltLinux. Установил с одного DVD, настроил, клонировал на остальные компьютеры, и работай. Ничего не нужно загружать из интернета, т.к. основная масса необходимых для школы пакетов там уже есть.

Мне кажется, специализировать на РЕМЕСЛАХ так рано - плохо (точнее, можно - но это вариант ПТУ). На науках или искусстве - нормально. Вы представляете себе школу с уклоном в... допустим, самолетостроение?

«Истерия»-то не на пустом месте. Некоторые технические моменты этого форка наводят на некоторые мысли. А если учесть вечную братскую любовь между альтами и пингвином - сложно прийти к другому выводу.

Хорошее сравнение, но школы, специализирующиеся на ремеслах тоже есть (например, для «альтернативно одаренных детей»).

Это и есть как ПТУ. Просто в 2 года загоняют программу 3х лет (и хорошо загоняют, как 10 класс вспомню - до сих пор стремно становится, в 8 пришел, в 7 ушел). И в конце у тебя среднеспециальное с разрядом. А потом уже сам решаешь - работать идти по этой специальности или идти в универ. Разве плохо перед поступлением на высшее сначала пройти, скажем, техникум?
В самолетостроение - да, представляю. При МАИ вроде была, хотя может уже просто в спецкурсы разложилась

>А для того, что на приличном железе тот же PA коверкает звук, плюс jack с ним работает почти никак. А для встроенной ЗК, конечно, пойдет...

Теперь вспомним, что речь идет о школьном дистрибутиве.

AltLinux. Установил с одного DVD, настроил, клонировал на остальные компьютеры, и работай. Ничего не нужно загружать из интернета, т.к. основная масса необходимых для школы пакетов там уже есть.

Ну не гента же...

Кастую батхерт красноглазых!

Ок, тогда нехай. Хотя мой «псевдоинтеллектуальный снобизм» всегда протестовал против такой ранней специализации.

Разве плохо перед поступлением на высшее сначала пройти, скажем, техникум?

Пожалуй, да - плохо. Я за широкий кругозор. Ранняя специализация убивает его. Если с 8 до 7 только долбить программизм - откуда возьмется время на литературу, музыку (в хорошем смысле), размышления о смысле жизни и пр?

Я не говорил что только программирование. У меня вообще три профиля там было. Физика, математика и инфтех. Но естественно географию, литературу, химию и т.п. никто не отменял. Т.е. как программа обычной школы по всем предметам + дополнительные часы по профилю. Ну, и программа по профилю другая, включая спецкурсы теорвера, матстата и т.п.

Вопрос в том, насколько сильно было преподавание этих самых «географии, литературы и химии и т.п.» Насколько хорошие учителя.

Был ли из кто-нибудь из выпускников, кто пошел на гуманитарные факультеты? В хороших физматшколах Питера это нормальная практика.

Что это за желтизна ангожированная? Если двумя словами: «да мы абосрались, но не бейте нас это все Linux такой плохой, а деньги ушли на туалетную бумагу, надо же подтереться чтобы не воняло»

Говоря о качестве продуктов компании, эксперт отмечает, что серьезное тестирование и проверку внедрением, прошел только первый комплект ПСПО, разработанный в начале 2008 года: «Предполагалось выпустить и тестировать его новую „официальную“ версию в 2009 году. К сожалению, по много раз обсуждавшимся причинам, этого не произошло», - продолжил Алексей Новодворский

Это о чем он? Что внедряли то?

С другой стороны, готовность разработчика ПСПО к внедрению можно оценить по таким критериям, как наличие действующей сети региональных партнёров

Да вы только свистнике как грибы появятся. А партнеры AltLinux ау вы где?:) Россия на Москве не заканчивается.

Оценивая существующие проекты по указанным критериям, в ru_foss_experts выделяют две разработки: EduMandriva и ПСПО от «Альт Линукс».

Ну со вторым понятно(«пусть кричат уродина а она нам нравится пусть и не красавица»), но первый то тут каким местом - дистрибутив который потерпел крах уже давно и до сего момента лишь трипыхался?

Западные дистрибутивы Linux как правило требуют доработки, и использовать их в российских школах сложнее. Кроме того, у подобных продуктов часто отсутствует необходимая инфраструктура в России, несмотря на наличие активного сообщества русскоязычных пользователей.

Опять льют воду на мельницы: какие там конкретно есть недоработки, какая конкретно отсутсвует инфраструктура?

Участники ru_foss_experts утверждают, что «Корус Консалтинг» разработкой не занимается и может выполнять только роль службы поддержки первого уровня. С сообществом компания не работает.

MandrivaEdu на этом фоне как то отличается?

Говоря о созданной в PingWin Software версии ПСПО5, в ru_foss_experts выделяют два момента - политический и технический.

Точно, только должен следовать не тот бред что они написали а примерно так: жадность помноженная на некомпетентность и безразличие

Мнение учителей. Отчет «Информики»

Спросите уборщицу в Роскосмосе мнение о новой ракете? Учитель это не инженер и даже не техник, его надо обучить либо оценить насколько успешно он самообучился чтобы принимать его выводы во внимание. Без обид, если бы мнение о новой учебнике физики давали учетеля физики никто бы не сомневался, но все знают откуда у нас берутся учителя информатики

Общественное мнение

Четко показало что альту до убунты как раком до америки, при этом сам альт никапли не заточен под образование, если только на словах.

Совершенно очевидно, что процесс внедрения СПО в школах должен продолжаться (это следует хотя-бы из отчета «Информики»), но на качество продукта разработчикам стоит обращать больше внимания.

Совершенно очевидно что ответсвенные лица должны понести ответсвеность за свою жадность, некомпетентность и провал программы вцелом. А пока вывод можно интепретировать так «пилили и будем пилить»

Ладно, можно свалить что журналисты как обычно все неправильно поняли, читаем отчет и видим что выводы строятся на каких то цифрах и оценках, но при это не то что отсутствуют ссылки на конкретику так и на методику оценки в целом. Если бы математики и статистики оперировали бы темиже принципами то мы бы до сих пор ездили бы на лошадях.

В результате и вотчете опять же вода и не компетентность в лучшем случае, подтасовка в худшем.

НУ И К ЧЕМУ ТУТ ЭТА НОВОСТЬ? ПОРЖАТЬ?

Ламеры - такие ламеры...

Следи за рукой!
http://demotivation.ru/images/20100623/qd1juzxbacrb.jpg

>Те же возможности есть В ЛЮБОМ дистрибутиве.

Покажи мне как легким «поворотом руки» сменить «НА ЛЮБОМ дистрибутиве» версию gcc. Ну может тогда как убрать из системы поддержку CUPS. Или на худой случай откатится к произвольной версии любого пакета, чтобы оно при апгрейдах не отвалилось.

Погоди погоди, я только быстро сгоняю за пивком и воблой.

> Или OpenSuse Linux / Linux Mint. Убунту для клоунов, они ровным счетом ничего для линукс не делают (кроме рекламы).

Мистер Мускул поможет тебе

Зачем это школьникам?

> Выпуск ПСПО 5 ни разу ни политический, о чем я много раз говорил.

Что из http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/183187.html актуально до сих пор?

В июле я спросил Комиссарова, какие конкретно недоработки по дистрибутиву были выявлены и не были исправлены. Он что-то там начал мямлить про то, что якобы всё отправлял руководству альта, и чтобы я у руководства альта и спросил. Чем закончился этот диалог, не мне тебе напоминать.

С утра я этот вопрос по случаю повторил. С нетерпением жду второго выхода кордебалета PWS на сцену.

P.S. Ты перевод документации geany когда в апстрим отправишь? Или надо клещами тянуть? :)

Что из http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/183187.html актуально до сих пор?

Сам реши. Я повторяться не буду, все равно никого не переубедишь.

P.S. Ты перевод документации geany когда в апстрим отправишь? Или надо клещами тянуть? :)

Мне кажется, ты в личной почте уже задавал этот вопрос: http://www.geany.org/manual/0.19_ru/index.html. Отправил еще 2 месяца назад.

> Сам реши. Я повторяться не буду, все равно никого не переубедишь.

Что значит «сам реши»? Проблема или решена или не решена. Это не зависит от моего или чьего бы то ни было личного мнения.

http://www.geany.org/manual/0.19_ru/index.html. Отправил еще 2 месяца назад.

ОК, спасибо.

> Ознакомтесь с предметом, прежде чем «авторитетно рассуждать» о нём:)

Ну, вообще говоря, «не занимаюсь» - это означает «не зарабатываю этим на жизнь». А на занятых этими задачами людей периодически, м-м-м, гляжу. И жизнь их лёгкой не назовёшь.

Зачем «толстая» сеть? 100Мбитки хватает «выше крыши», хватит и 10Мибтки, но «кино» на терминалах, конечно уже не посмотришь
Естественно. Pentium c 16M RAM работает в качестве тонкого клиента.

Вы в курс информатики средней школы глядели? Хинт: там есть и «МувиМэйкер», и «ПаверПойнт». Рассказывать, где при изготовлении фильмов и навороченных презенташек «с эффектами» нужна память и видеокарточка c хорошим графическим ускорением.

Да ну? Ты точно знаешь, что именно «толстый»? насколько толстый?

Ну, 20 одновременно запущенных независимых «Паверпойнтов» или каких других Эклипсов - это толстый сервер или так, «не очень»? А это, повторюсь, плюс-минус программа-минимум средней школы. Хорошо, ладно, Эклипс можно заменить на какую-нибудь другую среду программирования «попроще». Но, повторюсь, это будет НЕ vi, и они в двадцати экземплярах её будут пускать.

Ну и насчёт поддержки - я видел проблемы. Начиная от неумного желания иметь возможность сунуть флэшку именно в терминальную станцию до нормальной раздачи звука. Я не сомневаюсь, что в России есть люди, которые знакомы с теорией и практикой организацией терминального доступа. Но, по факту, в средней школе моего сына и других виденных мной уч.заведениях я таких людей не вижу. Так что, Ваш рассказ представляется мне прекрасной сказкой.

Хм. Вы попали. Led один из разработчиков школьного «Линукс Терминал». А там все из коробки, разворачивается очень просто. Так что гляньте вокруг себя, почитайте форумы и сайты по теме, — увидите многих.

Я знаю, кто такой Led :) И в школе у сына как раз таки Убунта и Альт. И там, знаете, есть проблемы. Наверное, некоторые из них уже даже в форумах специализированных отрепорчены.

В общем, по факту, на той школьной программе, которую преподают моему сыну, всунуть терминальное решение м-м-м, непросто. Просто тривиальная арифметика: (количество (неразделяемой) памяти на процессы одного ученика + сетевой траффик, им генерируемый) * количество рабочих станций.

> Сам реши. Я повторяться не буду, все равно никого не переубедишь.
На самом деле, правда очень интересно, сдвинулось ли что-нибудь в этих проблемах с мертвой точки. Кто-нибудь может прокомментировать?

Это резонное возражение. Но не про флешку.

Читайте обсуждение в списке рассылки после этого письма.

>Покажи мне как легким «поворотом руки» сменить «НА ЛЮБОМ дистрибутиве» версию gcc. Ну может тогда как убрать из системы поддержку CUPS. Или на худой случай откатится к произвольной версии любого пакета, чтобы оно при апгрейдах не отвалилось.

Еще раз напоминаю. Речь идет о школьном дистрибутиве. Для чего в нем менять версию gcc? Для чего убирать поддержку CUPS?

Погоди погоди, я только быстро сгоняю за пивком и воблой.

Пиво стимулирует у мужчин выработку женских гормонов. Какова Ваша цель?

И нет, я не против терминальных решений в принципе, более того, периодически сам ими пользуюсь (в ограниченных объемах и по-дилетантски, конечно, по сравнению с Led, Мишей Шигориным & Co).

Просто нужно понимать, что

1. программа по информатике включает в себя пункты, прямо противоречащие идее тонких клиентов (приложения, охочие до памяти, дискового IO и GPU)
2. решения о закупке железа в школы принимались, в основном, до линуксификации всей страны. Соответственно, о том, что «станции» можно взять попроще, а «сервер» использовать не только как файлопомойку никто особенно не думал, и в нынешних условиях на смену парка железа вряд ли пойдёт.

Отсюда вытекает следующий тезис:

Использовать терминальное решение для полного покрытия существующей школьной программы не удастся.

Следовательно, и это то, с чего я начал, в рамках школьного проекта по-прежнему актуальны вопросы развёртывания, поддержки и развития нетерминальных, но, тем не менее, сетевых решений.

Да, конечно.
Впрочем, терминальные решение это не только LTSP. В школах очень успешно используется NX, с сервером в контейнере Школьного сервера или на мощном десктопе. Словом, уже сейчас много разных сетевых решений из коробки полного комплекта.

---------

Вот кто мне объяснит, зачем было в ПСПО5 отрезать интеграцию со Школьным сервером. :-)

может им вообще информатика не нужна. :-)

в игры и так научаться играть.

> Вот кто мне объяснит, зачем было в ПСПО5 отрезать интеграцию со Школьным сервером. :-)

Надо думать, это было техническое решение ;) Без политической подоплёки :)

- Еще раз напоминаю. Речь идет о школьном дистрибутиве. Для чего в нем менять версию gcc? Для чего убирать поддержку CUPS?

А я в свою очередь напоминаю, что весь «срач» пошел от «>Прочие дистрибутивы Linux (в основном явно не пригодный для образования Gentoo) заняли четвертое место».

Генту является единственным мета-дистрибутивом среди всех. Почему, потому что portage является самым мощным и гибким «пакетным менеждером» среди всех.

Тот кто знает генту, с легкостью справится с любым дистрибутивом.
Тот кто знает убунту со товарищи не знает ровным счетом ничего.

Поэтому в качестве предмета изучения в старших классах и университетах применять именно генту(можно и бсду, но дырявость ее лицензии знаменита).

Генту дает в знаниях о линукс куда больше, чем все остальные. Готов поспорить, если бы школоло знало генту, они бы пришли на прием к Медведеву и расставили бы все точки над «и» фразой - зачем этот конкурс, мы сами свой дистр себе наваять можем.

Естественно, что для средних и младших классов она пригодна куда хуже, слишком много рычагов порулить дает. Это заразно.

- Пиво стимулирует у мужчин выработку женских гормонов. Какова Ваша цель?
У кого как. У меня она стимулирует печень углеводами. Очень помогает при долгой умственной деятельности. :)

>Хм. Вы попали. Led один из разработчиков школьного «Линукс Терминал».

Вот это-то и настораживает.

> Генту дает в знаниях о линукс куда больше, чем все остальные.
Бессмысленные знания для 99% населения

> Ужас. Я б запретил, до колледжа (университета). Физмат школы, гуманитарные - еще куда ни шло.

В старшей школе профильное образование, если что. Информационно-технологический профиль предусмотрен стандартом. 4 часа информатики + 2 часа элективов по информатике в неделю.

> Бессмысленные знания для 99% населения

А вот с этим соглашусь. К тому же привязка к внутренностям конкретной системы вообще говоря не должна иметь место. Выбранная система - всего лишь инструмент, иллюстрирующий универсальные принципы. Иерархическая файловая система - да, экстенты и отложенное выделение блоков в ext4 - нет.

Для этого не обязательно копаться в потрохах генты и какого-нибудь, пардон май френч, элэфэса....

Образование: проблемы качества

fxd

> А вообще, пусть ставят Убунту и всё, из-за чего весь сыр-бор?

Оказалось, что он основной массе не нужен. Поддержки внедрения в школах (увы!) нет.

> А ведь на самом-то деле, единый рецепт есть: тонкие бездисковые клиенты

Вы в курсе, что серверов в школах почти нет?

(из 90х) Сервер - это писюк, поставленный на бок.