Странные сравнения. Например как можно сравнить M$ SQL и MySQL. MySQL не умеет и половины того что умеет M$ SQL Server.

Интересно, о каких вирусах для линукса идет речь? Их, наверное, очень-очень много и они очень-очень опасные... :D

Что не умеет AltLinux Master?

Подскажите софтинку для захвата видео с экрана, чтобы можно было писать видеоролики и находу сжимать каким-нибудь кодеком без серьезной нагрузки процессора и почти без потерь качества.... Например есть потребность записать проццес настройки какой-нибудь софтинки... но чем...

очередная бредятина. о какой нафиг одинаковой функциональности может идти речь, если они сравнивают MSSQL с MySQL и Squid с MS ISA? они видимо не знают, что MySQL и Squid прекрасно и под виндами работают.

аналогично с OO и MSO

далее смотрим

>MS Windows XP Professional 258 ALT-Linux Master 2.2. 50

цена за OEM 140$ а кому не нужны фичи Prof версии могут взять Home за 80$.

>MS Office XP Professional 339 OpenOffice 1.0.2 Входит в дистрибутив

OOo для виндов можно скачать или купить за 80р, по функциональности они не эквивалентны.

>Nero Burning ROM 5.5.x.x 69 CDbakeoven Входит в дистрибутив

обычно идёт с резаком.

>Комплект бухгалтерского ПО (1C Предприятие) 3 шт. 3000 3000

а они его смогли на Linux'е запустить???

>Комплект ПО для маршрутизаторов (если роль маршрутизаторов выполняют ПК. В случае Cisco стоимость оборудования около 3000) 3 т. 100 0

в некоторых случаях проблему можно решить с помощью дешевых маршрутизаторов наподобие dlink за 100$

ОЕМ мастер, это юниор. Сравнивай ОЕМ с ОЕМ, а коробку с коробкой.

Просто фирмочке нужно сбыть залежалый товарец. Вот и пишут пасквили в духе лозунгов "догоним и перегоним". А в целом статейка, конечно отстойная.

Г.У.

>Сравнивай ОЕМ с ОЕМ, а коробку с коробкой.

Ну и на кой мне коробка с макулатурой? А что функциональность ОЕМ'ки отличается от Бокса?

Г.У.

Тогда альт вообще останется в глубокой заднице, так как в юниоре (а теперь оно называется компакт) нет даже средств установки дров и софта (из исходников)

А что, эти средства (из исходников) есть в винде(хоть какой)?

Очередная бредовая статья. И не важно что она пропагандирует Линукс или Виндовс. Кроме того что сравнивается софт с абсолютно разной функциональностью, ни слова не говорится о том что и squid и mysql и ОО и многое другое прекрасно работает и ни винде и тоже ничего не стоит. И если бы ОО был реально так же хорош как и MSO он стоял бы минимум на половине машин в офисах. Кстати Win XP тоже умеет нерезать CD. И потом что за идиотский параметр "Важность"? Если он оценивает уровень сложности как там написано то простите кто её оценивал и как это делалось? Очень понравилось как подбираются задачи. Рассматриваются только те для которых существуют решения под Линукс, ну а по поводу 1С вообще песня. А кто будет разгребать глюки ОО при открытии MSO документов? А чем они собираются заменять AD или Exchange? Я уже молчу о том, что суммы приведённые там это ни как не стоимость владения, стоимость инсталяции может быть но при чём здесь владение? Вообщем бред.

в виндах всё ставится из бинарников и там просто это не нужно

> цена за OEM 140$ а кому не нужны фичи Prof версии могут взять Home за 80$.

Тебе сколько раз говорили - ОЕМ ПОСТАВЛЯЕТСЯ _Т_О_Л_Ь_К_О_ С НОВЫМИ КОПМЬЮТЕРАМИ! Стоит себе компьютер, конца 2000-го года выпуска, работает... Была 98-я, ОЕМ, перестала поддерживаться, хотим систему обновить. И где на него ОЕМ-овскую XP взять?

Теперь и насчет маленькой суммы в $140: вообще-то, рабочий оффисный комп выливается в 300$ (без монитора). С двух сэкономленных виндов можно купить третий комп :-) С пяти виндов - системник с 15-ти дюймовой LCD-шкой. 20% экономия - красота...

> OOo для виндов можно скачать или купить за 80р, по функциональности они не эквивалентны.

Для использования оффиса в том режиме, в котором его используют 90% пользователей, ОО хватает за глаза. Вчера на работе увидел сцену - сидет тетушка (у нее должность программиста :-)) и набивает в мс-оффисе документ. Чтобы начать следующий раздел с новой страницы, она добивает предыдущий раздел вовзратами каретки :-(

> обычно идёт с резаком.

С ретайлом, ты хочешь сказать? Тогда огорчу тебя - при закупке боле-менее крупной партии системников заказной кофигурации, или закупке компонентов для апгрейда, все компоненты берутся ОЕМ.

> в некоторых случаях проблему можно решить с помощью дешевых маршрутизаторов наподобие dlink за 100$

Блин, я был о вас лучшего мнения. В таблице прямо указано, что это стоимость ПО для маршрутизаторов на базе винды. Они стоимость цискосодержащего решения в расчет не включали.

Господин Reset, не лезьте в драку - не то размажут и не заметят...

>С ретайлом, ты хочешь сказать? Тогда огорчу тебя - при закупке боле-менее крупной партии системников заказной кофигурации, или закупке компонентов для апгрейда, все компоненты берутся ОЕМ.

фиг знает, когда я брал TEAC540E с ним шел CD с OEM версией nero, которая привязана к конкретной модели резака.

с системниками незаказных конфигураций тоже идёт подобная версия nero

>Теперь и насчет маленькой суммы в $140: вообще-то, рабочий оффисный комп выливается в 300$ (без монитора).

вот вот, Linux имеет смысл ставить только на low-end машины-печатные_машинки

Куча есть. stfw.

Ну не нужно, так не нужно. :)

В юниоре тоже вроде ни к чему. Хотя никто не мешает взять второй диск и насладится сборкой из исходников.

> А чем они собираются заменять AD или Exchange?

1. А на кой хрен они нужны? В оффисе-то на 50 юзверей? Для информации: критическое число, после которого каталог становится необходим, составляет порядка 200 пользователей. Если пользователей менее 100, каталог там нафиг не сдался. Вывод взят из эксплуатации Novell NetWare, троечки и четверки.

2. Exchange можно и не ставить (тем более что, опять же, его возможности в 90% случаев используются едва ли на 50%). Ну а если уж попе приспичило установить Exchange, то Novell выкладывает исходники коннектора к Exchange для Evolution. Если так уж приспичит завести Exchange - никто не мешает установить сервер.

3. Все современные Linux-ы умеют аутентифицировать пользователей и на SMB-серверах, и в AD через LDAP.

> А кто будет разгребать глюки ОО при открытии MSO документов?

А откуда взяться MSO-документам, если используется ОО? :-)

> Я уже молчу о том, что суммы приведённые там это ни как не
> стоимость владения, стоимость инсталяции может быть но при
> чём здесь владение?

Вот это уже правильно замечено. Единственное, что правильно замечено.

> И если бы ОО был реально так же хорош как и MSO он стоял бы
> минимум на половине машин в офисах

Это называется "великая сила привычки". На протяжении почти года ради эксперимента я на работе использовал только Linux, загружая Win только для обкатки спущенного сверху корпоративного софта (примерно раз в 2-3 недели). Никто не сказал, что не смог прочесть мои документы, никто не отправил документа, который бы ОО не сумел прочесть.

Зато у меня часто случалась истерика, когда я видел как наши любители виндов патчатся, апдейтятся, все равно хватают вирусы, и другими способами делают вид что работают.

Претензии были только у одного отдела - отдела безопасности... Но таковые были застуканы на жареном (на том же самом - установке левого софта :-)) и по этой причине на чужие рабочие станции со всякими проверками не совались :-)

P.S.: разговор идет о работе в крупном банке

>вот вот, Linux имеет смысл ставить только на low-end машины-печатные_машинки

Хорошо. Сошлись на том, что весь low-end за нами (этак ~80% рынка)?

Насчет остального продолжаем разговор. Серверы-кластерочки? Проф. станции?

а где ты видел 2'й диск компакта? ссылку можно? у них на ftp только один исошник

> фиг знает, когда я брал TEAC540E с ним шел CD с OEM версией > nero, которая привязана к конкретной модели резака.

Странно. На машинку, с которой я сейчас пишу, я лично покупал TEAC-552E в ОЕМ-исполнении, никакого диска не прилагалось. Упс?

> с системниками незаказных конфигураций тоже идёт подобная версия nero

Читать строкой выше :-)

>А кто будет разгребать глюки ОО при открытии MSO документов?

тот же, кто разгребает глюки МСО при открытии своих же документов МСО и експортных документов ОО (импорта ОО документов в МСО нет, стало быть и прорблем с ним нет :).

>Я уже молчу о том, что суммы приведённые там это ни как не стоимость владения, стоимость инсталяции может быть но при чём здесь владение? Вообщем бред.

Сначала были приведены цены на обслугу вин и лин машин. Они примерно оказались одинаковы. Реально это означает, что для линукса стоимость владения будет еще меньше - он требует меньше обслуживания.

Покупал teac несколько штук, yamaha и philips - нигде дисков не было. Раньше видел на рынке приложеный к приводу пиратский диск с нерой.

Даже с ноутами проблемы - нет софта для записи.

> вот вот, Linux имеет смысл ставить только на low-end машины-печатные_машинки

Устроить тебе курс просвещения, что - ли? Ладно, устрою.

Вот тебе первое "откровение от no-dashi": в любом оффисе 90% компьютеров-печатные машинки и терминалы (по функциональности, конечно).

Если ты начнешь говорить новомодные слова "дизайн", "сапр" и прочую чушь, я тебе отвечу "вторым откровением от no-dashi": это уже не оффис, а дизайнерская студия, либо конструкторское бюро.

Если ты скажешь "вот у нас они в одной комнате", то получишь "третье откровение": это разные подразделения, у них разные задачи, так что прикупите себе еще комнатку, и отсадите туда непрофильный пассив :-)

>я лично покупал TEAC-552E в ОЕМ-исполнении, никакого диска не прилагалось. Упс?

вероятно изменили комплектацию.

>Покупал teac несколько штук, yamaha и philips - нигде дисков не было.

фиг знает, в столе лежет диск в бумажном пакетике, диск красного цвета, написано NeroBurningRom, PartNo.: 46. B1004.003

>Даже с ноутами проблемы - нет софта для записи.

гонево, с моим T41 шёл IBM RecordNow!

>где ты видел 2'й диск компакта? ссылку можно? у них на ftp только один исошник

Аэто не подойдёт?

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Compact/2.3/ALTLinux/RPMS.co...

>> я лично покупал TEAC-552E в ОЕМ-исполнении, никакого диска не прилагалось. Упс?

> вероятно изменили комплектацию.

Значит, выкладывам бабки как описано в статье? :-)

Приятно, что в статье пропагандируется Linux, но объективности ради должен заметить, что она весьма спорная. Представлю свои возражения по пунктам.

1)Поскольку сравнивается стоимость владения, то хотелось бы прежде подсчёта цен из прайсов увидеть задачи для решения которых и подсчитывается эта самая стоимость владения. А иначе, извините, получается какая-то сферически-офисная в вакууме стоимость владения. Собственно, это главная ошибка автора статьи, после которой остальное уже не столь важно. Поскольку задача не определена возникает вопрос по поводу: "на эту ОС нужно обязательно купить MS Office XP Rus за $339" -- а зачем?

2) На мой взгляд конкретные значения параметра "Важность" спорны. Так "Профилактика компьютерной техники " в Linux'е на мой взгляд куда как проще чем в виндах.

3)Антивирусный пакет. А что Касперский только под линуксом что-ли?

Тут уже говорили о некорректности сопоставления MS SQL и My SQL, но так как ничего не сказано о конкретных задачах, кроме туманных слов про что-то офисное, то можно предположить, что где-то сопоставимо, в конце-концов, есть ещё и Postgres SQL.

Хотя сравнение MS ISA Server с Squid'ом выглядит странно.

4)"А как быть с законом о защите информации с ограниченным доступом на государственных предприятиях? Ведь закон предписывает использовать сертифицированные СВТ защищенные не ниже, чем по 5 классу защищенности СВТ. Операционные системы Microsoft не удовлетворяют этим требованиям."

Я видел как работают с такой информацией. Благополучно там стоит или W2k Server или MS-DOS.

5) "Резюме: Стоимость владения Линукс-системами на Российских предприятиях на порядок меньше стоимости аналогичного коммерческого программного обеспечения. "

Как видно из статьи, практически, это только за счёт локальных сетей.

6) И вообще, стоимость владения -- это очень хитрая величина. В зависимости от желания подсчитывающего её можно вывести или в ту или в другую сторону. Сравнивать, по-моему, стоило бы не её, а ожидаемую прибыль в компании использующей разные платформы. Причём как в краткосрочной перспективе, так и в долгосрочной. Кроме того, подобные сравнения не учитывают юридические последствия использования системы под лицензиями вроде MS EULA и GPL.

> Если ты начнешь говорить новомодные слова "дизайн", "сапр" и прочую чушь, я тебе отвечу "вторым откровением от no-dashi": это уже не оффис, а дизайнерская студия, либо конструкторское бюро.

В вашем споре мне стало интересно, а что такое офис? Можно сказать, что это офис фирмы, но получается тогда, что мы отделяем офис фирмы от остальной деятельности фирмы.

>Значит, выкладывам бабки как описано в статье? :-)

ну это как хочешь, в конце-концов есть консольные cdrtools и куча всяких фриварных аналогов nero

http://telechargement.journaldunet.com/fiche/5119/2/cdburner_xp_pro/index.html

>1. А на кой хрен они нужны? В оффисе-то на 50 юзверей?

Абсолютно согласен. В офисе на 50 юзверей и 1 сервер нахер не нужны. Но количество пользователей и серверов растёт со временем, точнее может расти поэтому система _изначально_ должна быть масштабируема.

>Exchange можно и не ставить (тем более что, опять же, его возможности в 90% случаев используются едва ли на 50%).

вопрос на сколько % используется достаточно сложный. Даже если мне нужна всего 1 фича которая есть в exchange но нет в Линуксе мне всё равно придётся поставить Exchange:( Насчёт Evolution и его возможности работать с Exchange, это не полноценный клиент чтоб он работал на сервере должен быть открыт веб доступ. У нас например он закрыт.

>3. Все современные Linux-ы умеют аутентифицировать пользователей и на SMB-серверах, и в AD через LDAP.

абсолютно не решение проблеммы. Не говоря о том что на серверах таки окажется Винда, так АД это не только логин это ещё и групповые политики и многое другое.

>А откуда взяться MSO-документам, если используется ОО?

Ну если ты живёшь в лесу то не от куда. Но вокруг куча людей и организаций использующих MSO, банки где вы берёте кредит, налоговая, пенсионный фонд итд и так или иначе документы будут.

>Это называется "великая сила привычки". На протяжении почти года ради эксперимента я на работе использовал только Linux

Насчёт "великой силы" ошибаетесь у нас в конторе был опыт внедрения ОО закончившийся полным провалом. Так что ничего личного.

Извините, конечно, но вот только что вернулся из магазина с софтом под названием MediaMarkt, что в Германии... Так что поправлю:

>а кому не нужны фичи Prof версии могут взять Home за 80$.

Коробко с ХП Хоме Едишн стоит 250Евро... ОЕМ никто нигде не предлагает купить, проще скачать на халяву чем ее найти.

>MS Office XP Professional 339

Профешшионал не знаю, а вот стандарт: 350Евро...

>Nero Burning ROM 5.5.x.x обычно идёт с резаком.

Неро 6 - 60 Евро...

Ха-Ха Люди а вы пробовали тотже альт обновить (не updates) а подъем софта по версиям и т.д.

ALT Linux сейчас плющит и колбасит (речь идет не о community, а о компании). Цель посадить всей на свой дист (иглу) и сделать так что-бы с него труднее было слезть.

а если честно, даже и писать больше ничего нехочется. Осталось одно ... а какие были надежды

PS. прошу прощения за грубость, но на данный момент я никому не рекомендую Linux как рабочий десктор дома и тем более в офисе.

PSS. Но сам останусь, слазить на винду стремно как-то. Парадокс.

Ващето речь шла про юниор.

Для компакта сделано еще лучше. Весь сизиф на момент заморозки для компакта выложен в качестве контриба. Добавить его в sources.list apt-а или качнуть необходимое или даже все и записать на винт/компакты/dvd и пользоваться в свое удовольствие.

Поскольку данный контриб нужен немногим - не думаю, что его будут продавать на дисках в линуксшопе. Но я не смотрел.

>система _изначально_ должна быть масштабируема.

и это ни разу не виндувс. масштабируема, это когда есть что то дешевое и простое, которое потом можно промасштабировать в большое, дорогое, фичастое и производительное.

Это линукс.

Для винувс существует другой путь - сразу купить софт "на вырост". Но это дорого, неудобно и, в итоге, невыгодно. Что и подчеркивается данной статьей.

>Даже если мне нужна всего 1 фича которая есть в exchange но нет в Линуксе мне всё равно придётся поставить Exchange:(

Поправка. Эксченж должен стоить 80 рублей в соседнем ларьке. Иначе все катались бы на асфальтовых катках, ведь всем раз в жизни нужна какая нибудь фича, которая есть только в асфальтовом катке...

>должен быть открыт веб доступ. У нас например он закрыт.

А у нас закрыт доступ по smb. только по nfs. Это проблема виндувс, раз она не умеет nfs или админов, которые не решают эту проблему, хотя имеют к тому все возможности?

>абсолютно не решение проблеммы.

ldap + kerberos и никакой винды. Или разумный компромис.

>Ну если ты живёшь в лесу то не от куда. Но вокруг куча людей и организаций использующих MSO, банки где вы берёте кредит, налоговая, пенсионный фонд итд и так или иначе документы будут.

Ну так и проблем с ними не больше обычного. Ворд глючит с собственными форматами не по детски и оо в какой то степени глючит с ними. В чем проблема то?

>Насчёт "великой силы" ошибаетесь у нас в конторе был опыт внедрения ОО закончившийся полным провалом. Так что ничего личного.

Одна фича и откат на пиратский офис? Глубоко верю. Но времена меняются и народ потихоньку начинает считать денежки и переходить на более вменяемы альтернативы.

Чего чего, а стоимоть владения в этой статье точно не сравнивалось, наверное авторы статей понятия не имеют, что же это такое стоимость владения.

qmail

> заменять AD или Exchange?
Ad заменять ничем и не надо: это исковерканный Kerberos с поддержкой DDNS
Если Вы собираетесь пользоваться легальным ПО, то за цену Exchange вполне можно купить полноценный заменитель под Линукс Я как минимум 2 знаю.

> у нас в конторе был опыт внедрения ОО закончившийся полным провалом

Интересно послушать.

> Тебе сколько раз говорили - ОЕМ ПОСТАВЛЯЕТСЯ _Т_О_Л_Ь_К_О_ С НОВЫМИ КОПМЬЮТЕРАМИ

Неправда. Можно купить даже с мышкой. Совершенно официально

> Для использования оффиса в том режиме, в котором его используют 90% пользователей, ОО хватает за глаза. Ути-пути. Не переводи тему. ОО работает и на винде, причем совершенно бесплатно

> С ретайлом, ты хочешь сказать Это про неро. Возьми бесплатную программу - CDBurnerXP

> В таблице прямо указано, что это стоимость ПО для маршрутизаторов на базе винды. ХЕ, и что это у них за ОС от МС по 100 за 3???

> Зато у меня часто случалась истерика, когда я видел как наши любители виндов патчатся, апдейтятся, все равно хватают вирусы, и другими способами делают вид что работают.

Придумал, да? Я вот вирусов никогда не видел. Чего-то там приходит по почте, но она удаляется как спам даже без открытия

> Вот тебе первое "откровение от no-dashi": в любом оффисе 90% компьютеров-печатные машинки и терминалы (по функциональности, конечно).

Нахрен тогда ставить полноценные компы? Поставь RDP-терминал и будь счастлив

Лучше всего об Open Source гласит надпись в конце статьи
Warning: mysql_connect(): Lost connection to MySQL server during query in /home/pallman/public_html/include/util.php on line 10

Плохо сформатировал.

> Тебе сколько раз говорили - ОЕМ ПОСТАВЛЯЕТСЯ _Т_О_Л_Ь_К_О_ С НОВЫМИ КОПМЬЮТЕРАМИ

Неправда. Можно купить даже с мышкой. Совершенно официально

> Для использования оффиса в том режиме, в котором его используют 90% пользователей, ОО хватает за глаза.

Ути-пути. Не переводи тему. ОО работает и на винде, причем совершенно бесплатно

> С ретайлом, ты хочешь сказать

Это про неро? Возьми бесплатную программу - CDBurnerXP

> В таблице прямо указано, что это стоимость ПО для маршрутизаторов на базе винды.

хмм, и что это у них за ОС от МС по 100 за 3 штуки???

> ALT Linux сейчас плющит и колбасит (речь идет не о community, а о компании). Цель посадить всей на свой дист (иглу) и сделать так что-бы с него труднее было слезть.

Да нуууу.... :)

Посадить на иглу или улучшить продаваемость?

Аргументы в пользу первого у Вас, конечно же, есть? :)

>Нахрен тогда ставить полноценные компы? Поставь RDP-терминал и будь счастлив

О! Чувствуется специалист. Вы можете назвать конфигурацию компьютера, из которого, с точки зрения ваших знаний, есть смысл сделать RDP-терминал?

>Даже если мне нужна всего 1 фича которая есть в exchange но нет в Линуксе мне всё равно придётся поставить Exchange:(

Назовите хоть одну причину, по которой вам нужен именно Exchange. Кроме обмена почтой с системами X.400.

>Поскольку сравнивается стоимость владения, то хотелось бы прежде
>подсчёта цен из прайсов увидеть задачи для решения которых и >подсчитывается эта самая стоимость владения. А иначе, извините,
>получается какая-то сферически-офисная в вакууме стоимость владения.

Судя по вашему письму, вы занимаетесь программированием, и достаточно слабо себе представляете, что стоит на машинах обычных пользователей, далеких от IT. А в настоящее время ставят туда, как минимум: Win2K/XP Prof rus, MS Office XP и KAV(DrWEB), FAR или Total Commander. В любой конторе, где есть сетевые веревки, обязательно стоит сервер, W2K или W2003 с ISA, Mdaemon/Exchange в случае наличия интернета.
Из чего следует вывод, что подбор софта вполне легитимен.

>Я видел как работают с такой информацией. Благополучно там стоит или W2k Server или MS-DOS.

Вы работали как работают с информацией, относящейся к гостайне? Слабо верится.

>Вы работали как работают с информацией, относящейся к гостайне? Слабо верится.

опечатался - читать: "Вы ВИДЕЛИ как работают с информацией, относящейся к гостайне? Слабо верится. "