Вы навернг с CD ставили? Просто нужен DVD диск Ubuntu, там все пакеты есть и интернет при установке не нужен. :)

> главное - решение проблемы. А не «исконная правильность».

ВАЗ-2103 не проходит европейский тест на безопасность. Это не проблема ВАЗ-2103. Мы найдем джамшутов, которые обернут ВАЗ-2103 надувными матрасами.

Если бы не всякий извращенский софт - вроде энциклопедий по предметам под Винду
Пишите издателям энциклопедий запросы о том, чтобы выпускали версии для Linux. Важен каждый подобный запрос. Аналогично если вдруг возникнут проблемы с железом.

там все пакеты есть
Далеко не все.

>Все остальное - тянуть. На каждой машине. У нас их немного - десяток, а есть и по 2-3 десятка в школах.

То есть ты полагаешь, что deb'ы можно сливать лишь отдельно для каждой машины? Это же не винда! Качаешь на главный суперкомпьютер, а с него раздаёшь на остальные машины!!! Я уж не говорю про возможность локального зеркала.

можно перекомпилировать и в Ubuntu - только вот тратить на это даже полчаса (а это еще слабо сказано с нашим интернетом)

перекомпилировать

интернетом

Ты случайно не по пению учитель, а?

Все это настраивать - или каждый раз тратить массу времени, или единожды мастерить свой билд - что равносильно созданию дистрибутива с нуля.

Вовсе нет. В susestudio вообще вон каждый желающий за полчаса может собрать нужные пакеты под одну крышу.

и удовольствие от бесплатной РАБОТЫ - ниже среднего.

Очень жаль.С таким мышлением только на опенсорс и переходить.

>Led а ты на что перелез вместо альта?

1) С чего ты взял, что я свалил?

2) С чего ты взял, чт о пользуюсь каким-то одним дистрибутивом?

3) Я не слакварщик/гентушник/арчевод, чтобы рекламировать «свой уютненький» дистрибутив.

Ура

> Далеко не все.

Того, что есть в Альтлинуксе мастере - нет и половины. Убунта просто не будет тянуть локализацию, если с dvd ставить.

> То есть ты полагаешь, что deb'ы можно сливать лишь отдельно для каждой машины? Это же не винда! Качаешь на главный суперкомпьютер, а с него раздаёшь на остальные машины!!! Я уж не говорю про возможность локального зеркала.

Да, и настроится оно конечно же все само, по волшебству. На минуточку - я не профессиональный администратор Linux. А учитель информатики. Разницу не ощущаете?

Ты случайно не по пению учитель, а?

То есть окружение для компиляции у меня само появится, по щучьему веленью? Компилятор там (в Убунту его нету, тянуть), заголовки для библиотек, всякие automake/autoconf. То, что я пишу - тормозной инет и недоработки в популярных дистрибутивах - это основные сложности.

Другое дело - я прекрасно отдаю себе отчет, сколько времени на исправление надо. И мне его жалко на такую бесполезную фигню тратить. Я лучше с детьми факультатив по вебу или по графике проведу вместо камлания вокруг исходников.

Есть достойная фирма - ALT Linux, которая сделала то, что устраивает меня целиком и полностью. Зачем мне вестись на вопли неумных мальчиков, выпиливая напильником из танка самолет?

Вовсе нет. В susestudio вообще вон каждый желающий за полчаса может собрать нужные пакеты под одну крышу.

И русификация там полноценная появится? И методички для детей по практическим работам сами автоматически напишутся?

Очень жаль.С таким мышлением только на опенсорс и переходить.

Молодой человек, вы хоть раз с группой детей занятие проводили? Особенно когда им абсолютно неинтересна (да и не нужна) тема - какая-нибудь алгебра логики (старшие классы), или больше полкласса не понимают, чего от них хотят в учебнике - излагающем формальную логику пополам с теорией множеств в 6 классе?

> ВАЗ-2103 не проходит европейский тест на безопасность. Это не проблема ВАЗ-2103. Мы найдем джамшутов, которые обернут ВАЗ-2103 надувными матрасами.

На минуточку, какие такие тесты не проходит ALT Linux, безотносительно прочего?

> С чего ты взял, что я свалил? насколько я понял ты с мейнтейнерства свалил. подумал может и совсем перешёл на что другое.

С чего ты взял, чт о пользуюсь каким-то одним дистрибутивом?

а вот этого я не говорил. можно подразумевать как «заменяю альт на то-то в некоторых вещах».

Итак, подытожу, за что мы любим ALTLinux Школьный Мастер: * Большое количество методических материалов - в т.ч. полные практикумы по учебникам Босовой и отчасти Угриновича * Обширная пакетная база сразу «из коробки», довольно приличный репозиторий * Хороший набор ПО для образования * Русификация выполнена с вниманием к мелочам * Поддержка железа «на уровне» * Консультироваться с разработчиками можно на русском языке :) * Комплексный подход - для обеспечения инфраструктуры есть два серверных дистрибутива, выбор для клиентских машин

В общем и целом для школ - наверное лучший выбор. Во всяком случае заметно лучше общеупотребимых Убунту и т.п.

Не могу сказать ничего по серверным продуктам - у меня больше в этом плане навык с FreeBSD, который и обслуживает сеть, но для неопытного администратора веб-интерфейс жизнь облегчает.

Да я и не хотел, а потом подумал: ну ведь Андрей скучать будет. Надо ж настроение немного поднять.

А кто говорил про «непересекающиеся»? Вот, видно, что и Вам этот учебник не достался.

>> излагай своё видение вопроса

Ещё один идиот

Слишком толсто

Всё ясно, слив защитан.

>Итак, на минуточку, представьте себе - семь параллелей классов, у каждого - своя программа. Первый проходит простейшую графику, второй - бэйсик, третий - текстовый редактор, четвертый отрабатывает клавиатуру, пятый визуально чего-то ваяет, шестой ковыряет электронные таблицы, седьмой создает веб-страницы. И каждый месяц - требования меняются. Софта требуется для поддержания учебного процесса - прорва всякого, даже не специфичного для образования. Некоторые кричат - а что, ставь Ubuntu/Debian/etc (хорошо хоть, не нашлось ни одного советчика с Генту). Фигня вопрос - ставим Убунту с диска, и ... добро пожаловать - любой чих тянет мегабайт 30-100 с интернета. Да, очень приятно, со скоростью не выше 128кбит/с (256кбит/с на всю школу - администрацию, комп.класс, предметников). Сотня метров может тянуться часами.

Откройте для себя edumandriva и закройте проприетарный распилочный альт.

>Есть достойная фирма - ALT Linux, которая сделала то, что устраивает меня целиком и полностью. Зачем мне вестись на вопли неумных мальчиков, выпиливая напильником из танка самолет?

Skull залогиньтесь

>>Итак, на минуточку, представьте себе - семь параллелей классов, у каждого - своя программа. Первый проходит простейшую графику, второй - бэйсик, третий - текстовый редактор, четвертый отрабатывает клавиатуру, пятый визуально чего-то ваяет, шестой ковыряет электронные таблицы, седьмой создает веб-страницы. И каждый месяц - требования меняются. Софта требуется для поддержания учебного процесса - прорва всякого, даже не специфичного для образования. Некоторые кричат - а что, ставь Ubuntu/Debian/etc (хорошо хоть, не нашлось ни одного советчика с Генту). Фигня вопрос - ставим Убунту с диска, и ... добро пожаловать - любой чих тянет мегабайт 30-100 с интернета. Да, очень приятно, со скоростью не выше 128кбит/с (256кбит/с на всю школу - администрацию, комп.класс, предметников). Сотня метров может тянуться часами.

Откройте для себя edumandriva и закройте проприетарный распилочный альт.

и закройте проприетарный распилочный альт.

проприетарный распилочный альт.

anonymous (20.01.2011 18:16:36)

Брат анонимус, ты болен. Позвони 09, узнай нужный номер, позвони и запишись к психиатру

Мозги твои распилены, а не Альт. Альт хорош, и если устраивает, то зачем его менять на ebumandriv'у? Уж коли ты принципиально не пользуешься отечественными продуктами, то это твои половые трудности.

ilias, залогинтесь.

>Брат анонимус, ты болен. Позвони 09, узнай нужный номер, позвони и запишись к психиатру

Рекомендуешь?

Я пытался выяснить, почему нельзя ставить, но такая россия, такая россия. г. Кемерово, Кемеровская область

>Я не считаю, что тема по умолчанию уныла.

Но так считает большинство, о чем вам говорят постоянно.

Поставил Альт знакомой. В ответ услышал, что это убожество и то, что в интернете она видела красивую Сюсе и не плохую Мандриву, что ставить надо их. Скачал иконки, обоину, и тему как в Сюзе, налепил на Альт. Пол года уже работает и довольна.

Зачем так яростно цепляться за действительно страшное оформление?

Да мне срать на твоё мнение, кто ты такой, чтобы я перед тобой распинался? Ты даже ответить нормально не можешь, начинаешь тут эти разборки братков на базаре.
Я говорю, что Samba обеспечивает всю доменную инфраструктуру (и мало ли, что она использует для этого, да хоть слона), а когда возразить нечего и начинают бычиться. Я не твой преподаватель, мне зарплату не платят за то, чтобы я тут перед тобой распинался, а ты в это время жрал поп-корн и ржал, как дебил, над незнакомыми словами. Так что иди вон с Уральским общайся, будете друг другу про домены рассказывать.

>Тогда расскажите, что Вы подразумеваете под «управлением доменом»
Управление доменом - возможно, не самая точная формулировка, ведь с таким же успехом можно утверждать вполне справедливо, что им управляет клавиатура администратора.
Домен - это по сути набор сервисов или служб, доступных всем компьютерам домена, например - службы авторизации/аутентификации (logon service), службы печати, службы синхронизации времени. В принципе обслуживание перемещаемых профилей я бы тоже назвал службой, возможно в оригинальном Windows Server это даже название имеет.
Samba на верхнем уровне использует источники данных и сервисы, в логической иерархии лежащие ниже её: например, OpenLDAP как источник данных об аккаунтах, CUPS как низкоуровневый сервис печати и т.д., тот же NTP для точного времени.
Контроллер домена Samba PDC умеет создавать аккаунты рабочих станций и аккаунты юзеров, ведёт базу WINS. То, что он использует сторонние скрипты типа smbldap-tools или GOsa PDC - это уже дело десятое, потому что это работает на более низком уровне, чем доменный контроллер, а значит, может считаться его частью.

И Skull, ну что с того, что прокси-сервер понимает Kerberos. Нужно-то, чтобы тот же Firefox мог обратиться к KDC, воспользоваться выданным при логоне билетом (кстати, как вы организовали эту самую выдачу, интересно - через pam_krb5 с передачей пароля вниз по стеку от Samb'ы?), а с этим, кхм... даже ослику нужно в настройки лезть, чтобы он так умел авторизоваться. А, например, мой любимый Arora хоть и на WebKit, но разве умеет билетами пользоваться? По-моему Aror'е на то, что там в klist'е глубоко плевать?

Ну и таки да, я подозреваю, что в этой «школьной идиллии» всё таки очень многое завязано на NTLM именно, а не на Kerberos 5. Я прав?

своими глазами в грзии вдел. и еще на грузинской таможне убунты стоят

> Откройте для себя edumandriva и закройте проприетарный распилочный альт.

С каких пор Альт стал проприетарным? Вы явно что-то путаете. Да и доказательства распиловочности желательно привести, чтобы Вас не считали пионером-трепачом.

> Зачем так яростно цепляться за действительно страшное оформление?

Я не цепляюсь. Мне лично без разницы, я по темам оформления не рефлексирую. Но, если есть сигналы с мест, будем делать достойный дизайн. Я уже запустил процесс, будет инициировано открытое голосование по дизайну (в том числе участвуют образцы оформления мейнстримовых дистрибутивов), затем лидирующая тема после лицензионной адаптации будет использована в новых дистрибутитвах. Голосование анонсирую и в нашем сообществе и на LOR (ссылкой в Talks) и на иных ресурсах.

Спасибо за замечания.

> кстати, как вы организовали эту самую выдачу, интересно - через pam_krb5 с передачей пароля вниз по стеку от Samb'ы

Samba тут не при чём, она лишь отдаёт шаренный ресурс, используя базу LDAP для пользователей и Kerberos для авторизации при подключении в pam_mount. То есть она не тянет у нас на себе домен.

А, например, мой любимый Arora хоть и на WebKit, но разве умеет билетами пользоваться?

Не знаю. Chromium и Firefox могут аутентифицироваться через Kerberos (полагаю, через указанные Вами ранее прокладки типа GSSAPI Kerberos), а вот Opera — уже нет. Для таких браузеров есть способ аутентификации на прокси-сервере «Kerberos+PAM», где при неудачной аутентификации через GSSAPI, задаётся диалог запроса имени пользователя и пароля, а не просто закрывается соединение.

P.S. Прошу прощения за некую сумбурность, я не настолько глубоко знаю все технологии. Но постараюсь ответить на вопросы.

> всё таки очень многое завязано на NTLM именно, а не на Kerberos 5. Я прав?

Насколько я знаю, нет. В частности, при выключении Samba все функции (кроме общего файлового ресурса) работают, в том числе и аутентификация на прокси-сервере.

Заголовок /etc/samba/smb.conf:

[global]
realm = SCHOOL.SERVER
server string = Samba server on %h (v. %v)
security = user
use kerberos keytab = Yes
log file = /var/log/samba/log.%m
max log size = 50
printcap name = cups
dns proxy = No
use sendfile = Yes
passdb backend = ldapsam:ldap://127.0.0.1/
ldap admin dn = cn=ldaproot,dc=school,dc=server
ldap suffix = dc=school,dc=server
ldap group suffix = ou=Group
ldap user suffix = ou=People

Можете сами судить.

> Но, если есть сигналы с мест, будем делать достойный дизайн. Я уже

запустил процесс, будет инициировано открытое голосование по дизайну

Почему то возникают ассоциации со словом «бюррократия». Ничего не имею против Альта, но почему бы этот дизайн ПРОСТО не сделать, зачем все эти голосования, какие-то «ожидания сигналов с мест». просто сделайте это, натравите дизайнера на дистрибутив и дайте команду: «Сделать красиво!», это не сложно, и это работа дизайнера, у вас я думаю он есть. :)

> натравите дизайнера на дистрибутив и дайте команду: «Сделать красиво!»

Думаете, это так просто? Похоже, вы никогда не пробовали это делать в реальности.

Альт Линукс - позор нашей великой России!

> Думаете, это так просто? Похоже, вы никогда не пробовали это делать в реальности.

Я, скажем так не вижу в этом проблемы, да и зависит всё от подхода к этому делу. Дизайнеры должны работать над дизайном постоянно, это их работа. Также как программисты и майнтейнеры вносят правки в пакеты, пишут код, накладывают патчи и т.д, одним словом работают над «внутренним содержимым», так и дизайнеры должны работать над внешней составлящей, т.е над тем как всё это будет выглядеть. Люди в одиночку делают очень интересные работы, и никто не жалуется как это сложно. К примеру покопайтесь на deviantart.com или customize.org.(например вот, очень красивая тема: http://customize.org/screenshots/67275 хорошо подобраны все элементы). Посмотрите на дизайн Apple, они «срывают» рынок отчасти из-за дизайна, прорабатывают каждую деталь, тщательно всё подбирают, их дизайн копируют. Для примера возьмём сизиф. Дизайн простенький, хотя не плохо было бы его «подретушировать», элементарно освежить. Понимаю, скажете мол зачем, дизайн не главное, зачем что-то менять и так всё работает?. Но когда на него заходишь, нет ощущения серьёзности, профессионализма, ощущение будто попал на «курсовую» страницу студента. Мнение о «конторе» и дистрибутиве складывается соответсвующее. Конечно можно сравнить с репозиториями скажем дебиана, где дизайн тоже не блещет, но всё же. Пользователь должен видеть продукт, КРАСИВЫЙ продукт, ВАШ продукт. И пренебрегать дизайном не стОит. Думаю поймёте мою позицию.

P.S. Красноречием не обладаю конечно, но попытался что называется «на пальцах». :)

> Альт Линукс - позор нашей великой России!

Где можно найти вашу великую Россию? Подскажите, пожалуйста. Моя страна на это не тянет, а иные подпространства я не знаю.

> Посмотрите на дизайн Apple, они «срывают» рынок отчасти из-за дизайна, прорабатывают каждую деталь, тщательно всё подбирают, их дизайн копируют.

Во-первых, привлечение ана..ных рабов — не наши методы. Во-вторых, всего за 1,7 млрд. долларов США в год можно сделать подобный дизайн (у них же основной R&D идёт как раз на дизайн).

Для примера возьмём сизиф. Дизайн простенький, хотя не плохо было бы его «подретушировать», элементарно освежить.

А какой дизайн у репозитория пакетов? FTP?

И пренебрегать дизайном не стОит.

Согласен. Будем думать.

Ты бы толксы читал бы хоть иногда, знал бы почему я считаю Россию великой!

> Ты бы толксы читал бы хоть иногда, знал бы почему я считаю Россию великой!

Может, мне ещё и бабушек на лавочках послушать?

Именно так. Они о прошлом знают на практике, а не по рассказам «разоблачителей культа личности» и прочих «борцов за свободу».

> Именно так. Они о прошлом знают на практике

Про то, как голыми руками белили и руки/ноги бензином отмывали? Мне бабушка рассказывала, я помню. Только вот про величие страны бабушки не рассказывают, в отличие от бритых чернорубашечников.

> А какой дизайн у репозитория пакетов? FTP?

Я имел ввиду дизайн web-интерфейса. Он вполне удобен, но его можно хотя бы просто «освежить», дизайнеры думаю поймут.

Во-первых, привлечение ана..ных рабов — не наши методы. Во-вторых, всего за 1,7 млрд. долларов США в год можно сделать подобный дизайн (у них же основной R&D идёт как раз на дизайн).

Не знаю, каких они там рабов привлекают, главное что они это делают. Что вам мешает также «вложиться» в дизайн? У вас в команде есть дизайнеры? (Я имею ввиду именно дизайнеров, тех кто делает проект от концепции до воплощения, и профессионально владеет «инструментом», а не тот кто только научился что-то малевать в «фотошопе»). Боксы для дисков с колокольчиком, штурвалом, юлой забавляют, не серьёзно как-то, но это моё имхо.

P.S. Полазил сейчас по free-lancers.ru... эх... умеют же люди рисовать... столько классных работ :)

> ВАЗ-2103 не проходит европейский тест на безопасность. Это не

проблема ВАЗ-2103. Мы найдем джамшутов, которые обернут ВАЗ-2103 надувными матрасами.

Зато КАМАЗ-ы, в очередной раз, Даккар выиграли...

что то не хочет устанавливаться

устанавливаю в виртуальную машину попробовать, начинается копирование файлов и тут выскакивает ошибка, под корень выделил 3.5 ГБ, устанавливал с LXDE, CD, вот думаю в чем причина... http://i002.radikal.ru/1101/57/ef6a27be779f.jpg

> вот думаю в чем причина... http://i002.radikal.ru/1101/57/ef6a27be779f.jpg

Ну так он там явно же на место ругается.

да я то понял что на место, но не думал что ему мало 3.5 ГБ...

>Спасибо за замечания.

Надеюсь, что не за что.

Благодарю Вам!

Тема оформления конечно не самое важное, но не для пользователя. Здесь всё наоборот. Просто взгляд на предмет падает с противоположных сторон.

Удач вам!

Понял, спасибо. Файлы /etc/krb5.conf и что там в /etc/sasl2 мне были бы интереснее, но в целом понятно.
Молодцы, так держать!

> тут выскакивает ошибка, под корень выделил 3.5 ГБ

4 ГБ надо выделять. Не хватило места.

> но не думал что ему мало 3.5 ГБ...

Это же образовательный комплект. Без обучающих программ нужно было бы гораздо меньше места.