Да, чуть не забыл! Если кто-нибудь не то, что заикнётся, а даже _подумает_ о С# и прочем M$-generated хламе, делайте предупредительный выстрел. Сразу в голову. Чтоб не мучался. Так будет всем проще. ;)

«Java» от M$ откровенно на хер не нужна. Закапывайте. И не забудьте покропить святой водичкой, забить осиновый колышек заботливо и молебен о упокоении отслужить. Так... На всякий случай.

Прочитал комменты наискосок. Сделал вывод, где альт, там разговоры про распилы. Общественное мнение очень сложно выправить, а компания раз в месяц опускает его еще ниже.

> Skull, в данном случае это не к Вам лично. Это к тем, что писал эти «хотелочки». В принципе, да... Хотеть не вредно.

Я тоже со многим не согласен. Но важно, чтобы люди были услышаны. Это Вам не Сколково, здесь всё по-честному, не кулуарно.

я бы хотел поинтересоваться и услышать, так сказать, из первых уст чё там с «Альтом» в школах-то?

Да потихоньку, без помпы и бравады. Кое-где регионы закупили для большого количества школ (Алтай, Якутия), где-то открываются центры компетенции по школьному внедрению (недавно ездил в Димитровград). В общем, федералы спустили цифру: до конца года не менее 35% школ должно иметь >50% компов с СПО. Поэтому педагоги уже без цейтнота и воплей переходят. Вполне так по-деловому.

И какова отдача от этих «безвозмездных» («то есть дадом» (с) Сова) усилий по установке «Альта» в школах.

По-разному. Любой желающий может скачать (и скачивают) школьные дистрибутивы и поставить. Покупают и коробки. Так что чистой безвозмездности нет.

как так — в той же Убунте можно поставиться прямо из виндов и всё встанет/найдётся/заработает

Это заблуждение. Достаточно взглянуть на распространённость Ubuntu в школах, вообще в России и мире, почитать форумы. Не всё так радужно (как, впрочем, и в других дистрибутивах). Ставят то, к чему привыкли сами или доступный админ. К слову, позиция автора пруфлинка весьма спорна и не говорит о каких-то критичных недостатках.

И, простите, если взимаются какие-то деньги, то в данном случае как-то неясно откуда они берутся.

С продажи коробок с техподдержкой, литературы. Цены можно посмотреть на shop.altlinux.ru. Государство нам ничего не платит за школьные дела с декабря 2008 (!) года. Вот и имеем провал Распоряжения Правительства 1447-р по внедрению СПО в школах.

что бы Вы там ни говорили, но в России, как и во всём остальном мире, «подоходный налог» есть одна из составляющих частей бюджета, причём одна из основных

Как это противоречит мои словам? Я и не подвергал сомнению этот очевидный факт. Перечитайте внимательнее.

то вот мне как упоротому линуксоиду вообще ни фига не ясно — что там в Линуксе изучать _ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ_.

Если Вы потратили годы до этого на изучение Linux для себя, почему остальные не должны его изучать? Вы пробовали оставить новичка один-на-один с Ubuntu для решения его задач? Попробуйте, поймёте непрактичность своих слов.

Соизволил.

> Вы же не соизволили разобраться в ТП НПП, 1815-р и 2299-р. Мир гораздо шире Вашего localhost.

По поводу моего localhost... Sure, Captain... Не так-то просто прочесть за день документ из 100 стр. (в особенности, если ещё своих забот полон рот). Но так и быть, I've made it...

1 По поводу 1815-p ( http://www.government.ru/gov/results/12932/ ). Скажу сразу. Я согласен с высказывавшемся здесь коллегой-анонимусом про то, что «тактики» в упор не видно. Но за то чётко определены средства, выделяемые из гос. бюджета (стр. 7 и 8 из, как ни странно, вордовского документа по ссылке). С другой стороны, чего тут взять. Это же не иначе как «стратегия». Да и «ожидаемые результаты» (стр. 8 и 9 из документа по той же ссылке) просто вдохновляют. Фигли нам, кабанам... Из фед. бюджета 88 млрд. рублей с 2011 по 2020гг. Да и потом по 120 млрд. ежегодно будут предоставлены _главным_распорядителям_ (Концерн «Сириус» со товарищи???) из фед. бюджета, по 50 млрд. руб. ежегодно с субъектов РФ, и не менее чем по 200 млрд. руб. ежегодно из внебюджетных средств. Ну чё... Не жалко потратить эти средства на ожидаемые результаты (рекомендую прочесть самостоятельно). У нас же все проблемы решены из насущных. Но ладно. В конце-концов, не даром же благие дела-то делать... :)))

Улыбнуло другое. Ну, во-первых, заметили что мы сидим на «информационной игле» от западных производителей (да... сложновастенько будет циски на что-то наше поменять в обозримом будущем и от asterisk'а отказаться). Но и это ещё не всё... :))) Там и по-веселее пассажики есть. :)))

Не удержусь от цитаты (стр. 14):

наблюдается неконтролируемый рост объемов информации о гражданах, об организациях и объектах хозяйственного оборота, содержащейся в государственных информационных системах, что в условиях отсутствия эффективных механизмов контроля ее использования создает также угрозу нарушения прав граждан;

Отонокааак! «Неконтролируемый». Рост. Т.е., за мои бабки получается, мне должны создать систему, в которой будет аккумулироваться информация обо мне и о любом из нас??? Ребят, вы вообще в своём уме? И кто будет контролировать распространение и сбор (да и хранение) этой информации, позвольте полюбопытствовать? И чем будет гарантированы мои те самые «права человека» в частности право на сохранение тайны личной жизни при наличии такой системы или систем? Кто (и чем) может поручиться за то, что не произойдёт утечки информации вследствие того же инсайдерского слива информации? Это что, нормально?

Дальше, в принципе, можно продолжить рассматривать сей интригующий документ, но я воздержусь пожалуй. Не хватало чтобы опосля моего «разбора» анонимусов опять на лоре выпилили бы... :)))

Ладно. Дальше. 2 По поводу 2299-р. Да, сроки там минимум II квартал 2011г. Пожуём-увидим.

> Наглядный пример со сроком жизни >3 лет в студию!

Красноярск, КРИС, года с 1998. Не СПО, а IBM, но сути особо не меняет.

> Сделал вывод, где альт, там разговоры про распилы.

Назовите за последние пять лет любую инициативу, где участвует государство и где не говорили бы бездельничающие интернет-фанатики о распилах.

а компания раз в месяц опускает его еще ниже.

За счёт новостей, которые не сделавшие ни одного коммита в апстрим аналитики заносят в раздел ненужного? Сами-то они не в состоянии что-либо предложить и сделать.

> Отонокааак! «Неконтролируемый». Рост.

НПП поименован в 1815-р явно. И имеет относительно небольшое финансирование (490 млн. рублей) на создание инфраструктуры разработки и поддержки решений на СПО. Остальное там совсем о другом, не отвлекайтесь и не вешайте остальных собак.

> Вы пробовали оставить новичка один-на-один с Ubuntu для решения его задач? Попробуйте, поймёте непрактичность своих слов.

Проводил такие эксперименты. Сознаюсь. Нормально с ними всё, с новичками (Убунта то же жива). Главное, чтобы усвоил последовательность ввода пароля при логине. А дальше, как правило, справляются. Особенно их штырит от двух вещей — нет необходимости в антивирусе и от интегрированности ряда средств (того же evolution и empathy) в единую «точку контроля», когда при поступлении нового сообщения из любого источника есть чёткое уведомление и можно сразу принять решение — отвечать или воздержаться. Ну и управление задачами то же на высоте. Крайне логично было добавить в апплет часов возможность работать с календарными событиями.

Собственно говоря, с выходом html5 (особенно понравился ряд средств — та же «канва», с применением которой можно хоть графики рисовать, хоть небольшой графический редактор изваять для примера вот -> http://editor.pixastic.com/ ) уже можно думать о том, чтобы заменять потихонечку десктопные приложения на веб-приложения. Ну и да, учитывая возможности GNOME Shell (javascript + clutter) всё становится интереснее и интереснее.

С продажи коробок с техподдержкой, литературы. Цены можно посмотреть на shop.altlinux.ru. Государство нам ничего не платит за школьные дела с декабря 2008 (!) года. Вот и имеем провал Распоряжения Правительства 1447-р по внедрению СПО в школах.

Skull, если оно так (а не доверять Вам у меня нет ни каких оснований), то примите мои искренние извинения. Я просто прифигел от прочтения 1815-р. Согласитесь, есть от чего... ;)

Это заблуждение. Достаточно взглянуть на распространённость Ubuntu в школах, вообще в России и мире, почитать форумы. Не всё так радужно (как, впрочем, и в других дистрибутивах). Ставят то, к чему привыкли сами или доступный админ.

И да и нет. Собственно, я немного в курсе того, что некая конторка от госдепа США закупает для госучреждений. Пруф сейчас, боюсь, не найду, но ЕМНИП, они работают с SUSE, RH и Ubuntu Canonical. А так-то да... «В каждой избушке свои погремушки». Но, по-моему, Шатлворт (или кто там у них сейчас рулевой) дерёт личный состав настоящим членом.

А! Пруф таки нарылся -> http://www.autonomicresources.com/index.php?option=com_content&view=article&i...

В общем, федералы спустили цифру: до конца года не менее 35% школ должно иметь >50% компов с СПО. Поэтому педагоги уже без цейтнота и воплей переходят. Вполне так по-деловому.

Ну, если так, то хорошо (без тени иронии).

Если Вы потратили годы до этого на изучение Linux для себя, почему остальные не должны его изучать?

Ммм... Не совсем так. Был бы я умным, сейчас бы нефтью торговал. Или газом или ещё чем. А так — приходится своими мозгами. А это несколько напряжнее. /* Но это личное замечание, целиком и полностью основанное на словах Рамы к начинающему вампиру Раме из «Empire V» Пелевина. :))) */

С другой стороны, понимаете, в ряде случаев для пользователя изучение Линукс зачастую просто потеря времени. Не только потому что он может оказаться принципиально необучаем («чистый гуманитарий» например). Просто потому, что тому же юристу например, это на хрен не нужно. Ему нужно чтобы «оно само». И красиво. Не более.

В случае «если оно нужно» (изучение), то дверь-то всегда открыта. Ни кто не запрещает. Но именно начальный уровень должен быть простым как 3 копейки. Я хорошо помню своё первое знакомство с Asus EEE PC 900, которую увидел в руках у «бизнесмена». Тот был в полном восторге — "?ля! А она и вот это умеет! И вот это! И Скайп! И...! И...! И всё уже есть!" Вот примерно это и нужно.

А ни фига не «своя» ОС. /* Это уже опять-таки не к Вам и не к «Альту», а в общефилософском таком смысле. */

> НПП поименован в 1815-р явно. И имеет относительно небольшое финансирование (490 млн. рублей) на создание инфраструктуры разработки и поддержки решений на СПО. Остальное там совсем о другом, не отвлекайтесь и не вешайте остальных собак.

Не. Какой уж тут отвлекаться. Тут даже не расслабишься, а то не дай Бог чего не то приключится... :))) Я цитату взял из раздела:

I. Характеристика текущего состояния сферы создания и использования информационных и телекоммуникационных технологий в Российской Федерации, основные показатели и анализ социальных, финансово-экономических и прочих рисков реализации Программы

Тут уж слов не выкинуть. Это то, что было одним из побудительных мотивов для того, чтобы гос-во начало финансировать всё это в общем и целом.

Кстати, тут другой прикол на самом деле. Есть у данного документа один положительный аспект — гос-во начало строить изрядно порушенную «систему». Тот же Лаврентий Палыч (я про Берию) не только конченным гадом и козлом был. Он худо-бедно создал систему, благодаря которой был создан конечный продукт — ядерное оружие. Одним из элементов этой системы и была «кибернетика». Другое дело, что у него были методы, мягко говоря, не очень. Но этой уже другой вопрос.

> Проводил такие эксперименты. Сознаюсь. Нормально с ними всё, с новичками (Убунта то же жива).

Что, с периферией никогда не было проблем и с внешним документооборотом? Извините, не поверю. Мир жесток за пределами песочницы и веб-сёрфинга.

учитывая возможности GNOME Shell (javascript + clutter) всё становится интереснее и интереснее.

Да, согласен. KDE4 по тому же пути уже прошла. Интересно, но реальных проблем совместимости не решает, контрибьютеры разбегаются (дай Бог, чтобы разработчики GNOME учли негативный опыт KDE4).

Я просто прифигел от прочтения 1815-р. Согласитесь, есть от чего... ;)

Аналогично. Там очень много чего наворотили странного. Навальный без работы не останется.

Не только потому что он может оказаться принципиально необучаем («чистый гуманитарий» например).

Я бы попросил Вас! У меня самого экономическое образование и это не помешало в качестве хобби осваивать СПО. Более того, гуманитарии менее зашорены и у них больший кругозор (не в обиду технарям). Так что тип мышления на желание не влияет.

Проблема в том, что за вау-эффектом быстро приходит разочарование. В СПО, как в российской власти, явная непоследовательность и шапкозакидательные настроения. Интересно, что сказал бы тот же бизнесмен с недобуком после полугода работы.

> Есть у данного документа один положительный аспект — гос-во начало строить изрядно порушенную «систему».

Да. Но текущий уровень ответственности и компетентности людей у власти резко снижает скорость разворачивания и работы этой системы. На это накладывается бюрократическая тягомотина и 94-ФЗ с его затянутыми сроками.

>Красноярск, КРИС, года с 1998. Не СПО, а IBM, но сути особо не меняет.

а ты ничего не перепутал? это интегратор, а не центр компетенции (а я именно в этом аспекте плюю на такое формообразование, кое скорее опухоль, чем что-то полезное). и не нужно копаться в моих словах. ты понял о чем я говорил, когда высказывал мнение относительно таких «центров».

> Что, с периферией никогда не было проблем и с внешним документооборотом?

С периферией не было. Мы внимательно смотрим что именно покупать из железа. До закупки, а не после. :))) А с документооборотом... дааа... Неоднократно видел тихо и нежно матерящегося админа, который пытался понять что именно за докУмент (в каком формате) прилетел по почте секретарше. Прикол бывает когда «на той стороне» тётка забывает указать расширение файла. Ну и особо извращённые документы OO/Libre не очень любит. Спасает только то, что основная масса документов по ГОСТ. Times New Roman, 12 pt, полтора пробела, точка после цифры в названии пунктов не ставится. :)))

Да, согласен. KDE4 по тому же пути уже прошла. Интересно, но реальных проблем совместимости не решает, контрибьютеры разбегаются (дай Бог, чтобы разработчики GNOME учли негативный опыт KDE4).

Мне сложно судить, я не знаю KDE в достаточной мере. На мой взгляд GNOME... как бы сказать-то... менее «монолитен» что ли... Относительно юзерово-фриндленут (да простит меня АР). Я на него присел после работы с LessTif/OpenMotif и с тех пор как-то не встаю (с версии 1.4). KDE? Ну, не знаю... Я внутренне согласен с выводами АР в его утверждении что я не работаю с пылесосом и кофеваркой. Да и потом... С же. Это просто... Я из простоты и исхожу. Писать и защищать диссер по теме как настроить KDE я чего-то не хочу (вспомнилось про «пропатчить KDE под FreeBSD»). :))) Хотя, наверное, это кому-то и удаётся, но я предпочитаю решать проблему наиболее простым способом.

Я бы попросил Вас! У меня самого экономическое образование и это не помешало в качестве хобби осваивать СПО.

Вообще-то, «экономика» сама по себе весьма аналитичная наука. :))) Так что, экономиста сравнивать с художником и не просите — не буду. :))) Хотя, я с глубочайшим уважением отношусь к художникам.

В СПО, как в российской власти, явная непоследовательность и шапкозакидательные настроения. Интересно, что сказал бы тот же бизнесмен с недобуком после полугода работы.

А здесь всё просто. Здесь всё зависит от потребностей. Если не ставить всё, что ни попадя, то всё будет хорошо. Кстати, у нашего бизнеса и задачи-то ни фига не сложные в своей основной массе.

Ни когда не сравнивали ту же 1:С с SAP/R3? Тут особенно заметно. Если 1:С это простой accounting («учёт операций и формирование отчётов», по сути дела, чистый бух. учёт), то в SAP/R3 это было бы всего лишь одной из подсистем. Безусловно важной, но там есть и другие подсистемы, например, позволяющие моделировать ситуацию в разрезе «what if» (да те же модули IM, TR (первое — управление инвестициями, второе — финансовый менеджмент)). Т.е, позволяющие на основании данных учёта и данных планирования спрогнозировать развитие ситуации в случае, если руководитель примет то или иное решение. Нашему «бизнесу» оно _не_нужно как правило. Всё как есть, так и есть. Отсюда и весьма скромные требования к софту. «Красиво»? Да... Это надо. А вот насчёт «сложно», так это наврядли.

А тот бизнесмен... Ну, да... Я с Убунтой по его наводке и познакомился. Он её использовать начал. И офис свой присадил. Чего там у него с недобуком я без понятия. Подох наверное... Своей смертью помер... :))) Надо будет спросить... :)))

скор набиваем?:)

У меня есть стойкое ощущение того, что...

> Но текущий уровень ответственности и компетентности людей у власти резко снижает скорость разворачивания и работы этой системы. На это накладывается бюрократическая тягомотина и 94-ФЗ с его затянутыми сроками.

... без нового «1937» года не обойтись. Собственно, мой критический взгляд на эти все вещи и вызван тем, что я прекрасно представляю себе как именно работает то, что нониче называется государством. Лужков правильно заметил что «любителям колбасы и законов не стоит знать о том, как именно готовиться и то и другое».

И тут дело не лечится заменой Путина или Медведева на Навального или кого-то там ещё. Тут можно решить проблему несколько нетривиальным способом — надо просто пропатчить код ДНК и поменять костный мозг бОльшей части трудоспособного населения, чтобы хоть что-то изменилось.

Не...

> скор набиваем?:)

Не. Столовая... Просто тихая, уютно-зелёная столовая. Покормите? :)))

а сколько у вас есть заплатить? тред не читал, кстати:)

Да мы тут шуток богато понашутили... :)))

Хотя, в каждой шутке есть доля... шутки. :)))

а сколько у вас есть заплатить?

Ну вооот... Опять плати... Винда — плати, СПО — плати. Концерн «Сириус» заплатит... :)))

предлагаю биснес: вы им скажете много платить мне, а я поделюсь с вами:)

> Сами-то они не в состоянии что-либо предложить и сделать.

Это не задача для аналитиков. Вы же хотите нажиться на гос.программе, а не аналитики. По этому ваш маркетинговый отдел и пиар управление усиленно работают, даже после полуночи.

> А что делать? Помнится, Моисею Господь ответил — «у меня нет для тебя других евреев». ;) У меня нет для тебя других пользователей... :)))

Тоже справедливо :)

> По этому ваш маркетинговый отдел и пиар управление усиленно работают, даже после полуночи.

Маркетинговый отдел в жизни ЛОРа практически не участвует. Впрочем, я уже успел убедиться в том, что неудобные факты ты просто отвергаешь или игнорируешь. Действительно, зачем отказываться от сложившихся представлений ради какой-то истины?

> а ты ничего не перепутал? это интегратор, а не центр компетенции (а я именно в этом аспекте плюю на такое формообразование, кое скорее опухоль, чем что-то полезное). и не нужно копаться в моих словах.

Слив засчитан.

> Ни когда не сравнивали ту же 1:С с SAP/R3?

Сравнивал. Правда, ни разу не видел в России success story (для предприятия, а не интегратора и вендора) внедрения SAP. Да и под наше законодательство прогнозы SAP подходят весьма слабо.

> надо просто пропатчить код ДНК и поменять костный мозг бОльшей части трудоспособного населения, чтобы хоть что-то изменилось.

Наивный технократический подход. Я рекомендую поднять скилы по политологии, социологии и менеджменту. Народ не виноват, что именно сейчас у нас такая «ылита». Пиарный фигляр Навальный не сможет изо дня в день трудится на поприще Президента. Даже на должности выше руководителя свинарника. Впрочем, нынешних членов ПЖВ тоже нельзя подпускать к менеджменту: они из узких штанишек iPad не выросли, ситуацией не владеют (ни информационно, ни регуляторно). Надежда на молодёжь, из которой вымыли совок. Главное, чтобы моё поколение и нытики Интернетовские своим занудством не вогнали в депрессию.

Повторю свои слова, сказанные в Twitter: «Чтобы любить Родину, нужно любить её народ».

> Это не задача для аналитиков.

А какие у них задачи?

Вы же хотите нажиться на гос.программе, а не аналитики.

Судя по энергичной ненависти как раз наоборот: большинство «аналитиков» готово хоть в ПЖВ вступить, лишь бы дали дорваться к кормушке. Никаких принципов, лишь ненависть ко всем, кто хоть что-то делает.

Вы плохо знаете ALT Linux, её руководство и сотрудников, если такие очевидные фантазии озвучиваете. Исходя из логики поведения, следующей из Ваших утверждений, мы невыгодно было бы продвигать СПО в России.

По этому ваш маркетинговый отдел и пиар управление усиленно работают, даже после полуночи.

Скандинавский стиль управления, когда люди не повинность отбывают. И разработчики и руководство ночью общаются. Завидно от такой демократии?

>Слив засчитан.

на что-то бОльшее и не расчитывал.

> Скандинавский стиль управления

Вы все больше удивляете. А где же Русский стиль?

Вы плохо знаете ALT Linux, её руководство и сотрудников

Что вижу, то и говорю. А вижу предательство. Государство выделяет космические средства на РАЗРАБОТКУ. А вы чем занимаетесь? Отмыв реальный, то диски никомуненужные, то центры, которые только на бумаге, но все это наверное войдет в отчет о расходовании средств. Но только запомните одно, от вас ждут решений, а не отчетов. Кто-то свалит в инглэнд, а кто-то ответит по людским понятиям.

Я не говорю о "внедрении".

> Сравнивал. Правда, ни разу не видел в России success story (для предприятия, а не интегратора и вендора) внедрения SAP. Да и под наше законодательство прогнозы SAP подходят весьма слабо.

Я говорю именно и только о «сравнении». На самом деле, уже есть в некоторой степени аналог SAP для _наших_ задач. Такой... свирепый самопал. Сделано говённенько, надо заметить (и не только по причине кривизны наших рук, там сам по себе «езыг» 1:С это что-то с чем-то), буквально «на коленке». Функционально аналог не до конца полон (такой задачи — воспроизвести SAP/R3 и не ставилось). Но в нужной степени это решение позволяет получать нужные результаты. С учётом наших реалий.

Конечно, данное решение только показывает цифири с формальной точки зрения. Оно не учитывали и не учитывает всяких разных «личных договорённостей», «нац. особенностей ведения бизнеса» и прочей фигни, которая не поддаётся анализу. Но этого ни кто и не требовал.

Внедрение SAP/R3 по сути дела, на мой взгляд, маловероятно в общем и целом. Т.к. требует не столько изменения системы бух. учёта — переход от РСБУ к GAAP или МСФО (на выбор, что хотите) потребует столько бабок, что экономика просто не выдержит (не зря аналогичный нашему бух. учёт до сей поры не отменён законодательно во всех странах бывшего «Варшавского Договора»). Заточить SAP/R3 под РСБУ до конца — то же. Потому как система ориентирована идеологически на иные условия.

> Наивный технократический подход. Я рекомендую поднять скилы по политологии, социологии и менеджменту. Народ не виноват, что именно сейчас у нас такая «ылита». Пиарный фигляр Навальный не сможет изо дня в день трудится на поприще Президента. Даже на должности выше руководителя свинарника. Впрочем, нынешних членов ПЖВ тоже нельзя подпускать к менеджменту: они из узких штанишек iPad не выросли, ситуацией не владеют (ни информационно, ни регуляторно). Надежда на молодёжь, из которой вымыли совок. Главное, чтобы моё поколение и нытики Интернетовские своим занудством не вогнали в депрессию.

Если учесть то, что «пессимист это хорошо осведомлённый оптимист», то я рад Вашему оптимизму. Завидовать неосведомлённости не получается. Уж простите. :))) Вы, видимо, не помните такой весёлой песенки со словами — «вышли мы все из народа, дети семьи трудовой...» По этому и думаете что «илита» это не подмножество от «народа». Заодно, да. Вы мне глаза открыли. Я теперь понял почему на Марсе жизни не найдено. В глубинах космоса то же. Оказывается, вся эта внеземная жизнь давно и прочно оккупировала места «илиты» на земле. Иначе как объяснить тот факт, что в GodblessedAmerica, после урагана в Новом Орлеане «власти» оказались так же как их расейские аналоги неспособны организовать подвоз питьевой воды и остановить мародёров (это был то же не «народ», ага). И точно так же, как их расейские аналоги оказавшиеся неспособными организовать эвакуацию жителей. Вот и получается — что там, что здесь, во власти (по Пелевину (Emoire V)) либо клоуны, либо 3.14дорасы. Вы правы, жизнь куда как шире чем просторы Вашего или моего localhost. ;) Рекомендую обращать на неё больше внимания.

С другой стороны, за всё своё поколение я говорить не буду, скажу лишь за себя. Лично я(!) своё отдал. Как говорится, «верой и правдой». Получил за это... Ну, не буду говорить что (и без того ясно). Так что теперь моя Родина это мой домик в Подмосковье и кусочек земли (да-да-да... я, в отличие от Рабиновича из анекдота) получил свой кусочек России, заплатив за него из _своего_ кармана. Дом для своей семьи строю так же на свои. Кровные. Так что, не имея нефтяной/газовой скважины и прочей фигни, не ездя по куршавелям, я просто забочусь о тех, кого люблю. О своей семье. Всё остальное... Простите, но пох. Совершеннейшим образом.

А ваше поколение... Ну чтож, если выпросили, так держите... Предвижу большую замуту по поводу «богатств Арктики». Собственно, активизация либерастов происходит всякий раз, когда руководство страны делает какие-то заявления по данному поводу, корреляция тут очевидна. Теперь у вашего поколения будет шанс показать на что _вы_ годны. А я постою в сторонке. Ибо имею полное на это право. Вот только почему-то я не буду удивлён если вся та замута будет отмечена парой-тройкой гневных постингов в блогах. И не более. :)))

Одно жаль... Рано или поздно, но _моему_ поколению опять придётся вмазываться по самые седые помидоры. Хоть и дико не охота. Люди, воспитанные в «гражданском» (бууугага!) обществе в условиях современного боя проживут... Секунд 30, если не меньше. Наёмная армия? Это фикция, ни кто не будет умирать за деньги (если сомневаетесь, то задайте себе вопрос — «за сколько готовы умереть?»). «Любовь к Родине»? Ну ща... Откомменчу. :)))

Повторю свои слова, сказанные в Twitter: «Чтобы любить Родину, нужно любить её народ».

А Родина в курсе, что Вы её любите? Ей докладывали? А народ то же в курсе? И ему доложили? Ну чё... Патетичненько так... /* И здесь бурные овации, переходящие в непрекращающиеся аплодисменты. Чёт вспомнилась газета «Правда» времён незабвенного да-а-гога ЛианидаИльича... */ :)))

Да, кстати, Skull...

Простите что добавляю. Забыл совершенно. Я своих детей избавлял от привычки говорить «это не я», «я не виноват». Если ты в этом участвовал, значит причастен. Значит виноват. Вопрос только в степени вины.

Из вашего поколения совок не то, чтобы вымывать, из него совок надо выбивать до той поры, пока «социальный инфантилизм» не закончится. Пока до вас не дойдёт что в обществе, которое живёт по закону «не пойман — не вор», на самом деле, всё плохо. Потому как важно не «не пойман», а важно «не вор». Вот переход от «не пойман» к «не вор» и будет той самой «корректировкой кода ДНК», если этот подход будет превалировать в мозгах (и костных в том числе) людей.

И ещё. Если воровство происходит у тебя на глазах, значит прости, но и ты (лично Вы в данном случае) точно так же виновны, как и тот, кто ворует. Это называется «пассивное соучастие».

Моя личная позиция здесь проста. Я чётко сознаю что я просто отошёл в сторону. С меня, собственно говоря, хватит. Давайте, парни, теперь ужо вы явите мощщщщщщщ... Покажите как надо. «Любить Родину». Можете и с картинками. :))) Если у вас получится изменить возвратно-поступательные движения на вращательные, то вам удастся меня удивить. :))))

> Вы все больше удивляете. А где же Русский стиль?

А такой есть в менеджменте? Не встречал в специализированной литературе.

Что вижу, то и говорю. А вижу предательство.

Предательство чего?

Государство выделяет космические средства на РАЗРАБОТКУ. А вы чем занимаетесь?

Теперь покажите, будьте любезны, пруфлинки на эти ФЦП/тендеры и озвучьте эти цифры. А то мужики и не знают, какое счастье мимо проходит.

Отмыв реальный, то диски никомуненужные, то центры, которые только на бумаге, но все это наверное войдет в отчет о расходовании средств.

Вы ещё не в прокуратуре с заявлением о нарушении госконтрактов, которые при этом оформляются. Номера конкурсов на портале госзакупок покажете. Или нет... Постойте, я понял! Вы даже не знаете как это происходит, всё выдумали и меня разыгрываете?! :)

Но только запомните одно, от вас ждут решений, а не отчетов.

Кто ждёт? И постарайтесь не говорить за народ и даже не за сообщество, уровень риторики не тот.

Кто-то свалит в инглэнд, а кто-то ответит по людским понятиям.

Во-первых, никто из моих сослуживцев, насколько я знаю, туда на ПМЖ не собирается. Во-вторых, отвечают по понятиям не люди, а урки. В-третьих, оставьте Ваш раздутый пафос, он не впечатляет. Покажите свои собственные дела, что лично Вы сделали для сообщества или России.

> Государство выделяет космические средства на РАЗРАБОТКУ. А вы чем занимаетесь? Отмыв реальный, то диски никомуненужные, то центры, которые только на бумаге, но все это наверное войдет в отчет о расходовании средств.

Я всё ещё жду факты.

Кто-то свалит в инглэнд, а кто-то ответит по людским понятиям.

И этим кем-то будешь ты.

> Народ не виноват, что именно сейчас у нас такая «ылита».

Ага, да. Никто не виноват. «Я не трогал, оно само».

Ты говори, да не заговаривайся :)

> то я рад Вашему оптимизму.

Вы где в моей аналитике оптимизм увидели? Это добро в Сколково смотрите и в ПЖВ.

По этому и думаете что «илита» это не подмножество от «народа».

Это Ваш ошибочный вывод. Я лишь указывал, что не вина народа в том, что у нас такая элита. Это совсем другой постулат, не находите?

Вот и получается — что там, что здесь, во власти...

...далее маргинальная чушь разрекламированного попсового писателя в стиле китч. Фигня, во власти задерживаются только закоренелые прагматики и циники, для которых мерилом успеха является только власть, а полем боя — методика её завоевания и удержания. Логика работы государства и властных органов напоминает логику выживание зверя, всякая общечеловеческая мура интересна только когда позволяет удержаться у власти. Мне это тоже не нравится, но изменение этого порядка вещей может быть утопично (как у Розова), либо эволюционно (путём поднятия общей культуры и морали).

Лично я(!) своё отдал.

У нас, очевидно, были разные воспитатели. Я своё и до смерти не отдам. Прикупили индульгенцию от греха нелюбви к Родине?

я просто забочусь о тех, кого люблю. О своей семье. Всё остальное...

Понимаю, обывателем стиля ТТТ (тахта, тапочки, телевизор) жить проще. Если жизнь за пределами семьи неинтересна, то куда, извините, Вы лезете оценивать и влиять на политику? Вы уж определитесь со своими установками.

Теперь у вашего поколения будет шанс показать на что _вы_ годны.

Каждый гражданин показывает на что он годен лично. Кстати, насчёт Арктики я удивлён Вашим незнанием: тема была заморожена два года назад , аккурат перед изменением вектора на модернизацию. Два года на приусадебном участке не было информации?

Люди, воспитанные в «гражданском» (бууугага!) обществе в условиях современного боя проживут... Секунд 30, если не меньше.

Вы даже не знаете определения гражданского общества. Подсказываю: это не лозунг. Вторая подсказка: граждане Израиля вполне проживут. В отличие от российских инфантилов с Навальным на своих Интернет-знамёнах.

А Родина в курсе, что Вы её любите?

Да. Она всех любит. Даже престарелых обывателей...

> Если воровство происходит у тебя на глазах, значит прости, но и ты (лично Вы в данном случае) точно так же виновны, как и тот, кто ворует.

Именно поэтому я не стесняюсь сказать в электричке о факте взятки. Пусть даже и размером 50 рублей. И в РАО «ЕЭС России» и в ALT Linux бы говорил, если бы воровали при мне. Так что я полностью согласен с утверждением и сам его придерживаюсь.

Моя личная позиция здесь проста. Я чётко сознаю что я просто отошёл в сторону.

Грех малодушия. Понимаю, сам постараюсь так не поступать.

Покажите как надо. «Любить Родину». Можете и с картинками. :)))

Дешёвую патетику оставьте политикам. Я буду честно работать и любить народ своей Родины без показного пафоса, тиражируемого в Интернетах.

Если у вас получится изменить возвратно-поступательные движения на вращательные, то вам удастся меня удивить. :))))

Да уж лучше по спирали. Потому как подобные механические аналогии историческому развитию фактически идентичны друг другу.

> Ага, да. Никто не виноват. «Я не трогал, оно само».

Давайте тогда дружно брать на себя вину, кто сколько унесёт. Фи, пораженческие настроения, роль народа в политике и прочая либералистическая демагогия. Ещё скажите, что могли бы предотвратить тоталитаризм нулевых на выборах.

> Давайте тогда дружно брать на себя вину, кто сколько унесёт.

Ну уже нет, давай-ка продолжим твоё выступление ассоциативным рядом.

Народ не виноват, что смотрит ДОМ-2.
Народ не виноват, что жрёт пиво и водку.
Народ не виноват, что на каждых выборах голосует ХЗ за кого.

Бедный, невинный народ. Его так просто обмануть.

Фи, пораженческие настроения

В твоих фантазиях разве что.

и прочая либералистическая демагогия

Я в сортах говна не разбираюсь. Либералистическая ли, демагогия ли, но народ надо перевоспитывать.

> Дешёвую патетику оставьте политикам. Я буду честно работать и любить народ своей Родины без показного пафоса

Взаимоисключающие параграфы, однако.

> Это Ваш ошибочный вывод. Я лишь указывал, что не вина народа в том, что у нас такая элита. Это совсем другой постулат, не находите?

Не. Ваш. Каждый народ формирует то правительство, которое его потом и имеет. :)))

...далее маргинальная чушь разрекламированного попсового писателя в стиле китч.

Постмодернизм, скорее. Но он просто довольно социальную фантастику пишет. Правда, после «Поколения „П“» он по всей видимости, завязал с веществами. И тут-то ему стало по-настоящему _страшно_. :)))

Мне это тоже не нравится, но изменение этого порядка вещей может быть утопично (как у Розова), либо эволюционно (путём поднятия общей культуры и морали).

Чёттам про «наивный» подход было. Не Ваше? :))) Вам, кажется, не понравилась моя идея про патчи кода ДНК? Но мой подход быстрее. :))) Просто потому что времени на долгие рассусоливания у нас нет. :))) Можете мне поверить наслово.

Понимаю, обывателем стиля ТТТ (тахта, тапочки, телевизор) жить проще. Если жизнь за пределами семьи неинтересна, то куда, извините, Вы лезете оценивать и влиять на политику? Вы уж определитесь со своими установками.

Любить всех означает не любить ни кого, такая простая истина до Вас не доходила? «Любовь ко всем», как правило, неконкретна и абстрактна. Она не несёт в себе ни чего конструктивного.

У нас, очевидно, были разные воспитатели. Я своё и до смерти не отдам. Прикупили индульгенцию от греха нелюбви к Родине?

Нет. У нас были разные места службы. Впрочем, у Вас его явно не было. «Перезащищал», знаете ли... Понаглядевшись до полной потери наивности на всякое. Разный жизненный путь, знаете ли... :)))

Каждый гражданин показывает на что он годен лично. Кстати, насчёт Арктики я удивлён Вашим незнанием: тема была заморожена два года назад , аккурат перед изменением вектора на модернизацию. Два года на приусадебном участке не было информации?

Да не была она заморожена. Может, для Вас? Ну, не знаю способнойтсей вашей криокамеры. Поинтересуйтесь тем, насколько разработаны наиболее удобные для добычи месторождения на данный момент. И что есть «в активе» нефтяных компаний сейчас (надеюсь, ту пургу, что Вы мне тут про формирование бюджета несли нести не будете и сходу признаете что именно «нефть» является одной из важнейших составляющих «бюджета» РФ на сей день?).

И вот ещё -> http://www.baltinfo.ru/2011/05/26/Arkticheskii-shelf-Rossii-otdadut-pod-zasch... от 26 мая сего года. Хренасе, «заморозка». localhost мешает взглянуть на жизнь трезво? :)))

Вы даже не знаете определения гражданского общества.

Знаю. Но сознательно издеваюсь. :))) И, по всей видимости, в точку. :))) А про граждан Израиля это конечно круто завёрнуто, если учесть что в их «Цахале» служат даже бабы. Особенно круто завёрнуто в стране, где дааавно уже «почётным долгом и священной обязанностью» граждане считают не службу в армии, а отмазку от неё. Если не отмазался, значит лох.

Да. Она всех любит. Даже престарелых обывателей...

Эт фигня... Я то же думал что 40 лет это далеко от меня. Когда-то. Сейчас вот 42, не жалуюсь... Мявкнуть не успеет как доживёте, поверьте моему опыту... :)))

Пилюсадын. :)))

> Взаимоисключающие параграфы, однако.

Абсолютно согласен. Если кому-то так (в розовых очках) легче и проще, то почему бы нет... В конце-концов, спрятаться от реальных проблем, сунув голову в песок «любви ко всему что движется» это то же метода. Особенно, когда (и если от этого кусочек перепадёт). Надеюсь что перепадёт, потому как по 1815-р денег там дохрена...

Впрочем, на клетке со страусами то же как-то надпись висела — «Страусов не пугать. Пол бетонный». :)))

> И этим кем-то будешь ты.

Чего от тебя еще ожидать? Думал, что ты взрослее, но видимо насрать под дверью это как раз твой уровень.

> Так что я полностью согласен с утверждением и сам его придерживаюсь.

Ну вот мы и нашли что-то общее в убеждениях и установках. До остального, я думаю, раньше или позже дорастёте. Если успеете. И вас не грохнет «наглушняк» с перепою какой-нить «ваня» в этой самой электричке. Я сам езжу в них частенько, контингент вижу.

Грех малодушия. Понимаю, сам постараюсь так не поступать.

Не-ааа... Грех. Но не малодушия, а небрежения. Быдлом, которое вместо «букваря» по Alt Linux норовит пиффка прикупить и высосать. По моим наблюдениям, оба действия производятся абсолютно автоматически. Автоматически покупается, автоматически же пьётся.

Да уж лучше по спирали. Потому как подобные механические аналогии историческому развитию фактически идентичны друг другу.

Простите. А Вы уверены что это вполне физиологично? :)))

Человек, который который месяцами не в состоянии предъявить доказательства отмывания денег компанией, рассуждает о взрослости. Это даже не смешно.

> Теперь покажите, будьте любезны, пруфлинки на эти ФЦП/тендеры и озвучьте эти цифры.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/671339/cat/86/

490 млн. в ближайшее время и 88 млр. в перспективе для вас конечно не деньги. Посмотрим какую новую ОС вы представите к концу текущего года.

Быдлом? Я сказал "быдлом"?

Простите великодушно... «Народом» конечно же. Нашим трезвым, добрым, целомудренным и крайне отзывчивым народом. Всегда готовым учится, постигать премудрости Linux, норовящим обучить грамоте компьютерной своих детей... И у которого есть анекдот (своего рода, «народная мудрость»): - Папа, а если водка подорожает, ты будешь пить меньше? - Нет. Ты будешь меньше кушать...

No comment.

> 490 млн. в ближайшее время и 88 млр. в перспективе для вас конечно не деньги. Посмотрим какую новую ОС вы представите к концу текущего года.

Я смотрю, без тупняка ты уже не можешь. Текст по твойе же ссылке: «Ожидается, что перечень ПО, в который войдет операционная система и базовый пакет программ, будет утвержден до конца 2011 года.»

Какая ещё новая ОС? У тебя метастазы?

> Это даже не смешно.

А мне смешно. Глядеть на тебя.

Ты бы для разнобразия что-нибудь полезное сделал. А то ты только и делаешь, что тупишь, да ржошь.

Погодь-погодь, не горячись...

Отчасти TGZ прав. Глянь чего по ссылке-то сказано:

Как заявлял летом 2010 года замглавы минкомсвязи Илья Массух, первая версия национальной ОС должна появиться до конца 2011 года. Предположительно, она будет на 90 процентов основана на исходном коде ОС на базе ядра Linux.

Ну, это он погорячился про 90%. Явно. Но дальше-то:

Отметим, что холдинг «Сириус», который будет отвечать за работу консорциума разработчиков, владеет частью акций разработчика «Альт Линукс». Этот разработчик выпускает одноименный дистрибутив на базе ядра Linux. Несмотря на то, что разработка ОС была одобрена только сейчас, работы в этом направлении уже ведутся. В сентябре 2010 года глава «Ростехнологий» Сергей Чемезов на встрече с Дмитрием Медведевым сообщил, что компьютерную платформу протестируют в Самарской, Новгородской и Тульской областях. Сроки начала опытных испытаний, впрочем, не назывались.

Походу дела, парни, вас просто и без затей слили... Или подставили. Как хотите, так и называйте...

Во-первых, про «часть акций». «Часть» это сколько? Блокирующий пакет то же может быть «частью». Но вот взаимодействия между компаниями в таком случае несколько меняются.

В третьих... Ну, кхмм... это даже и не смешно уже... Я просто промолчу. :)))

Во-вторых, если всё настолько завязано на «Альт», а у «Альта», похоже, есть что показать, то чего тянут тогда? Сертификация же ФСТЭК по-моему была? Или я чего-то путаю?