Информационный день Linux. Москва.

Не знаю, как в Москве, а у нас в Екб по окончании сего мероприятия (на прошлой неделе) всех весьма демократично поили неплохим пивом. За что им отдельное спасибо.

На всяких сановских "днях" обычно присутствует коньяк и вино, а тут вот пиво... В полном соответствии с "духом" линукса. =)

> Novell заключила контракт с Пенсионным фондом РФ о поставке 800 серверов на SUSE

А гиде на это сцылка?

> IDC планирует рост линукс-десктопов на 25% в год;

1% - 1,25% - 1,5% - так что-ли?

Где Irsi? Что он скажет нам про Пенсионный фонд?

> МСВС расшифровывается как Мобильная система вооружённых сил (ядро - линукс

Гы. Открыл америку.

Сравни.

ftp://ftp.linux-mips.org/pub/linux/mips/redhat/7.3/NIISI

http://www.niisi.ru/otd12.htm

> А гиде на это сцылка? Ссылок нет. (это говорил директор Novell в СНГ Константин Стоволосов в своём вступительно слове в начале конференции, если я не ошибаюсь) За что купил - за то продал

В Москве на мероприятии довольно неплохо кормили, учитывая продолжительность мероприятия это все таки имхо более актуально чем распитие пива так как кушать уже к обеду очень захотелось :)

По сравнению с Microsoft`овским Office 2003 все было организовано лучше и интереснее, прозвучало много информации о программных продуктах IBM, SuSe Linux и Novell. Почаще бы проходили подобные мероприятия.

>sw0rdf1sh * (*) (24.06.2004 19:02:20):В Москве на мероприятии довольно неплохо кормили .....Почаще бы проходили подобные мероприятия.

Ага похавать на халяыу каждый не дурак.:)

> По сравнению с Microsoft`овским Office 2003 все было организовано лучше и интереснее

у меня организация сего мероприятия оставило тягостные впечатления. расказчики запинались, краснели и булькали голосом, не всегда грамотно выражались.

просто фраза дня была - "Solaris - линукс от компании Sun". не дословно, но смысл такой.

и я там был.... надо было договорится и сделать бэджики 'LOR' заранее..=)

Блин,началось всё конечно ужасно - наглая агитация за линукс,причём аргументы были в стиле LOR... типа и офис у них работает и полностью заменит M$ и приложений тысячи и всё прекрасно.И даже привели тот самый тест про то как самба 3 в 2.5 раза быстрее windows,сказав что всё зависит от настроек.Потом вышел какой-то хрен из ALT Linux и начал пространно рассуждать о философии OpenSource и мутно так проповедовать..местами было смешно,местами грустно - кстати презентация у него была сделана на редкость фигово - градиент какой-то недоделанный,на котором он сам не видел что было написано.

Однако потом всё пошло получше,появились ответственные лица из Novell и IBM,которые толково расказали о своих продуктах под Linux,стратегии управления инфраструктурой и другие умные вещи :)

Видимо под впечатлением первой половины дня 2/3 народа оттуда после кофе свалило и пропустило всё самое интересное..

Презентации все были сделаны на OO,каждый докладчик был со своим ноутбуком - я разглядел у товарищей из альта ALT Linux Comact,а у новелловцев не знаю что было - но у всех стоял KDE.

Кстати по заявлению Novell - 'это до сих пор самый быстрый файловый сервер'.

IBM порадовало заявлениями по поводу Samba 4. Сказали что будет полная поддержка Active Directory и много работают над скоростью работы(вхождение клиента в домен и т.п.) - уверяли что их 5 человек в команде самбы поспособствовали тому,что производительность увеличилась в 7! (=)) раз,и ещё рассказали что windows XP на бета версиях самбы 4 уже регистрируется в директории.Добавили что ещё надо реализовать много функционала,но всё будет.

Новелловцы рассказывали об интеграции самбы с новеллом через pam_ldap и заявляли что всё там круто =).

Вот такая конференция...

>Новелловцы рассказывали об интеграции самбы с новеллом через pam_ldap

А чем эта хрень лучше openldap они не рассказывали случайно? :-)

>>А чем эта хрень лучше openldap они не рассказывали случайно? :-)

какой-то идиот их спросил можно ли к eDirectory прикрутить бээкендом sql-базу,как в openLDAP,на что ему было отвечено,что объекты в плоских базах хранить фигово и у них своя пиздатая репликация и бэкапы,и что если его интересует чем лучше их директория - то можно поговорить приватно...

>IBM порадовало заявлениями по поводу Samba 4. Сказали что будет >полная поддержка Active Directory и много работают над скоростью >работы(вхождение клиента в домен и т.п.) - уверяли что их 5 человек >в команде самбы поспособствовали тому,что производительность >увеличилась в 7! (=)) раз,и ещё рассказали что windows XP на бета >версиях самбы 4 уже регистрируется в директории

Потом кстати была сделана оговорка, что полностью всю функциональность Active Directory реализовать врятле удастся, и скорей всего это не будет целью тк AD все таки каталог для хранения информации об объектах, а не просто какое то хранилище учетных записей. Пять человек из группы разработки самбы работают в IBM, и вроде все таки акцент был сделан на то, что увеличению производительности Samba поспособствовал IBM ;-) (в том числе эти 5 разработчиков).

Начало конференции не было таким уж и скучным имхо, а презентация докладчика из Alt Linux и правда как то плохо выглядела, черный текст на сером градиенте как то не катит :)

>на 25% в год;
>1% - 1,25% - 1,5% - так что-ли?

от математик! :D

Еще на информационном дне говорилось о планах Novell включить поддержку своей файловой системы в Linux.

А чел из ALTLinux - жестко издевался над народом :) Нельзя так выступать :)

Удивили представители IBM. Особенно последний. Жуть какая речь... По сравнению с Novell'овцами выглядел крайне бледно. Да и заснуть просто хотелось на его докладе (наверное, после хорошего обеда ;) )

В целом было очень интересно. Особенно заинтересовал продукт Nterprise.

onegin.

И где там про МСВС написано? Где ссылка нормальная?

У меня лично от SuSe 9.1 продукта Novel, мурашки по коже... Редкостная пакость.

Имею ноут: P2-333/128Mb/4Mb 3D Rage Pro/ESS 1869 Стоял там себе Alt Linux Master 2.2, и КДЕ шустрило и машинка как надо работала, но загорелся я после рекламы SuSe поставить последнюю (9.1) :E

В итоге: 1. Инсталяция SuSe заняла времени в 5-6 раз больше чем Мастер 2.2 считая только переброску файлов на винт. YaST оказался откровенной лажей - огромная "супер пупер утилита" в свинцовой обложке, которая все, что можно сделать руками за 20 секунд пережевывает по 3-4 минуты. Вывод: YaST в печку.

2. Если в консоли задействуется framebuffer, то при старте X-ов на моем видео происходит сбой, а консоль охота иметь 1024х768 (полноразмерную).

3. Звуковая карта не настраивается YaST -ом в ALSA режиме, а в OSS - глючит пострашному. В печку их сборку ядра и Алсы. На Мастер 2.2 как в OSS так и в ALSA все было очень хорошо

4. Кде 3.1 в Мастере с включенным АА летал на этой машине как формула 1 по Монако, SuSe-вский Кде 3.2, влочется как обоз по Запорожью в период дождей, а если еще и АА включить, то можно вешаться идти.

5. Компиляция Mplayer под SuSe 9.1 заняла в 2,5 раза больше времени чем под Мастером 2.2

6. hotplug сервис в Сюзе запускает долбанутый coldplug, который своим обнаружением уже обнаруженного только тормозит загрузку системы.

Приговор однозначный - дистр. SuSe 9.1 Prof в печь!!! И прочь руки от Alt Linux - ребята шедевр сделали из Мастера 2.2

И вообще, об этом уже много говорилось - Linux действительно идет нетуда, и при таком подходе скоро пойдет в жопу. Сейчас тихо - мирно стоит у меня win98se - и я искренне надеюсь, что с выходом Мастер 3.0 я смогу на него благополучно перейти.

P.S. Только ненужно меня упрекать в криворукости, с Линуксом дело имею более 4 лет. Обслуживаю Линуховую сеть на 40 машин (все debian). На домашней машине до покупки ноута стоял Мастер 2.2 (около 2-ух лет) - ничего удобнее для дома невидел.

> * МСВС расшифровывается как Мобильная система вооружённых сил (ядро - линукс);

это то убожество где вместо yes/no/cancel написано "есть!"?!
я вдвойне рад, что откосил от этой злоебучей армии:
это сборище маразматиков даже луникс превращает в клоунаду!

Нихера себе! Первый раз вижу, чтоб Сюську ругали а Альт хвалили.

По большому счету, все что сказано тут про SuSe 9.1 правда, но есть и еще косяки...

Поддержу наших :) Дистр мастер 2.2 стоит уже год на домашнем десктопе. Менять на Suse неохота. :)

мастер - как тут некоторые уже заявляли - действительно шедевр (на фоне других дистров)

кстати мастер 3,0 еще ох как далеко - бета-тестирование мастера 2,4 только начинается

> это то убожество где вместо yes/no/cancel написано "есть!"?!

Вместо cancel там написано "отставить" :-)

Каких я только не видел, но хуже МСВС наверное уже нет.

Умный, что ли? Нормальная ОС, даже не сильно испоганенная по отношению с базовой, взятой для переделки :) Ничего, вот скоро пойдет МСВС на ядре 2.6.х и с похожим на винду дексктопом - вот тогда вы все ипанетесь :)

анонимус - а я тебя знаю... :) мда. а пиво действительно было неплохое. и холодненькое... еле до Тагила доехал - думал кончусь в этом автобусе...

>Кстати по заявлению Novell - 'это до сих пор самый быстрый файловый сервер'

а разве это не так ?

всё что тут сказано про сьюзку--- полный бред------намана инсталится и намана раработает как на серверах так и на десктопе ------------дистр наманый

> от математик! :D

Я тебе тут сотые должен раскатывать? Какая пёс разница, если его там не было и нет?! За последние лет пять этот рост прогнозировали все кому не лень. При самых хреновых прогнозал уже должно быть процентов 10-15. И хде они?

всё что тут сказано про сьюзку--- полный бред------намана инсталится и намана раработает как на серверах так и на десктопе ------------дистр наманый

А доказать????? Человек то говрил о тормознутости оного, и его убожеском закосе под оффтопик, и я с ним согласен - Линукс хорош, только тогда, когда он на Р-100 работает, как винда на Р3-1000. (образно)

А когда, у моего знакомого на ноуте в 500Мгц выньХР быстрее ФС2 работает, то тут недо смеха.

Линукс такими темпами сойдет на нет скоро.

не думаю что Патрик такое допустит

> Умный, что ли? Нормальная ОС, даже не сильно испоганенная по отношению с базовой, взятой для переделки :) Ничего, вот скоро пойдет

Ну если нормально взять за основу Mandrake, сделать его еще более глючным... Наверное я просто привык к стабильности Debian Stable :-)

> МСВС на ядре 2.6.х и с похожим на винду дексктопом - вот тогда вы все ипанетесь :)

Они помоему еще до 2.4 не добрались. По крайней мере совсем недавно там было ядро 2.2.20-MSVS и КДЕ 1.х.

До 2.4 они уже добрались, скоро в серию пойдет. Говорят, даже работает! :) Через небольшое время после этого пойдет 2.6

И что в этом вопросе идиотского ? Видимо разработчки OpenLDAP то же идиоты, так как испольуют как бакэнд либо BercleyDB либо mySQL. А новелл как обычно впереди планеты всей со своим суперскоростным нереляционным хранилищем, только вот тормозит eDirectory в итоге неслабо ...

Руки прочь от Новодворского! Его речь была одной из самых насыщенных как фактическим материалом, так и аргументацией. Она была законченна, логична и идейна. Да, не было шоу и анимации, но даже я, который в этом всём варюсь по местным меркам уже достаточно давно, подчерпнул из его выступления очень много нового и итересного для себя.

Альты - молодцы. Алексей рассказал о достигнутых успехах - снимаю шляпу, ибо они делают всё, чтобы моя, в частности, дочь, через десяток лет изучала в школе не закрытые проприетарные продукты частной американской компании, а свободные программы.

>И что в этом вопросе идиотского ? Видимо разработчки OpenLDAP то же >идиоты, так как испольуют как бакэнд либо BercleyDB либо mySQL. А >новелл как обычно впереди планеты всей со своим суперскоростным >нереляционным хранилищем, только вот тормозит eDirectory в итоге >неслабо ...

Коллега вы нихрена не понимаете с системах распределенных сетевых каталогов помолчите пожалуста иногда это помогает ...

Мероприятие было знаковое ещё и в том аспекте, что это был ПЕРВЫЙ в моей практике случай, когда в зале не было ни одного Windows-ноутбука, все презентации показывал OOo, причём "накладка" была ровно одна: у госпожи из IDC анимациыя показывалась не сама, а по нажатию AnyKey, что немало смутило её, но содержательно доклад нисколько не поцтрадал.

Следует отметить, что в основном выступал всё-таки top и middle менеджмент, а раз у них поставили OOo + Linux, то процесс не просто пошёл, а пошёл стремительным домкратом.

>Коллега вы нихрена не понимаете с системах распределенных сетевых >каталогов помолчите пожалуста иногда это помогает ...

Ну да, так проще всего сойти за умного , что у вас успешно получается - коллега.

Может все таки попробуете объяснить, что же я не понимаю в сетевых каталогах ?

В том, что нормальный сетевой каталог нужен на сотни серверов для хранения миллионов записей атрибутов.

А другие умные люди придумали для хранения и быстрого доступа к большим объемам структурированных данных реляционные базы данных.

И пока, что по скорости доступа на больших объемах данных лучше ничего не придуманно.

Может еще на эту тему поговрим ? Какие методы физического хранения деревьев существуют ? Или я должен думать, что раз каталог распределенный и сетевой то и данные в eDirectory физически существуют в лишь в виде пакетов летающих в сети между серверами eDirectory, а не храняться на дисках ? :)

Это то же вопрос на много часов и решим его кулуарно ?

И еще проще всего запудрить мозги неким "уникальным защищенным закрытым форматом" хранения данных в дереве на словах котрый еще и быстрее реляционной базы. И если бы я не имел опыта потери данных каталога eDirectory (слава богу на тестовой системе) то такого вопроса не задавал бы.

А отличие между OpenLdap и pam_ldap такое же как между машиной и гаражем. Возможно это и не ваш вопрос но и не мой.

Еще я понял по ответу и реакции на свой вопрос, что физический способ хранения данных в eDirectory относиться к тем темам которые специалисты от Novell-а предпочли обойти.

А на инф.день я пришел посмотреть, угробит ли Novell, Suse после приобретения (как угробил уже великое множество купленных продуктов .. например Borland Office или UnixWare ).

> 1% - 1,25% - 1,5% - так что-ли?

Вы их глухой деревни приехали?

(http://zdnet.ru/?ID=447975) По данным IDC, в 2002 году на долю Linux приходилось 2,6% рынка настольных ПК, тогда как Windows занимала 93% рынка.

(http://www.itfacts.biz/index.php?id=C10_20_1) Market researcher IDC expects to announce within weeks that Linux PC market share in 2003 hit 3.2%, overtaking Apple Computer Inc.'s MacOS. And the researcher expects Linux to capture 6% of this market by 2007.

Евгений, Вы имеете какое-то отношение к www.ancor.ru? Если да, то у меня есть к Вам несколько вопросов (мы с Вами беседовали на обсуждаемом мероприятии о кнопке "пуск", МСВС и пр.) Как с Вами связаться?

> я разглядел у товарищей из альта ALT Linux Comact,а у новелловцев не знаю что было - но у всех стоял KDE.

А на LOR анонимусы распинаются про то, что KDE не нужен. :)

Маргиналы, блин! :)

А чё за децкие наезды?

>у товарищей из альта ALT Linux

Тоже мне афторитеты, гы, гы, гы

KDE - здохнет от ожирения через пару лет.

Для хранения информации eDirectory использует объектно ориентированную модель хранения данных и специально разработанную для этого объектноориентированную базу данных. Использовать реляционную базу данных это всеравно что грузовик поставить на гонки против болидов формулы 1. Реляционные базы данных были разработаны для хранения другого типа данных и не применимы в данном случае. Ваши слова о потере каталога eDirectory это пустой звук по простой причине у вас недостаточная квалификация для управления подобной системой я видел сотни систем в которых успешно используется eDirectory. Это основа всего что делает Novell и предполагаю что все компоненты управления Novell SuSE liNux вскоре будут в него глубоко интегрированы. Если вы не доверяете eDirectory не используйте её Вас никто не заставляет, это Ваше личное дело. Для справки на данный момент продано 900 000 000 лицензий на eDirecotry она используется в качестве основы таких изветсных веб порталов как www.cnn.com,www.yahoo.com и др. по средством eDirectory можно пользователями их учетными данными практически во всех существующих системах, pam_ldap в NNLS это пережиток прошлого в следующих версиях я думаю его не будет. По поводу того кто и что гробит так Novell не первый и не последний кто это делает, модель здесь простая покупается компания,продукт,технология из неё высасывается все лучшее, необходимое, полезное а рудименты, отовизмы и любимые ограниченным кругом людей фишечкы выбрасываются ... так работают все и не нужно винить Novell во всех смертных грехах.

p.s каталог eDirectory доступен по LDAP,JDBC,ODBC,ADSI можно использовать любой из них для резервирования :-) если вы извращенец :-)) либо использовать драйверы DirXML для синхронизации с любым другим каталогом ...

Нет, не совсем. Но linux-десктопа рядом не вижу. :-( И даже не слышу.
Повторюсь. Пятый год одни и те же разговоры, что вот завтра будет больше. А в итоге скорость продвижения...
ps Ладно, завязываем.

>Для хранения информации eDirectory использует объектно ориентированную модель хранения данных и специально разработанную для этого объектноориентированную базу данных. Использовать реляционную базу данных это всеравно что грузовик поставить на гонки против болидов формулы 1.

Дорогой, судя по всему, сотрудник новеля. Ну нехорошо гнать то.

>>А чем эта хрень лучше openldap они не рассказывали случайно? :-)

>какой-то идиот их спросил можно ли к eDirectory прикрутить бээкендом sql-базу

Ну я ведь совсем другой вопрос то задал, е-мое! Начхать мне на бекенды. Вы мне популярно объясните накойхер (c) новелу то платить за едир, когда есть openldap!

> Евгений, Вы имеете какое-то отношение к www.ancor.ru? Если да, то у меня есть к Вам несколько вопросов (мы с Вами беседовали на обсуждаемом мероприятии о кнопке "пуск", МСВС и пр.) Как с Вами связаться?

Сайт делала студия Артемия Лебедева, но я работаю в АНКОРе, это правда. Связаться просто - pazhitnov(ага)ancor.ru. Или джаббер: pazhitnov(типа)jabber.ru.

>Для справки на данный момент продано 900 000 000 лицензий на >eDirecotry она используется в качестве основы таких изветсных веб >порталов

А windows с "активными директориями" еще больше проданно, это не довод. А вот интересно будут ли в новых дистрах SUSE и далее такие вещи как OpenLDAP или только коммерческий eDir ?

интересно как Вы представляете себе управление 10000 серверов и 100000 пользователей по всему миру на базе OpenLdap ? если у вас один сервер дома который вы включаете по выходным когда есть время то используйте OpenLdap сколько влезет ... а в серьезных системах используют eDirectory на худой конец Active Directory либо и то и другое в комплексе все зависит от поставленных задач ... судя по всему большинство публики не представляет с чем имеет дело :-))

p.s. eDirectory сама по себе бесплатна деньги за неё берутся только когда она продается в составе продуктов покупая любой продукт Вы покупаете eDirectory по умолчанию :-)) можете скачать её бесплатно и использовать ....

>А windows с "активными директориями" еще больше проданно, это не довод.

не факт

>А вот интересно будут ли в новых дистрах SUSE и далее такие вещи как OpenLDAP или только коммерческий eDir ?

никакого OpenLdap не будет ... ни к чему это

>Дорогой, судя по всему, сотрудник новеля. Ну нехорошо гнать то.

во первых я не сотрудник а партнер новелл во вторых я за свои слова всегда отвечаю

> судя по всему большинство публики не представляет с чем имеет дело

Представлять то представляем, а вот использовать ...

Не часто в жизни встречаются задачи настролько централизованного управления 10000 серварами, а 100000- пользователей какой либо службы (почта, портал) выдержит и один системный блок с Линуксом на борту. Если системных блоков станет несколько можно использовать OpenLDAP.

У нас как правило у каждого по несколько серверов (десятков,сотен...), а не 10000-штук на которые теперь будет ссылаться весь многотысячный коллектив "Novell и Партнеры". :)

Мы начали использовать Linux потому что это удобнее, быстрее, безопаснее (далее у каждого свой список преимуществ) но в этот список вряд ли входит довод, что некто использует 100000- серверов на Linux.

Это приятно слышать, но лишь в качестве подтверждения правильности собственного выбора.

Если в маркетинг OpenLDAP вложить такие же бабки как и в eDirectory то возможно появятся сети из 10000-серверов, а может быть они и сейчас уже есть только об этом у нас нет информации.