> Кантер уже перебрался к Смирнову и переводит Gnome 3?

У меня для тебя плохие новости. Кантер в гноме ведёт всего лишь свои несколько переводов типа Evolution и Ekiga, да и то последние несколько обновлений не его. Основную работу делают Мясоедов и Козлов. Ты по уровню информированности остался где-то в 2006 году.

> Просто вовсе не обязательно там @altlinux.ru в E-Mail значится

Именно :) Лично я альтовым адресом пользуюсь только во внутреннем списке рассылки и больше нигде. Миша Ефремов, который NM патчит, — тоже. Подозреваю, что таких как мы ещё больше.

> Подозреваю, что таких как мы ещё больше.

имя вам - легион например. хотя легион, наверное, тоже не пользуется альтовым адресом.

кихЭто нереально круто. А соотношение количественного вклада AltLinux и Ubuntu или Mandriva? А качество заплаток - такое же, как код Альтератора? Их, эти заплатки, при сборке src.rpm добавляют или их всё-таки в большинстве случаев принимают в мэйнстрим?
Ну а если попадают в мэйнстрим, а значит, рассасываются и по другим дистрибутивам, то мы вьзвращаемся всё к тому же концептуальному вопросу: чем же AltLinux лучше, чем отличается от других в положительную сторону?
Простота настройки - нет
Поддержка оборудования - нет (С Ubuntu в общем случае геморроя меньше)
Продвинутые технологии - нет
Стандартизация, курс на стойкое игнорирование свистелок и велосипедов - нет
Маркетинговая поддержка - да

Понятно, чем AltLinux интересен бизнесу. Понятно, чем он интересен разработчикам-дистростроителям-патчерам. Но вот с точки зрения конечного пользователя это какая-то очередная серенькая поделка без каких-либо killer-фич.

> без каких-либо killer-фич.

фичи там есть. отсутствие недолинкованых бинарников в репозитории, например.

> Ну а если попадают в мэйнстрим, а значит, рассасываются и по другим дистрибутивам, то мы вьзвращаемся всё к тому же концептуальному вопросу: чем же AltLinux лучше, чем отличается от других в положительную сторону?

На тебя не угодишь.

> или их всё-таки в большинстве случаев принимают в мэйнстрим ?

Во многих случаях именно так.

то мы вьзвращаемся всё к тому же концептуальному вопросу: чем же AltLinux лучше,

чем отличается от других в положительную сторону?

То есть, надо, чтобы команда Alt работала тихо и в темноте ? :-)

Простота настройки - нет

Смотря где.

Продвинутые технологии - нет

В плане межпакетных зависимостей, отлова криво собирающегося кода и т.п. - однозначно да. Я лично знаю случаи, когда только попытка сборки для ALT выявляла кривизну, а во всяких RH и т.п. в дистрибутив попадал криво слинкованный код.

> а прямо сказать стыдно что ли?

Прямо сказать что? Вы уже путаетесь в показаниях.

> пенсия по потере кормильца - это не то же самое, что «родители должны обеспечивать ребенка», правда же?

Один из частных случаев. Не противоречит тезису.

> К сожалению, в Alt'е ни у кого нет желания довести Альтератор до ума и сделать его таким же простым, понятным и всеобъемлющим, как Mandriva Control Center

4.2 Как обычно.

да Вы что? а я и не знал. Прочтите о чем говорил АР выше. Там не идет речь о потере кормильца!

Когда шестой школьный выйдет?

щас разжую. Согласно Семейного кодекса ребенок имеет право на обеспечение его всем необходимым для жизни и развития со стороны родителей. Ребенок! А ребенком в РФ считается лицо не достигшее совершеннолетия, а это 18 лет для РФ. А пенсия по утрате кормильца платится до 22 лет, если ребенок сразу после школы поступил на дневное отделение средне-технического или высшего учебного заведения, т.е. работать не имеет возможности и сам себя не обеспечит.

Из вышесказанного следует прямо, что, если кормилец или кормильцы живы, то они обязаны только до 18 лет содержать свое чадо! Да таков Закон у нас.

Вы просто не знаете о чем говорите.
Особенно по части продвинутых технологий. Но это ведь в них разбираться надо. Равно как и в стандартизации.
Для пользователя есть хотя бы такая фича, как минимизация потребляемой из коробки памяти. Да, за счет технологии сборки.

хаха. сейчас собираю инфу по сборочным системам для rpm-based дистров. альт вне конкуренции.

а сборки для школ на 6-ой платформе будут?

> У тебя явные проблемы с логикой. Приведенная тобой ссылка никакого отношения к поддержке не имеет. Попробуй найти слакварную багзилу. Будешь удивлен.

неудивительно, что хомячки, привыкшие жевать колючий кактус, отождествляют поддержку с багзиллой

а почему? а потому, что багов столько, что они составляют главную часть user experience

в хороших, вылизанных системах юзера задаются вопросами «а как сделать то же самое, только с перламутровыми пуговицами» — и на этот вопрос ответ надо искать где? правильно, даже не в документации, а в гугле

а сборки для школ на 6-ой платформе будут?

http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/08/31/453495

«На основе «Шестой платформы» осенью 2011 г. ALT Linux планирует выпустить сервер Centaurus 6.0 («Кентавр»), в том числе и для архитектуры ARM. Кроме того будут изданы дистрибутив LXDEsktop 6.0 на основе сверхлегкого рабочего стола LXDE, Live-дистрибутив для нетбуков Netbook Live и комплект «Альт Линукс 6.0 Школьный».»

> Исход установки: http://storage3.static.itmages.ru/i/11/0830/h_1314734261_2307985_e38e2e15fd.png

Гугло транслейтом научить пользоваться?

и меня, меня тоже научить пользовать гуглотранслейтом без интернета!!!

в таких случаях о Чудесно Русифицированном Самобытном Российском Продукте, как я понимаю, говорить уже стыдно?

заодно, кстати — а там это сообщение об ошибке вообще мышой можно скопировать?

тут рекурсивно удалили одно интересное сообщение Led-a:

Если хочешь проверять по наличию в пакете файла import.info, тогда лучше так:

for p in /var/ftp/pub/Linux/ALT/Sisyphus/files/SRPMS/*.src.rpm; do rpm -qlp $p | grep -q '^import\.info$' && echo $p; done | wc -l

В этом случае получается 1062 (из 12314)

таким образом, число импортированных пакетов поднимается до 1062, вопреки заверениям aen

само по себе это можно только приветствовать — если альт линукс утратит Русскую Самобытность и превратится допустим, в федорку, допустим, с альтератором, допустим, с етснет, и допустим, с хэшером — хотя и это лучше бы унифицировать

только это надо делать явно и открыто, и заодно, подумав, стоит ли идти к федоре или дебиану

начиная с «таким образом» идет уже мое сообщение, а не Led-a

> таким образом, число импортированных пакетов поднимается до 1062, вопреки заверениям aen

А поимённый список если посмотреть, то что там серьёзного есть ? Нет, весь список сюда не надо, надо только что-то, что требует вдумчивого подхода. А так-то да, некоторые модули из CPAN тоже автоматом обновляются, если не ошибаюсь.

что требует вдумчивого подхода, а что нет — это может быть субъективно, да и думаю это ваша работа, не моя

у меня же сейчас хедера только половины ваших пакетов, и могу дать список из только 863 вхождений

в тех 863 вхождениях что есть у меня нет ни одного слова «perl» (в любом регистре)

и еще один момент — я хедера грепаю, а не запускаю rpm — так что возможны маловероятные случаи ошибочного совпадения; достаточные для rpm потом подзакачаю

неудивительно, что хомячки, привыкшие жевать колючий кактус, отождествляют поддержку с багзиллой

а почему? а потому, что багов столько, что они составляют главную часть user experience

в хороших, вылизанных системах юзера задаются вопросами «а как сделать то же самое, только с перламутровыми пуговицами» — и на этот вопрос ответ надо искать где? правильно, даже не в документации, а в гугле

У тебя не только с логикой, у тебя, по-моему, со всей головой проблемы. Я еще не одной вылизанной системы не видел. Баги есть везде. Но в случае слаки я буду лапу сосать, а в случае альта я могу надеяться на помощь со стороны разработчиков дистрибутива. Я бы тебя еще мог послал поискать тех поддержку для слаки и арча, но ты неадекватен чуть более, чем полностью. Поэтому неинтересно.

>Но в случае слаки я буду лапу сосать, а в случае альта я могу надеяться на помощь со стороны разработчиков дистрибутива.

Тебе уже никто не запрещает сосать что угодно, хоть петушка на палочке, если ты совершеннолетний, а на багрепорты разработчики везде реагируют. Правда в altlinux работают люди нервные, и на багрепорты временами огрызаются весьма неадекватно, особенно если поспорить что найдёшь N багов за ближайшие сутки. :]

А почему эти дистрибутивы не значатся в категории «Продукты» на сайте? то же, кстати, было и с Alt Linux Desktop 5 на KDE: просто новость на сайте и все. С чем это связано?

> что требует вдумчивого подхода, а что нет — это может быть субъективно,

Возможно, но, в некоторых случаях, это очевидно. Например, втянутый автоматом тукс рейсер - это одно, а, если вдруг, gcc - это совсем другое. Не так ли ? Пакеты взяты с потолка, реальной ситуации по тукс рейсеру я не знаю.

да и думаю это ваша работа, не моя

Даже не знаю, как тут ответить. Даже если бы я был сотрудником Альтлинукс, вряд ли бы это была прям уж обязанность. Если предполагать мой академический интерес в этом вопросе, то может быть, но у меня нет локальных Сизифа или p6/t6. Есть 5.1, но это старовато наверное.

В свете развернувшихся дебатов скачал и установил Alt для сравнения и проведения benchmark на nbench и проверки free - m (мне так и не ответили сколько вешает в граммах Alt, когда я попросил прислать для сравнения с предоставленными мной данными на моих gentoo и Calculate системах).

Попытка установки Alt Kdesktop 6.0 на реальное железо (asus n10j). Оказалось, что Alt чемпион по времени установки системы. Пока мне еще не доводилось устанавливать ни одну систему так долго - на это ушло больше часа. Затем она не смогла загрузится. Пришлось установить метку boot на раздел. Начал загружать Alt с ядром 3.0.3. Успел покурить, пообедать и еще подождав пару минут пока линия загрузки наконец-то доползла до конца начал ждать приглашения ввода логина - пароля в KDE. Когда понял, что ждать это напрасная трата времени, убрал quiet=1, установил splash=verbose и перегрузил. Получил приглашение ввода логина - пароля в командной строке login [root]. Ввел логин пользователя и пароль - реакция нулевая, выкинуло опять в приглашение. Ввел root с паролем - аналогично... Предположил, что сам виноват и ввел не те пароли (к слову 2 раза должен ошибиться).. Решил зайти с тыла. Пробираюсь через chroot, меняю пароль root и пароль пользователя. Пробую снова. Пробую еще раз. Бесполезно. Решил воспользоваться предложением Ctrl+D загружающую Alt в «нормальном» режиме. Глухо. Ни тебе ошибок на запасных консолях - ничего нет. Гадай что там происходит и почему Alt не грузится. Теперь понимаю, почему один из обсуждающих сегодня ночью рьяно бил себя в грудь, доказывая, что он легко управляется с помощью магии. До других консолей я добрался с помощью Sys Rq, но ни одна из них не содержала логов загрузки или ошибок. Работали только первые 6 консолей. Ну никак этот процесс не смахивает на простую и ненавязчивую установку.

Уважаемые господа разработчики поделитесь секретом, пожалуйста, как у Вас система загружается в нормальном режиме без грубого применения отмычек в «нормальном режиме». Заранее благодарен.

P.S. Сорри. При корректировке в нормальном режиме написал 2 раза.

Еще вопрос: из под чрута можно поставить Вашу систему быстро, чтобы не заморачиваться > с разворотом дистрибутива с DVD?

В смысле «из-под» ?

Не совсем верно написал - ночь на дворе была. Чрут вcплыл случайно - продумывал как настроить устанавливаемую для теста систему под свою конфигурацию. Конкретно имелось ввиду как установить Alt наиболее быстрым способом.

Вообще, судя по перепалке с Led'ом, ты то еще школотрололо. Вот и тут, инфы 0, один вопль «ниработает!!!». Где пруфпики, где логи?
Да и

на моих gentoo

не доводилось устанавливать ни одну систему так долго - на это ушло больше часа

суть обычный троллинг - КДЕ сотоварищи пока еще в stage3 не входят, так что полноценную установку генты (а не просто разворачивание стейджа) за час никак не сделать.

> Решил зайти с тыла.

Это всё, конечно, интересно, и я ещё раз попросил бы права на /tmp/.private показать. Ну, то есть, оно баг конечно, есть так. Но вот заход с тыла какой-то стоя и в гамаке... Можно ведь single mode или init=/bin/bash... По поводу линии загрузки. ESC нажать сложно было и посмотреть, что же там грузится ? А ошибки - в /var/log/messages и/или в 12-ой консоли. Скорость установки странная. Что источник ? CD/флешка/разное ?

Самому поставить что ли...

По-моему, обои в Simply Linux (на скриншотах) прикольные. Скачаю на всякий пожарный :)

Ты хомяк новый создавал для пользователя? Если старый, то посмотри права на домашнюю директорию. Установщик не меняет права.

Вот не надо только хамить и пытаться свой идиотизм приписать другим. В gentoo можно сделать универсальный stage4 под свои нужды, настроить ядро и конфигурационные файлы для развертывания на любом железе и установить за 5-10 минут автоматически на любое количество систем. Stage3 предназначен только для начального конфигурирования и ставить из него потом не требуется. Настроил под себя stage4 ОДИН РАЗ и пользуйся. Логи в Вашем Alt отсутствуют. Размер файлов НУЛЕВОЙ. Или показать нулевой файл?

Даже в древнем Debian видел русскоязычный инсталлятор. Но для этого на вопрос «на каком языке инсталлировать» нужно ответить соответствующе.

А, ну и загрузочное меню на английском (но там можно ничего не нажимать).

> Логи в Вашем Alt отсутствуют. Размер файлов НУЛЕВОЙ. Или показать нулевой файл ?

Только вот не надо сказок. Это 99%, что что-то криво с железкой или с руками. Я не верю, что работа syslog может от конкретного дистрибутива зависеть, а ни в Кентавре, ни в лёгком сервере таких ужасов нет.

> а ни в Кентавре, ни в лёгком сервере таких ужасов нет.

В смысле в бетах.

Про гамак конечно прикольно, но я выражаю мнение о самом процессе установки. И рюшечки это не главное - важен результат. А его нет.

Права ls -l /tmp/.private итого 4 drwxrwx--T 2 root nx 4096 Авг 31 11:53 nx

Реакции нет не только на Ctrl+D, Esc, переключения консолей - ее вообще нет на клавиатурные комбинации. Работает только Sys Rq. 12 консоль отсутствует, где должны быть ошибки. /var/log/mesages нулевой. Установка проводилась с DVD, размер раздела установки 4Гб, файл подкачки 4Гб.

Попробуйте поставить - будете приятно удивлены.

Ставил на отдельный раздел, чтобы и хомяк был родной.

Вы до сих пор уверены, что я шучу?

P.S. Даже если учесть, что я еще ни разу не сталкивался с системой, которую не смог установить, да, будем считать, что у меня руки кривые. Интересно а какие руки должны быть вообще у обычного пользователя??!

P.S. родной в смысле - чистый из Alt.

Немного пожеланий

Пожелания проекту следующие: 1. В Российских условиях конкурентным преимуществом дистрибутива была бы доступность в открытом доступе и продаже образов и DVD дисков соответственно, содержащих актуальные версии пакетов (равнение на Debian, в котором образы DVD дисков очень грамотно разбиты по рейтингу популярности пакетов); 2. Регулярный выход новых версий как с LTS, так и просто регулярных стабильных сборок (равнение на Ubuntu/Xubuntu/Kubuntu/..., которые выпускают регулярный релиз каждые полгода и LTS каждые два).

Обязательно посмотрю на новый Simply Linux под VirtualBox или просто в режиме LiveCD. Кто знает, быть может и перейду на него... Если это произойдет - мне будет очень приятно, что этот дистрибутив делают наши соотечественники!

Как я зайду в single mode или init=/bin/bash, если у меня ни один пароль не принимает и не входит в систему? Лучше подскажите где в Alt это подправить.

> А почему эти дистрибутивы не значатся в категории «Продукты» на сайте? то же, кстати, было и с Alt Linux Desktop 5 на KDE: просто новость на сайте и все. С чем это связано?

Их не выпускали на алюминии. Только электронный выпуск.

> Пакеты взяты с потолка, реальной ситуации по тукс рейсеру я не знаю.

Я сегодня посмотрел этот список. Много шрифтов и словарей aspell, джава-примочки и игры типа vegastrike.

круто, качаем...

возможно на работе поставлю себе.