Валентин Макаров («Руссофт») о национальной платформе

Бороться с проблемами и за себя.

А если проблемы доставляет государство своей невменяемой внутренней политикой и экономическим террором относительно своих граждан ? Делать вдоль ?

Рекомендую для начала ознакомиться с произведением

Тебе northerner все написал.

Что касается Китая - а ты что, веришь в великое возрождение

Российской Империи под мудрым руководством Путина В.В. ?

А ты что сваливаешь именно потому что веришь что империи не будет и ты поехал искать еще какую нибудь империю чтобы припасть к ее широкой груди?

Вот типа чуть-чуть осталось, пара лет, и уж точно мы покажем миру

новую кузькину мать, да ?

А что либо кузкина мать либо миска риса? Богатство приведенных альтернатив радует детской непосредственностью в восприятии мира.

А че делать будешь когда ВВП всю нефть с газом через абрамовичей

выкачает на запад и в европу а лес спилит ? Может пойдешь пахать

целину и сеять там зерновые и картошку ?

Ну как тебе сказать, я все( ну, почти :) ) свое детство провел пахая землю в зоне рискованного земледелия сажая картошку и помидоры с огурцами. Так что это все конечно ужас - но не ужас,ужас. Это вот если прямо ответить на твой вопрос.

Ну и навскидку - когда это Россия была не сырьевой страной?

А можно пример того как в Нашей Стране можно эффективно бороться с властью ?

Тебе лавры чегеварры покоя не дают?

А зачем вообще оценивать таким образом полезность СПО? Какое нам дело

Ю насколько полезно то или иное ПО отсюда в мире?

Для того чтобы оценивать его(ПО) качество более надежным способом чем удовлетворение неких ТЗ. С целью уменьшить коррупционную составляющую.

Если некая компания сделала ПО используемое по всему миру это значит что оно выиграло конкурентную борьбу со многими другими фирмами на мировом рынке. Значит скорее всего качество этого продукта выше среднемирового.
А если некая компания выиграла конкурс по ПО в РФ это скорее всего значит что был попил-откат. Тем более что ведущие игроки рынка иногда сенсационно заявляют что доля откатов в ИТ госбюджетах какие то сумашедшие цифры типа 70%.

Я к сожалению да, не верю что Россия будет империей. Хотя мне этого очень хотелось бы, все таки это моя родина.

А хочется стабильности, что бы мусор по почкам не бил на допросах, и что бы не было зимы.

А зачем вообще оценивать таким образом полезность СПО?

Я так понимаю, что бы гарантировать заказчику (государству) сохранение инвестиций. Похоже, что эти ассоциации из кожи вон рвутся, что бы это доказать.

Знаете, я не думаю, что эти ассоциавики-затейники дадут вам коммерческие риски проекта переносить на заказчика.

вообще не понял.

С некоторым упрощением так: если проект сделан по ТЗ, но коммерческий результат - дырка от бублика, то виноват тот, кто проект затеял, - Заказчик. Он не досчитал чего-то. Может рынок не так обследовал, а может еще что. Риски, таким образом, полностью на его стороне. Исполнитель не при делах, - он свою часть работы честно выполнил.

Но вот если ТЗ не сформулировано вообще (или можно изменить формулировку постфактум), то коммерческие риски переносятся на Исполнителя. Поскольку он начинает отвечать не столько за разработку, сколько за коммерческий результат Заказчика.

В нашем случае, Заказчик - государство. И, судя по этому интервью, при субсидировании СПО отвечать за результат будет не Заказчик, но Исполнитель!

И в балете, это к плюсу!

Да, у нас уж минус 8...

Пук-БСД, как видно из названия, обогреваются природным топливом?

Аватарки «разработчиков» доставили: http://rusbsd.org/team
Особенно порадовал http://s28.zp.ua/school28/img/base/school/4.png

Ну или вот http://av.li.ru/134/1405134_2942615.jpeg
Ну прямо сразу смотришь на эти лица (на этих фонах %) и понимаешь всю серьезность разработок BSD %-) Вспоминается юность, вместо школы и института красноглазие перед Сурой или спектрумом %-) Слава Ктулху что на дворе 2010 год и есть линукс, а то не приведи господи пришлось бы пользоваться поделиями этих разработчиков %-)

/me три раза постучал по дереву и перекрестился

>Я к сожалению да, не верю что Россия будет империей.

А хочется стабильности, что бы мусор по почкам не бил на допросах,

Что нибудь одно.

>Для того чтобы оценивать его(ПО) качество более надежным способом чем удовлетворение неких ТЗ. С целью уменьшить коррупционную составляющую.

Ну круто. Уже купили мандриву. Завтра еще коннективу купят или даже редхат, а еще сделают пяток дистровотчей и потекут бюджетные денежки рекой....

Если некая компания сделала ПО используемое по всему миру это значит что оно выиграло конкурентную борьбу со многими другими фирмами на мировом рынке. Значит скорее всего качество этого продукта выше среднемирового.

Это в лучшем случае означает, что данное ПО было окуплено дома и теперь доступно в мире уже в готовом виде. Именно поэтому американские компании рулят, что они свои вложения отбивают не выходя на международный уровень. А с других стран они уже сливочки снимают.

А если некая компания выиграла конкурс по ПО в РФ это скорее всего значит что был попил-откат. Тем более что ведущие игроки рынка иногда сенсационно заявляют что доля откатов в ИТ госбюджетах какие то сумашедшие цифры типа 70%.

Ну с такими ТЗ, как на блоги для минздрава, почему бы и нет. Вот только претензии не к компаниям, а к заказчику. Там вся гниль.

У бизнеса появились желания? Это очень опасно господа.

> а под вайном жрёт 90% CPU на 3GHz C2D

Это у вас какой-то вайн неправильный.

>Ну и? Начал читать. [бред поскипан]

прямо Петрушка, лакей Чичикова

> Ничего в РФ к лучшему уже не изменится, точка невозвращения давно пройдена. Если повезет - нас к себе Китай под крылышко примет, чиновников русских расстреляют прилюдно на красной площади а населению гарантируют миску риса. Это максимум на что можно рассчитывать.

Не боитесь оказаться в числе расстреливаемых? Нет? Как странно. Впрочем, никто из тех, кто в 16 году клеймил прогнивший царизм, сидючи в уютных креслицах, никак не рассчитывал, что до 21-го доживут, мягко говоря, не все.

P.S. 500 лет уже этому стону, что ужас-ужас, и дальше - только тлен и распад. Историю вам почитать, пацаны, лень, что-ли? Или хотя б с людьми поговорить, которые хоть сколько-то жизнь видели, и видели существенно бОльшие пцы.

Ну и да, чтобы не быть голословным:

http://imagebin.ca/view/q82vLn.html

Первые 3 индикатора справа от кнопки выключения - как раз загрузка каждого из 3 ядер 435-го атлонам (4-ый - потребление памяти, пятый - свопа).

> Если некая компания сделала ПО используемое по всему миру это значит что оно выиграло конкурентную борьбу со многими другими фирмами на мировом рынке. Значит скорее всего качество этого продукта выше среднемирового.

Есть одна серъёзная проблема — качество ПО и его доля на рынке коррелируют слабо. Доказано Microsoft.

>Вот только претензии не к компаниям, а к заказчику. Там вся гниль.

Дада, а подрядчики все, как один, белые и пушистые, бедные такие, им злые коррумпированные чиновники под паяльником подряды втюхивают ..... А в голову не приходило, что заказчик и подрядчик оказываются одним и тем же карманом в итоге в подавляющем большинстве случаев?
Или сэр свято верует в «честный конкурсный отбор», «прозрачность» и протчее?
Сударь, намекаю, как «человек, который хоть сколько-то жизнь видел, и видел существенно бОльшие пцы. », либо сними очёчки розовые, либо заканчивай бредить

«централизованное управление» еще ни разу не рождало ни инновации.
Ха ха ха. Да вы в своём уме сударь?

Централизованное управление это: Рим, Византия, Великобритания, Российская империя. СССР и США, которые завоевали космос. Это ядро Linux вконце концов!

А что такое децентрализованное управление? Молдова, Албания да Страны прибалтики, когда центр управления находится за пределами страны? Или помаранчевая Украина?

>О консолидированной точке зрения российского бизнеса

А что за бизнес? Лукойл или автомойка наших не русских друзей? Или это опять группа анонимных алкоголи^Wкомпаний.

Ставь DIA и работай!

sudo apt-get install dia

СССР и США, которые завоевали космос

В США централизованное управление? В каком месте?

> В США централизованное управление? В каком месте?

В Вашингтоне. К.О.

А я всегда радуюсь таким новостям. Если будет дальше вестись работа в этом направлении, это здорово. Даже несмотря на распилы бабла.

Вашингтон не управляет Техасом например. В техасе свои налоги, свои законы, своя полиция, все свое. Например в каких-то штатах применяется смертная казнь, а в каких-то запрещена. А если бы на всей территории было централизованное управление, то смертная казнь применялась бы везде, так-то. Вашингтон отвечает только за охрану границ и внешнюю политику сша как страны

Есть одна серъёзная проблема — качество ПО и его доля на рынке

коррелируют слабо. Доказано Microsoft.

Это не серьезная проблема - а серьезная проблема терминологии.

Микрософт это не «компания выигрывшая конкурентную борьбу». Микрософт это незаконный монополист-преступник. Преступники, сюрприз, предпринимателями не считаются, хотя бы им не хотелось бы очень обратного.

Ставь DIA и работай!

А что DIA теперь поддерживает хотя бы основные типы UML диаграмм? Сядь, двоечник и учи матчасть! И ради интереса посмотри на проприетарные инструменты такого класса. Скажем, на Visual Paradigm for UML.

А DIA - это просто обрубок, огрызок и как инструмент проектирования ПО он стоит... Да вообще нифига не стоит! Что на нем можно? Диаграммы развертывания рисовать? Фига себе, как круто. Соперник Visio, млять.

Скажу больше: я лично не знаю ни одного свободного инструмента, который мог бы (хоть бы и с ограничениями) поддержать UP. А пока этого нет любой СПО-проект будет либо проектироваться «на коленке», либо отчислять «держателям проприетарного зонда» денюжку. Тебе лично что больше нравится?

Суммируя: когда в DIA будет поддержка всех типов UML-диаграмм (включая CASE-диаграммы и инструментарий управления требованиями к проекту) тогда и будем говорить о «садись и работай».

И патентное законодательство у них тоже своё, да.

> Микрософт это не «компания выигрывшая конкурентную борьбу». Микрософт это незаконный монополист-преступник. Преступники, сюрприз, предпринимателями не считаются, хотя бы им не хотелось бы очень обратного.

В этом случае либо вся IT индустрия стагнирует, либо она населена преступниками, либо всё-таки критерий липовый. Выбирай.

Я к сожалению да, не верю что Россия будет империей. Хотя мне этого

очень хотелось бы, все таки это моя родина.

То есть если честно, на самом деле, тебе нужно что бы космические корабли бороздили просторы большого театра а все иные нерусские унтерменши боялись и завидовали? И пафосом ты жгешь не потому что с РФ на самом деле будет чтото плохое, а потому что без гордого реяния флагов и попирания сапогом тебе жизнь не мила?

А хочется стабильности, что бы мусор по почкам не бил на допросах и что бы не было зимы.

Зиму отменить декретом бога-императора?

> Скажу больше: я лично не знаю ни одного свободного инструмента, который мог бы (хоть бы и с ограничениями) поддержать UP.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5...

Какие программы из этого списка ты пробовал?

В этом случае либо вся IT индустрия стагнирует, либо она населена

преступниками, либо всё-таки критерий липовый. Выбирай.

А с чего ты взял насчет «все преступники»? Все твои знакомые ИТ бизнесмены мечтают стать монополистами? А украсть миллиард долларов безнаказанно и сбежать с ним на тропические острова они случайно не мечтают? А ты уверен что не мечтают?

> Значит скорее всего качество этого продукта выше среднемирового.

LOL. виндовс — очень качественная ОС :)

удивляюсь, неужели есть люди, которые реально верят в идеалы «конкурентной борьбы»?

Да поставь ты себе уже Umbrello, в самом деле. Развёл тут спор ни о чём.

Многие, но не все.

И кое-что очень привлекло мое внимание. Конкретно - Gaphor. Буду пробовать. Спасибо за подсказку

> Вот, к примеру: готовы существующие комплекты школьного ПО бороться за глобальный рынок?

дело в том, что школы нужны для обучения. не для рынка, а только для обучения. а комплект этот СПО — вспомогательный инструмент. у вас рынок головного мозга?

>Проблемы переобучения пользователей не существует)

Есть у меня товарищи в компании, которые _привыкли_ к MS Outlook. Вот попробуй им докажи и покажи, чем это Thunderbird лучше и _насколько_ в нем легче работать. Далее, MS Project, MS Visio и так по порядку.

> Если ты не сумел занять нишу высокотехнологичной продукции на глобальном рынке, то деньги нужно вернуть.

И кому нужны будут такие деньги? Идиотизм, инвестиции так не делаются.

А вот больше не давать - это было бы правильно.

т.е. ты обычная шлюха теперь?

Ну круто. Уже купили мандриву. Завтра еще коннективу купят или даже

редхат, а еще сделают пяток дистровотчей и потекут бюджетные денежки

рекой....

А где я предлагал купить эту самую мандиву? А денежки рекой в любом случае потекут. Так госденежки устроены. И государство в эту область только пришло. Оно тут будет опыты ставить и засирать ландшафт еще очень долго - это неизбежно. И самый разумное устройство жизни тут, боюсь, будет непонятым массами.

компании рулят, что они свои вложения отбивают не выходя на

международный уровень. А с других стран они уже сливочки снимают.

Они вложения отбивают не госбаблом «по конкурсу». А на внутреннем рынке. То есть ситуация совершенно противоположная всем предлагаемым вариантам в нашей дискуссии.

И позвольте, что такая ситуация отбиваемости внутри где то есть еще кроме как в сша? сша это исключение из правила. Для того что бы сделать так же в РФ, надо будет создать такой же огромный объем рынка, при чем с работающим собственно рынком. А не очередным газпромом.

Ну с такими ТЗ, как на блоги для минздрава, почему бы и нет. Вот

только претензии не к компаниям, а к заказчику. Там вся гниль.

Там везде гниль. Но разная. Внутренний рынок ПО (по предлагаемой тобой схеме «как в США») отбить более менее хайтех не позволяет. Кое как это позволяет сделать внешний рынок - но «рульности как в сша» не получается.

LOL. виндовс — очень качественная ОС :)

Виндовс делали не предприниматели а преступники. Рыночной конкуренцией там очень долго пахло весьма слабо. Если бы не приход к власти Буша младшего, не было бы никакой микрософт а была бы расчлененка.

удивляюсь, неужели есть люди, которые реально верят в идеалы «конкурентной борьбы»?

Это не идеалы а конкретные математические модели. Которые действуют в определенных условиях. Нету условий - неи и конкурентной борьбы, а есть «конкурентная борьба».

PS
Много читаешь сектантов-патриотизъма с гоблинами впридачи? Смотри захавает мозг - всю жизнь будешь прятаться по бункерам.

> И пафосом ты жгешь не потому что с РФ на самом деле будет чтото плохое, а потому что без гордого реяния флагов и попирания сапогом тебе жизнь не мила?

ну так третьего не дано. либо ты, либо тебя.

странно, вы со мной согласились, а потом начали втирать про гоблена какого-то.

>удивляюсь, неужели есть люди, которые реально верят в идеалы «конкурентной борьбы»?

Я наивный русский студент, верю в идеалы конкурентной борьбы

странно, вы со мной согласились, а потом начали втирать про гоблена какого-то.

В чем согласился? Когда вменяемый человек говорит про рынок и конкурентную борьбу, он имеет в виду то что я написал. Это собственно и есть «идеалы конкурентной борьбы» а так же «рынок все расставит на свои места».
Вы же, судя по всему с фразой «рынок все расставит на свои места» если ее применить к тематике нашей дискусии, не согласны.

ну так третьего не дано. либо ты, либо тебя.

Точно. Победа или смерть!111

ч>> Отдельно ставится акцент на необходимость выхода российских СПО-компаний на глобальный рынок.

у кого нибудь из ЛОРовцев хватит пороху изобрести действительно формальный критерий отбора годного СПО?

У меня встречный вопрос: ЗАЧЕМ НАШЕМУ ГОС. СОФТУ НА МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЫНОК?
Какие могут быть «нанотехнологии» когда деревянный сортир на улице?? Какие инновации нафиг?!

Софт должен быть построен на правильных принципах и ПРОСТО РАБОТАТЬ.
Представьте себе практическую задачу: Вам нужно сдать налоговую декларацию.

Что Вы для этого делаете сейчас:
1) покупаете Виндовс
2) покупаете КриптоПро под Виндовс
3) покупаете СКБ-контур под Виндовс
4) заходите на сайт skbkontur.ru, генерите ключ
5) заходите на сайт skbkontur.ru, сдаете декларации
Итого: 35 000 + 10 000 руб помесячно.

А как должно быть:
1) устанавливаете любую ОС (хоть Линукс, хоть Мак, хоть Винду)
2) заходите на сайт gov.ru, генерите ключ
3) заходите на сайт nalog.ru, сдаете декларации

Какая разница хорошо или плохо будет реализован прием налоговых деклараций на сайте налоговой?? Прием деклараций просто должен работать! То же самое относится и к заявкам на паспорта, на лицензирование связи, на гос. регистрацию и другим государственным «приемам».

- Никаких посредников!
- Никаких «инноваций»!
- Никаких монополистических навязываний гражданину!
- Просто работающие гос. сервисы!

> А с чего ты взял насчет «все преступники»?

Ты же сам написал. Монополистом можно стать либо будучи преступником, либо имея качественный продукт, не так ли?

За последние 15 лет новых качественных продуктов по областям:

Графических редакторов — 0.

Антивирусов — 0.

Браузеров — 1.

Векторных редакторов — 0.

Сред программирования — 1.

Операционных систем — 0.

CAD — 0.

Офисных пакетов — 1.

DAW — 0.

Из них во все отрасли, в которых стоит 1, пришла именно Microsoft, за счёт того, что в разделе «Операционных систем» стоит 0.

Если монополичты не преступники, тогда отрасль однозначно стагнирует уже 15 лет. Если же кругом нечестные монополисты, тогда отрасль населена жуликами.

Выбирай.

> Когда вменяемый человек говорит про рынок и конкурентную борьбу, он имеет в виду то что я написал.

Какая тонкая манипуляция, учитесь, анонимусы :D

> Выбирай.

А, главное забыл. Если тебе не нравятся оба варианта, может быть ты задумаешься о том, что доля рынка на неконкурентном рынке не является показателем вообще чего-либо.