В таких условиях лично мне не ясен потаённый смысл создания неких «структур» вокруг того, что и без этих самых «структур» вот уже который год просто работает.

Я бы не сказал, что оно так уж просто работает. Даже если говорить о переводах, и GNOME, и KDE в России не так давно прошли сложный период, когда критически не хватало участников и не было ярко выраженного лидера. Собственно, даже не скажешь, что они его прошли, потому что в kde-i18n-ru с месяц назад едва удалось назначить нового руководителя.

В этом смысле работа переводчиков-волонтёров всегда на грани провала, потому что малейшая бытовая флюктуация — и они уже не могут вовремя исправить и обновить что-то.

Если бы эти «структуры» спокойно транслировали деньги от якобы заинтересованного гос-ва тем, кто готов делиться результатами своей работы, то это было бы одно.

Скажем так, когда тема нацплатформы впервые поднималась году так в 2008, там совершенно серьёзно обсуждалось, что конкретно можно за деньги государства доработать и кому из апстримных разработчиков можно дать за это денег. Но в тот раз идею нацплатформы отложили, так что документальных подтверждений моему заявлению ты скорее всего не найдёшь, придётся поверить на слово :) Что будет в этот раз — посмотрим.

Я уже как-то говорил об этом и готов повторить снова: я считаю, что в России нужен свой аналог редхэта или новелла, где занимаются серьёзной системной и прикладной разработкой на международном уровне. Пока что у нас есть, преимущественно ALT Linux, где прикладной разработкой почти нет, а есть только системная, и RosaLab, где есть только прикладная, но на уровне «давайте склепаем новую панельку кедам».

> да еще интегрируют это все с MSSQL и Oracle database.

Вообще-то там ещё постгрес упоминается, но это же так просто не заметить, особенно если стараться.

>> На распилах был весь СССР выстроен, а какая держава неслабая была!

В Союзе за это сажали. В серьёз и надолго. Именно по этой простой причине ракеты пр-ва СССР летают как положено. Танки ездят.

Да вы мне не рассказывайте, мой труд. стаж с 78 года. Распилы и откаты были основой всех производственно-экономических отношений. (Подозреваю что и во всем мире так же)

Одно другому не мешало и не мешает. Распилить 75 проц. бюджета а на остальное построить «ездиющий танк» - так и делали.

Хитрость всегда была в том, чтобы «выбить» и «защитить» эти лишние 75 процентов.

> я и не против «попилить» чуть-чуть :)

вот так и живем.:)))

И чем они там будут заниматься?

Ну что сказать? Прекрасно. Если взлетит (-;

Вообще-то там ещё постгрес упоминается, но это же так просто не заметить, особенно если стараться.

Вообще-то он в вакансиях вообще нигде не упоминается. Но это же так легко не заметить, особенно если стараться.

> Вообще-то он в вакансиях вообще нигде не упоминается

И о чём это говорит? Ну же, не стесняйся своего буйного воображения :)

а что именно интересует?

Просто интересно спросить мнение человека «общавшегося вживую» . Согласитесь «ни **я не знают» не совсем информативно.

> Ох, пахнет сколковым.

Я Вас попрошу в приличном обществе и моём присутствии не выражаться!

> Все переводы делаются по прежнему энтузиастами, а не этими центрами и компаниями, занимающимися СПО.

Центры компетенции должны, прежде всего, заниматься внедрениями. Пора бы уже использовать блага специализации.

Нахрен никому кроме открывателей не нужной.

Постарайтесь не обобщать. Вы же не соизволили разобраться в ТП НПП, 1815-р и 2299-р. Мир гораздо шире Вашего localhost.

> Дело в том, что у меня мнение сложилось, что всё в России организуемое при поддержке правительства и связанное с СПО рано или поздно приходит распилам.

Пруфы будут или так, экзистенциальные фантазии?

> Кстати да, интересный вопрос, не троллинга ради: какие результаты работы этих центров, или хотя бы где можно на них посмотреть?

Только открылись и уже результаты? Подождите, дело быстро не делается, это только троллёж быстро получается.

да хоть та же самая переведённая документация.

А Центры компетенции должны переводить документацию? с чего Вы это взяли?

Только чтобы с конкретикой

Назовите, пожалуйста, хотя бы одну причину, с чего Вам лично должны всё подробно докладывать.

Так как оно поддерживается госструктурами (ростехнологии и местные власти), то значит и бюджетные деньги получает.

Совсем не значит. Ни в теории ни на практике. Это типичное заблуждение.

Ведь это же не секрет, благо это не военные дела.

Не секрет, смотрите порталы (федеральный и местные) по госзакупкам.

> И самое смешное здесь то, что мы, как налогоплательщики, за все эти игры «умных людей»... заплатим. Поправьте, если я не прав? ;)

Вы не правы. Не вырывайте из контекста и не пытайтесь додумать, у Вас это неважно получается.

> ПРИЧЕМ ТУТ ОТКРЫТЫЙ КОД??? Они же пишут программы на java и С# под .NET, да еще интегрируют это все с MSSQL и Oracle database.

А что, написание на C# автоматически делает код не открытым? Жжёте!

>Только открылись и уже результаты? Подождите, дело быстро не делается, это только троллёж быстро получается.

Это этот новый центр только открылся. А другие, судя по тексту новости, уже есть.

Насчёт «дело быстро делается» - иногда какие-то результаты можно увидеть даже в первый месяц работы. То есть тут результатов нет вообще?

А Центры компетенции должны переводить документацию? с чего Вы это взяли?

А что должны делать центры компетенции. Только, опять же, конкретнее, а не «помогать продвигать».

Назовите, пожалуйста, хотя бы одну причину, с чего Вам лично должны всё подробно докладывать.

Не вопрос. Написано, что данный центр открыт при поддержке Ростехнологий и местной власти. Поддержка - это деньги. Пусть даже и частично.

Ростехнологии - госкомпания, правительство - вообще часть государства. Я каждый месяц отдаю с зарплаты деньги государству, а, следовательно, являюсь спонсором обоих этих предприятий. А мой начальник (владелец фирмы) вообще ещё и доходами предприятия своего делится.

То есть мои деньги (и не только мои) там есть. Хочется узнать, что с ними делают. Именно узнать, не руководить их распределением, а просто узнать.

Совсем не значит. Ни в теории ни на практике. Это типичное заблуждение.

То есть ни копейки бюджетных денег там нет? Гарантируете?

Не секрет, смотрите порталы (федеральный и местные) по госзакупкам.

Посмотрю. Но более адекватного отчёта нет?

>В этом смысле работа переводчиков-волонтёров всегда на грани провала, потому что малейшая бытовая флюктуация — и они уже не могут вовремя исправить и обновить что-то.

Ну они хотя бы что-то делают. Пока госкорпорации заседают и проводят круглые столы.

Ты можешь попробовать создать компанию с нуля и разработать конкурентоспособный продукт. Сколько времени у тебя на это уйдёт? С чего будет платиться зарплата сотрудникам? Поскольку мы говорим о разработке СПО, то как именно ты будешь его монетизировать?

Большинство лоровских комментаторов даже не пытается ответить на эти простые вопросы. Вероятно, это связано с тем, что люди, привыкшие получать зарплату, не утруждают себя мыслями о том, какие стадии она проходит, прежде чем оказаться у них в кармане (я это не о тебе лично).

Есть, мнэ, «традиционные» отрасли, где всё это не является такой уж проблемой: сетевая инфраструктура, веб-разработка и пр. Но в них открытые проекты являются в некотором смысле побочным продуктом, поскольку ты продаёшь не наработки, а свой опыт их использования в реальных проектах и возможность доделки под заказчика, поскольку контролируешь код. Да и на отраслях этих свет клином не сошёлся. Есть целый ряд отраслей, где создать конкурентоспопобный продукт с нуля, без огромных вложений, вообще нереально. Так что или государство, или привет.

>Ты можешь попробовать создать компанию с нуля и разработать конкурентоспособный продукт.

Так все создатели отечественного СПО велосипеды строят? Ведь компании, работающие на СПО (вроде редхата) прежде всего используют чужие наработки, а не свои. Свои начинаются позже.

Сколько времени у тебя на это уйдёт?

Открытие и организация всякой ерунды на предприятии - около месяца.

С чего будет платиться зарплата сотрудникам?

Из стартового капитала. Примерно год-два компания может вполне работать в минус.

Поскольку мы говорим о разработке СПО, то как именно ты будешь его монетизировать?

А тут только один путь - использовать СПО (своё и чужое) и брать деньги за его настройку и обслуживание. Делать программы, брать за это деньги и открывать код.

Собственно, это всё лирика. Здесь разговор не об «обыкновенной фирме, работающей с СПО», а о неких центрах компетенции. У которых, как я понял, нет особых проблем со стартовым капиталом (ростехнологии, правительства) и нет проблем с юридическими нюансами работы.

Чем они то занимаются?

> Только открылись и уже результаты? Подождите, дело быстро не делается

ОК, а тогда какие результаты от них вообще запланированы и чего можно ожидать? Где-то есть roadmap этих центров, какую *КОНКРЕТНУЮ* работу они должны делать?

> Открытие и организация всякой ерунды на предприятии - около месяца.

Я как бы о создании конкурентоспособного продукта, а не об открытии фирмы.

Из стартового капитала. Примерно год-два компания может вполне работать в минус.

Это если она работает по привычной схеме разработки закрытого софта для винды. С линуксовыми продуктами картина несколько другая, потому что ВНЕЗАПНО приходится отвечать на идиотские вопросы, почему за продукт на основе СПО берутся деньги.

Делать программы, брать за это деньги и открывать код.

И вот мы снова вернулись к вопросу о монетизации :) С кого и как ты будешь брать деньги? :)

Здесь разговор не об «обыкновенной фирме, работающей с СПО», а о неких центрах компетенции. У которых, как я понял, нет особых проблем со стартовым капиталом (ростехнологии, правительства) и нет проблем с юридическими нюансами работы. Чем они то занимаются?

А не рано ли задавать такие вопросы? :)

>>Чем они то занимаются?

А не рано ли задавать такие вопросы? :)

Нет, не рано. Есть ли план этой деятельности или оно развивается как-то стихийно?

Станислав Казарин, заместитель председателя Правительства – руководитель департамента информационных технологий и связи Самарской области: «Внедрение свободного программного обеспечения, в том числе с помощью самарского Центра компетенции, является приоритетной задачей по развитию Национальной программной платформы,

1. То есть задачи центров — это внедрение, или развитие этой НПП?

2. Что из себя реально представляет эта НПП на текущий момент, и в течение какого-то 5-летнего срока ? Только давайте конкретно, а не лозунгами.

в рамках которой разрабатывается российское программное обеспечение для всего спектра современной электроники.

3. Где-то можно на это самое программное обеспечение посмотреть, на конкретные работающие решения? Чем это является сейчас, продемонстрируйте. Чем это должно стать за минимальный срок планирования, лет 3-5. Продемонстрируйте план развития.

4. Разделение ответственности коммерческого и СПО в рамках НПП. Мутно очень и неясно. Положим, есть сейчас какой-то коммерческий софт, который как стандарт де-факто встревает в эту НПП. Положим, кто-то пишет конкрурирующий СПО софт, который может потенциально стать новым стандартом, или новым решением в рамках ТП соответствующего стандарта. Какова вероятность того, что коммерческий разработчик не будет использовать НПП как рычаг чтобы продавить КПО вместо СПО и таким образом становиться монополистом, задавив развитие этого СПО проекта? Чем будет обеспечивается наличие конкурентных решений и отсутствие искусственных монополий?

Гуглишь «Справка о Перечне технологических платформ, предлагаемых для утверждения Правительственной комиссией по высоким технологиям и инновациям». Там всё написано.

> С линуксовыми продуктами картина несколько другая, потому что ВНЕЗАПНО приходится отвечать на идиотские вопросы, почему за продукт на основе СПО берутся деньги.

Я так понимаю, что за продукт готовы платить деньги, если ценность его очевидна потенциальному покупателю, и не важно тут, на основе СПО продукт или закрытый. Если возникают такие «идиотские» вопросы — значит, потенциальному покупателю это не понятно, и он хочет это выяснить, и если не получит ответа, развернётся и уйдёт к тому продавцу, у которого продукты с понятной ценностью. Ну то есть, должно быть понятно, чем «продукт СПО» отличается от «поделки СПО» которую и так можно скачать и установить на свой линукс. Продукт - это некоторое законченное изделие или услуга? Каково качество этого продукта/услуги, и понятно ли оно потенциальному покупателю?

вот мы снова вернулись к вопросу о монетизации :) С кого и как ты будешь брать деньги? :)

как — это чисто технический вопрос, с кого — тоже, возможно, найдётся. Вопрос в том, за что?

> Я так понимаю, что за продукт готовы платить деньги, если ценность его очевидна потенциальному покупателю, и не важно тут, на основе СПО продукт или закрытый.

Это _ты_ понимаешь :) А в реальности эти очевидные вещи приходится терпеливо разъяснять.

с кого — тоже, возможно, найдётся

Вот только на «возможно» бизнес не построить

Смотрим раздел 4 нагуглённого. Не видим ни одного конкретного решения, ни одного конкретного продукта или хотя бы незрелой СПО поделки, зато много лозунгов. ОК, смотрим «основные задачи», и пишем напротив каждой из списка, каким конкретным решением эта задача должна быть обеспечена, готово ли это решение уже сейчас, или сколько каких конкретных подзадач должно быть сделано чтобы это решение появилось. Вот может вы мне напишете, а то я что-то как раз конкретных решений озвученных задач и не вижу (и не вижу кандидатов на эти решения, что хуже). Вот к примеру, «Набор типовых прикладных решений» — что это, приведите конкретные решения? «на основе включенных в единую техническую инфраструктуру отечественного свободного программного обеспечения и проприетарного прикладного ПО российских производителей.» — какое конкретное прикладное ПО имеется в виду, что за инфраструктура? Она уже есть или ещё должна быть построена?

Я так понимаю, что к 2011-2012 реально ожидать выполнения краткосрочных задач, не? Какие конкретные решения по пунктам 1 «инфраструктура» и по пунктам 2 «типовые решения» сейчас уже доступны? Сколько в % от длительности этих задач нереализованных конкретных решений ещё осталось реализовать, и где можно наблюдать ход работ по реализации этих решений?

> Вот только на «возможно» бизнес не построить

Бизнес строится на том, что «возможное» становится «очевидным».

> Смотрим раздел 4 нагуглённого. Не видим ни одного конкретного решения

Внимательно читать раздел «Классификация результатов по срокам» за тебя кто будет? :)

и не вижу кандидатов на эти решения, что хуже

Не видишь 65 участников, включая плохие, никуда не годные Abbyy и 1С?

...какое конкретное прикладное ПО имеется в виду, что за инфраструктура? Она уже есть или ещё должна быть построена?

Там всё написано. Скажи, почему я должен сидеть и перепечатывать лично тебе уже опубликованный текст?

> В этом смысле работа переводчиков-волонтёров всегда на грани провала, потому что малейшая бытовая флюктуация — и они уже не могут вовремя исправить и обновить что-то.

Да. Но для этих целей и нужно достаточно развитое «сообщество», а не толпа малолеток, которые намедни по недосмотру родителей взгромоздили себе на комп Linux.

В случае именно «сообщества» всегда есть шанс на то, что даже пакет локализации будет сопровождаться. Не одним, так другим членом _сообщества_. Пока в России даже сообщества по большому счёту нет.

Скажем так, когда тема нацплатформы впервые поднималась году так в 2008, там совершенно серьёзно обсуждалось, что конкретно можно за деньги государства доработать и кому из апстримных разработчиков можно дать за это денег.

Да-да-да... Этот-то вариант лично я всецело одобрял. Такой подход на самом деле, по уму... А вот «суперзадача» по созданию своей ОС (от начала и до конца) безо всякого сомнения что и амбициозна и бестолкова одновременно.

Что будет в этот раз — посмотрим.

Ой, надоело, если честно... Я сейчас в комм. секторе уже, так что мне сугубо пофиг. Будет... Не будет... По барабану. Надоело уже до аллергии на само слово «Родина».

Я уже как-то говорил об этом и готов повторить снова: я считаю, что в России нужен свой аналог редхэта или новелла, где занимаются серьёзной системной и прикладной разработкой на международном уровне. Пока что у нас есть, преимущественно ALT Linux, где прикладной разработкой почти нет, а есть только системная, и RosaLab, где есть только прикладная, но на уровне «давайте склепаем новую панельку кедам».

Хэх! Плюсую неистово... :))) Тут даже придумывать ни чего не нужно. Достаточно посмотреть на то, как наши китайские «братья» пилят упорно свой Rad FLag -> http://www.redflag-linux.com/eindex.html

И как его пиарят -> http://www.youtube.com/watch?v=wz65YFeZsVs

Наша попытка (я про МСВС) оказалась менее результативной. Да, в девичестве это тот же R.H., но его до такой степени усертифицировали, что про gcc свежее 2.95.какой-тоужнепомню забудь, про модули посвежее то же. И на хрен оно, так и не ясно...

Линтер-М (в девичестве PostgreSQL v6.непомню) — туда же. Это так... К слову и до кучи, что называется.

Ну вот так и живём, в общем... «Весело»... Про «Альт» не говорю ни чего. Не пробовал. И, по все видимости, не буду. У меня как-то опосля Слаки с Gentoo/Hardened Gentoo всё хорошо сложилось. Ну, в крайнем случае, на клиентской машине какого-нибудь менеджера и Ubuntu сойдёт. Если там «просто офисный десктоп».

> Да вы мне не рассказывайте, мой труд. стаж с 78 года. Распилы и откаты были основой всех производственно-экономических отношений. (Подозреваю что и во всем мире так же)

Одно другому не мешало и не мешает. Распилить 75 проц. бюджета а на остальное построить «ездиющий танк» - так и делали.

Хитрость всегда была в том, чтобы «выбить» и «защитить» эти лишние 75 процентов.

Не... Милейший, отбросив удивление по поводу того, что как это всё у Вас в монитор пролезло, я могу просто заявить что Вы мне тряпку должны. Настолько толсто и жирно, что у меня из монитора аж жир хлынул... :)))

была большая контора с несколькими инсталяциями биллинга, при этом каждая инсталляция была отличной версии от всех предыдущих. пришло время заниматься консолидацией этих платформ. этот центр компетенции должен был масимально обеспечить экспертизой, а на выходе эти дибилы даже примитива не смогли сделать. просрали все сроки. пришлось самим вникать в тему в темпе вальса. в итоге этот центр закрыли. как я потом выяснил, эти олени в целом нихера не делали, только за зарплатой ходили на работу. утрирую, конечно, но задача такого центра держать экспертизу на наивысшей планке, а это дается немалыми усилиями. на деле же потуги для удержания экспертизы длилить только первые два-три года. все последующие - лишь бы по бумажкам все хорошо было и чтобы деньги вовремя пречисляли. к слову говоря, этот центр был глубоко в центре страны и руководство имело общение с этим центром только в виде телефонных конференций или емыла. редкие командировки начальства туда зачастую сводились на «выезд на природу». и _я_не_верю_ в эти центры вообще, никак, никогда.

> Ну то есть, должно быть понятно, чем «продукт СПО» отличается от «поделки СПО» которую и так можно скачать и установить на свой линукс. Продукт - это некоторое законченное изделие или услуга? Каково качество этого продукта/услуги, и понятно ли оно потенциальному покупателю?

«Продуктом» может быть и изделие и услуга. Если ценность «продукта» очевидна, то деньги у потенциального покупателя _найдутся_. Если при помощи данного продукта покупатель сможет решить свои задачи. Нет? Не сможет? Извините.

Собственно, СПО, при идеологии BEBO (build early, build often) позволяет выпустить «продукт» в короткий сроки (по сути дела, работать с продуктом можно с релиза 0.1), обратная связь так же нормально срабатывает. Если автор(-ы) не полные и законченные ?удаки, то на запросы и предложения пользователей (bugzilla, irc, e-mail... ) реагируют быстро и гибко.

Продукт СПО _как_правило_ не решает задачу коммерческого успеха его автора(-ов). Он решает _его_ (автора) задачу. А уже потом либо приобретает успех и «идёт в массы», либо закрывается. Но даже в случае завершения поддержки некоего продукта мейнтейнером, всегда может найтись кто-то, кто потянет данный продукт дальше. Либо продолжив, либо форкнув его.

А вот платить или нет... Это уже дело пользователя конкретного продукта.

P.S. Это относится к открытым (публичным) продуктам. О непубличных лучше бы не надо. ;)

и _я_не_верю_ в эти центры вообще, никак, никогда.

Центр-центру рознь, конечно. Однако спасибо за комментарии. Я понял, что Вы имели ввиду.

> Насчёт «дело быстро делается» - иногда какие-то результаты можно увидеть даже в первый месяц работы.

Во внедрениях — вряд ли. Иногда бюрократия играет положительную роль. Быстро только кошки родятся.

А что должны делать центры компетенции. Только, опять же, конкретнее, а не «помогать продвигать».

Это вопрос? Лучше его переадресовать в Концерн Сириус.

Написано, что данный центр открыт при поддержке Ростехнологий и местной власти. Поддержка - это деньги.

Такая прочная связь — исключительно Ваши домыслы. Поддержка разная бывает.

Ростехнологии - госкомпания... Я каждый месяц отдаю с зарплаты деньги государству...являюсь спонсором обоих этих предприятий

Учите матчасть по поводу формирования бюджета, бюджетной политики и отличия бюджета от корпоративного управления. Пока что Вы всё мешаете в одну кучу. И спонсором Вы не являетесь по бюджетному кодексу.

Хочется узнать, что с ними делают. Именно узнать, не руководить их распределением, а просто узнать.

Безусловно, Вы имеете право узнать. В общих чертах, думаю, по письменному обращению, Вам расскажут.

То есть ни копейки бюджетных денег там нет? Гарантируете?

Не передёргивайте. Выше я ответил по основным понятиям.

Посмотрю. Но более адекватного отчёта нет?

Мне пересказывать условия НП-18, НП-21, НП-12? Официально можно получить ответ из проводивших конкурсы ФОИВ'ов по письменному запросу (на который они обязаны отреагировать по 59-ФЗ, в отличие от запросов на LOR).

Что Вы подразумеваете под «адекватным ответом»?

> У которых, как я понял, нет особых проблем со стартовым капиталом (ростехнологии, правительства) и нет проблем с юридическими нюансами работы.

Это лишь показатель Вашего совершенного невладения ситуацией.

> ОК, а тогда какие результаты от них вообще запланированы и чего можно ожидать? Где-то есть roadmap этих центров, какую *КОНКРЕТНУЮ* работу они должны делать?

Формально будут опубликованы на сайте НПП, когда откроется. Пока критерии и тактические планы в стадии формирования. Стратегические планы указаны в заявке ТП НПП и 1815-р.

> Не видишь 65 участников, включая плохие, никуда не годные Abbyy и 1С?

Это на момент подачи заявки. Сейчас уже 130 участников. Увы, анонима среди них не обнаружилось.

> Пока в России даже сообщества по большому счёту нет.

Ну если Ваш круг интересов такими же пользователями ограничен и на нём заканчивается Россия, то да. В РФ есть вполне устоявшееся сообщество.

А вот «суперзадача» по созданию своей ОС (от начала и до конца) безо всякого сомнения что и амбициозна и бестолкова одновременно.

Это фантазии журналистов. НПП преследует иные задачи. Если хотите официальной ясности, напишите запрос Л.Ухлинову.

> и _я_не_верю_ в эти центры вообще, никак, никогда.

Очень профессионально делать общие выводы на базе одного случая, ага.

Удивительно. Как тебе не надоедает отвечать на каждый коммент? У меня уже где-то после пятого скулы сводит.

Во-первых, не люблю лжи.
Во-вторых, профессиональная дотошность.
В-третьих, эффективный способ ввести дискуссию в конструктивное русло.

> Продукт СПО _как_правило_ не решает задачу коммерческого успеха его автора(-ов). Он решает _его_ (автора) задачу.

В любом случае, я про то, что есть продукты, а есть поделки. «Продукт СПО» должен чем-то так качественно отличаться от «поделки СПО», так безглючно работать и _демонстрировать свою ценность_ что это должно быть сразу ясно, где у нас поделки, а где — продукты, и хотелось бы его купить, если продают, или как-то иначе сделать свой contribution, переводами, фичреквестами или багфиксами.
Вот про эту разницу, как из опенсорц-проекта с поделкой сделать продукт я и хотел бы поговорить. Для начала, у потенциального пользователя который хочет поделку пощупать должны быть минимизированы проблемы с установкой, всё должно работать сразу и из коробки, или хотя бы по инструкции без бубна.
Нужна инфраструктура, и не только сферическая в вакууме «задавайте вопросы в сообщество, мы ответим», но и техническая - хостинг репозитория, готовые сборки, тестирование сборок, управление релизами, и т.п. Чем топикстартеры предлагают такую инфраструктуру обеспечивать, я так и не понял.

Ну вот по шагам расписать, вот например, Вася Пупкин из ООО «ВЕКТОР» хочет свою опенсорц-поделку сделать «типовым программным решением», то есть продуктом. Зачем ему для этого нужна НПП? Зачем он нужен НПП?
Какие конкретные действия он, как руководитель проекта опенсорц-поделки должен сделать, чтобы поделка стала продуктом? Чем ему в этом может помочь ЦК СПО, и что оно из своей технической инфраструктуры ему предлагает? Что надо сделать с поделкой, чтобы оно из «типового решения ООО ВЕКТОР» стало «типовым решением НПП», и насколько легко это сделать?

> Пока критерии и тактические планы в стадии формирования. Стратегические планы указаны в заявке ТП НПП и 1815-р.

Я тоже не нашёл тактических планов, хода выполнения этих тактических задач, и конкретных технических решений, которые должны получаться, решающих тактические задачи. Что-то конкретное, что можно пощупать руками и уже сейчас попробовать. Потому и спросил.
С одной стороны понятно, что заявлены глобальные цели, и такая же общая и глобальная концепция — адекватный документ для таких глобальных целей.
С другой стороны, из этих глобальных и стратегических должны уже появиться конкретные деталировки по подзадачам, и конкретные решения, и какие-то guidelines.

> Что надо сделать с поделкой, чтобы оно из «типового решения ООО ВЕКТОР» стало «типовым решением НПП», и насколько легко это сделать?

Полагаю, сейчас наиболее нетерпеливым — написать письмо в Концерн Сириус Л.Ухлинову. Я лично за НПП официально говорить не могу.

> Я тоже не нашёл тактических планов, хода выполнения этих тактических задач, и конкретных технических решений, которые должны получаться, решающих тактические задачи.

Они были в заявке по НПП. Ещё раз прошу с пониманием отнестись к формированию и немного подождать. Ребята с LOR помогли сформировать перечень «хотелок» (http://www.altlinux.org/Suggestions) для НПП. Если есть предложения, зафиксируйте их там, люди из Концерна Сириус мониторят этот ресурс.

Эммм...

> Если есть предложения, зафиксируйте их там, люди из Концерна Сириус мониторят этот ресурс.

Прочитал. Вот после этого:

Обязательно провести сертификацию криптографического ПО ( openssl, openca и т.д. ) на предмет использования в средствах защиты любой государственной информации. С дальнейшей поддержкой сертификаций новых версий.

отпала всякая охота что-либо писать там. Вы (сужу по опыту предыдущего места работы) явно не понимаете о чём идёт речь и во что это всё выльется. И насколько это реализуемо на практике. На самом деле, Криптоком уже доработал OpenSSL на предмет поддержки алгоритма ГОСТ в нём. Другим алгоритмом «государство» пользоваться согласится навряд ли...

Только здесь немного другая проблема. Дело в том, что сам по себе «алгоритм ГОСТ» известен, описан, реализован не по разу и не по два. Фигня это всё. Одной из самых важных частей является не столько сам алгоритм, сколько генерация действительно устойчивых таблиц замен. Как именно гос-вом «оценивается» это, я предлагаю вам узнать самостоятельно. И удивиться тому грифу, который присвоен. ;) Несмотря на то, что некий Брюс Шнайер такого рода информацию упорно называет «слухами».

Skull, в данном случае это не к Вам лично. Это к тем, что писал эти «хотелочки». В принципе, да... Хотеть не вредно. Но если вы что-то там в соотв. управлении ФСБ сложнее кувалды и лопаты сертифицируете, то дайте знать... Буду рад. :)))

И да, кстати, если что-то окромя ГОСТ убедите использовать то я то же был бы рад позитивной новости, т.к. в рамках некоторых работ есть утверждение о том, что «ГОСТ взломан». Пока я не видел подтверждения, но тем не менее -> http://www.securitylab.ru/news/405678.php Правда, могу оговориться что с рядом других криптоалгоритмов ситуасьён ещё хуже. Но всё же...

Но Бог бы с ним... К Вам теперь вопросы. Как человек, далёкий (и в прошлом и сейчас и в будущем) от «Альт», я бы хотел поинтересоваться и услышать, так сказать, из первых уст чё там с «Альтом» в школах-то? И какова отдача от этих «безвозмездных» («то есть дадом» (с) Сова) усилий по установке «Альта» в школах. А то мне тут страшные вещи рассказывают (воспроизводить не берусь, ибо мата много). И я вот сижу и недоумеваю — как так — в той же Убунте можно поставиться прямо из виндов и всё встанет/найдётся/заработает, а тут в нашем, можно сказать, «флагманском» дистрибе не ширинка расстёгнута, так рукав в гов... непонятно в чём. Ну вот например -> http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=6947

И, простите, если взимаются какие-то деньги, то в данном случае как-то неясно откуда они берутся. Если не из бюджета гос-ва, в который мы все так или иначе, но вкладываем свои налоги (что бы Вы там ни говорили, но в России, как и во всём остальном мире, «подоходный налог» есть одна из составляющих частей бюджета, причём одна из основных, так что за «экономику» просто «два», садитесь :))) ). И да, если это всё так хорошо и здорово, то вот мне как упоротому линуксоиду вообще ни фига не ясно — что там в Линуксе изучать _ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ_. Почему в той же Убунте всё с пол-пинка заводится, даже у совершенно тёмных в компьютерном отношении офисных крестьян, а здесь вот чёт ни как?

Ну вот например -> http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=6947

Ссылать на клинических идотов совершенно необязательно.

На примере Gentoo.

> Для начала, у потенциального пользователя который хочет поделку пощупать должны быть минимизированы проблемы с установкой, всё должно работать сразу и из коробки, или хотя бы по инструкции без бубна. Нужна инфраструктура, и не только сферическая в вакууме «задавайте вопросы в сообщество, мы ответим», но и техническая - хостинг репозитория, готовые сборки, тестирование сборок, управление релизами, и т.п. Чем топикстартеры предлагают такую инфраструктуру обеспечивать, я так и не понял.

Чего там с топикастерами мне неведомо, да и не уверен что знать хочу. :))) Однако. Могу рассказать о своём положительном опыте.

Для начала необходимо понимать что нормальные (толковые) админы это довольно оригинальные затейники. Нормальные программисты ещё большие, но об этом чуток ниже.

Итак. Принято было решение — Gentoo на критичных для системы десктопах, Hardened Gentoo — на серверах. Где можно по-проще, там Убунту. Но есть и Макось редкими вкраплениями. Оборудование Cisco льёт логи на сервера, так что, и его тут можно косвенно засчитать. Хотя бы потому что забывать о нём не получится.

Самое главное отличие Gentoo от большей части дистрибутивов — собираемость из сырцов системы. Всей. Без исключения (если _очень_ хочется то и LibreOffice то же можно собрать, он это _долго_). Hardened Gentoo имеет доп. средства для обеспечения повышенного уровня безопасности.

Для работы нужно чтобы админы прочли «букварь» по развёртыванию сервера из официальных документов Gentoo. Но можно на крайний случай ограничиться и вот этим -> http://ru.gentoo-wiki.com/wiki/HOWTO_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0...

Таким образом, мы получаем _свой_ сервер репозитария. На него же мы выкладываем своё ПО. С него, понятное дело, мы и будем обновлять свои машинки. Тем самым мы экономим трафик и, если отдаём железо и софт Заказчику, то с этого сервера он и будет автоматически апдейтиться (mirrorselect или ручная конфигурация с предупреждением о том, что нехер тут рукоблудить лишнего). Другой расклад, что _до_ того, как что-то пойдёт в продакшон, необходимо выделить группу машин, на которой новое ПО (и от самой Gentoo и наши поделия) будут тестироваться. Т.е., мы проверяем всё на этой группе машин, спустя сутки (если всё хорошо) происходит апдейт остальных машин. Производится он скриптами, с уведомлением по XMPP админов. Если что-то плохо, то админы совместно с программистами принимают решения о том, что делать и кто тут виноват. Таким образом, emerge, gentoolkit, eix откровенно рулят. И требуют прочтения документации _один_ раз. Ну и distcc, ccache то же рулят. Но в дополнение к _стандартным_ для Gentoo средствам. Подчёркиваю ещё раз — всё апдейтится по «локалке» (VPN здесь частный случай).

Таким образом, основная масса клиентских машин и серверов апдейтится посредством скриптов в кроне, в автоматическом режиме. Ни каких половецких плясок, ни с бубнами, ни без них.

С MacOS X & Ubuntu всё проще. Если только Ваши программисты готовы писать приложения с графическим интерфейсом на Java. К их услугам будут возможности по оптимизации «аппетитов» Java VM (например вот это -> http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/tech/vmoptions-jsp-140102.html) ну и собственные мозги. С деплойментом здесь _вообще_ ни каких проблем нет. Просто потому, что для Java есть море решений. Начиная от Java Web Start и прочая-прочая-прочая. Вплоть до определения необходимости апдейта из собственного кода.

Ну, в общем, как-то так. Бесспорно, мы не за пол-часа выстроили такую систему, но, тем не менее, это работает.

Угу...

> Ссылать на клинических идотов совершенно необязательно.

Одна незадача это, вообще говоря, так называемые «пользователи» (понятно что «конченные», но и у меня в Убунте ни хрена не гении сидят, а манагеры по продажам). Я могу продолжить апелляцией к «распределению Парето», но думаю (на основании «бритвы» Оккама, что это лишнее). Если просто и по-русски, то таких долб*бов если не 80%, то несколько больше. А что делать? Помнится, Моисею Господь ответил — «у меня нет для тебя других евреев». ;) У меня нет для тебя других пользователей... :)))

Наглядный пример со сроком жизни >3 лет в студию!