Создание прототипов НПП: подписание контракта и пресс-конференция участников

> ОС за 16 дней - это круто

Устроители конкурса почему-то считают, что на все достаточно не более 30 дней. :) Кстати, компания занявшая второе место (которую можно напрямую ассоциировать с ООО ибо одни владельцы) так же в качестве срока поставила 16 дней и 12 миллионов. :)

Спасибо за краткость изложения. Текст и смысл как и ожидалось уложились в шаблон «Суть такова».
Неясен вопрос, откуда возьмётся столько голов для обеспечения технологической независимости платформа в случае тотального огораживания, для обеспечения хоть какого-то развития. Но, это уже вопрос иного плана.

> С четвёртого начинать надо.

Надежды нет, её любовь убила.
Любовь пилить и быть пилимым.

бабло народное пилят уроды!

НПП за 16 дней. Круто пилят ребята. Круто! Моё оценочное суждение, что это сборище жуликов и воров!

Вы разницу между «создать» и «доработать» вообще видите? Если мы говорим о «доработать» значит мы не предполагаем, в первую очередь, «создавать» стотыщпервый велосипед, а наоборот, подготавливаем diff между «надо» и «есть на настоящий момент». Я нигде не увидел детальной формулировки того что «надо», даже прочитав конкурсную документацию (да, и у меня бывают затмения). Но если мы говорим о «создать» то задача выглядит масштабнее и о деталях можно уже не думать.

В общем у вас телега как всегда не с той стороны от лошади стоит.

> ALTLinux капут?

Минсвязи купило Мандриву не для того, чтобы потом их конкурс какой-то Альт выигрывал.

> Устроители конкурса почему-то считают, что на все достаточно не более 30 дней. :) Кстати, компания занявшая второе место (которую можно напрямую ассоциировать с ООО ибо одни владельцы) так же в качестве срока поставила 16 дней и 12 миллионов. :)

За 16 дней, понятно, ничего сделать нельзя, значит, минсвязи просто оплачивает уже сделанную работу.

Кстати, на ReactOS Медведев даже миллион пожалел, сказал, слишком много.

> Вы разницу между «создать» и «доработать» вообще видите?

Доработать в данном случае, безусловно равно «создать на базе ». Давайте не будем привязываться к словам, все прекрасно понимают что имеется ввиду, не умничайте пожалуйста.

Я нигде не увидел детальной формулировки того что «надо»

Даже в этой новости написано. Или Вам так, только покричать?

В общем у вас телега как всегда не с той стороны от лошади стоит.

У нас? В смысле у Минкомсвязи?

> Устроители конкурса почему-то считают, что на все достаточно не более 30 дней. :) Кстати, компания занявшая второе место (которую можно напрямую ассоциировать с ООО ибо одни владельцы) так же в качестве срока поставила 16 дней и 12 миллионов. :)

Устроители очень вероятно были в курсе, что техзадание было известно еще задолго до объявления конкурса, что предположительно следует из того, что «Разработка прототипа началась еще в мае 2011 года...», как сообщили РИА-Новости в РАСПО, а потому по сути давали время не на разработку, а на оформление уже сделанного в соответствии с конкурсной документацией. Тогда 30 дней срок вполне достаточный, а вопли про «невозможность» и «подметные письма» были всего-навсего обычным пиаром («помогите сирым и убогим»).

По большому счету конкурс надо было объявлять не на создание, а на подготовленные решения, как это принято в цивилизованном мире, но и нынешняя мировая практика, и советская тут совершенно не нужны, когда встает речь об освоении бюджетных денег. Как всегда: «бабло побеждает добро».

Давно уже разработано то, что нужно для работы (Linux Gentoo с ее системой сборки приложений portage+layman+eix, СУБД PostgreSQL давно уже русифицирована на 100%, веб-интерфейс не нужен для установки приложений, когда есть ssh, но можно сделать, к примеру на Ruby 1.9.2(который также давно русифицирован) (+on Rails 3.1.1) + nginx 1.1.5(1.0.8) + unicorn 4.1.1(или passenger 3.0.9).

А cредства предлагаю использовать на найм толковых специалистов для обучения работы с этим ПО пользователей, а также на переподготовку тех специалистов и пользователей, которые условно называются специалистами и пользователями, во всех перечисленных в новости организациях :)

Если обучать 1млн пользователей, то запрошенных средств тоже может оказаться мало. Для рабочего окружения рекомендую использовать fvwm http://www.fvwm.org/ - разработчики которого также очень талантливы и равного по возможностям и утилизации ресурсов техники ПО для рабочего стола не найти. Проблема имеется пока только с интернет-обозревателями, все они очень прожорливы на ресурсы, но думаю это в основном из-за изделей Adobe, но с выходом html5 и доведением до масс малограмотных менеджеров веб-проектов, что есть альтернативы давно устаревшей, закрытой и проприетарной технологии от Adobe, позволяющие добиваться даже большей гибкости для различных визуальных эффектов и показа мультимедийного контента на страницах в интернете не используя ничего от ТНК Adobe. Для печатных документов также рекомендуется пользоваться не малопригодными для редактирования word или pdf, а различныхми системами разметки текстовых документов, из которых непревзойденными по гибкости до сих пор являются TeX и LaTeX. Также является вредной и малоэффективной работа с так называемыми электронными таблицами будь то Excel или иное изделие похожее на него.

Прошу обратить внимание, что успех технологии заключается в одном - всех ее создают в первую очередь для себя, а не по госзаказу или на продажу, если это условие не выполнено, то технология вредна и даже опасна.

> неприятно зависеть от производителей, планы которых диктуются самыми разными целями,

Среди этих разных целей есть ведь цель создать предсказуемую платформу для энтерпрайза? Тот же редхат.

Возникает вопрос: какие у «органов власти РФ» есть потребности, отличающие их от энтерпрайза? Я понял суть так:

1) «технологическая независимость» - гарантированное отсутствие дырок, заложенных кем не надо 2) гарантированное присутствие дырок, заложенных кем надо (именно поэтому НПП никто, кроме самих органов власти, использовать не будет) 3) возможность кидать патриотические понты, что у нас вовсе не ЦентОС, а КопейкаОС, поэтому наши умники работают не на скучные иностранные корпорации, а на наши веселые.

Я правильно излагаю?

>Вообще за АЛЬТ немного обидно. Они так продвигали эту идею и тут их так обули.

This is RussiAAAAAA!

>Разработка софта за 16 дней? Больше похоже на цирковое представление.

Ну ты как маленький. Как будто и не в России живешь. Стандартная практика обхода тендеров - загодя сообщают нужной фирме что тогда-то будет проводится тендер по тому-то. Соответственно к моменту участия уже имеется готовый продукт.

Мера кстати вынужденная, спасибо Касьянову, который додумался не просто воровать бюджетные деньги а мотать их полгода-год по левым счетам и собирать себе проценты. Соответственно если покупаешь что-то за счет государства то надо планировать покупки на полгода-год вперед, что ставит допустим научные организации в очень неудобное положение.

>Реквестирую соблюдения законов физики. Никакой процесс не может выполняться скорее скорости света. Это же касается и разработки с нуля СУБД.

Ты забываешь про относительность времени. Это в твоей системе координат договор заключен сегодня. А в ихней еще до того как купили Мандриву.

Угу, 98%

Линукс-Инк опять для прикрытия взяли.

Добавлю IMHO:

• Сейчас «им» нужно меньше чем есть ALT, фактически именно «стандарты». В нормальном процессе это список аналитических требований, но уже обкатанных в неком первом прототипе;
• Соответственно есть потребность и желание эти требования разработать, но деньги именно на это взять нельзя. Поэтому «создается» как-бы продукт;
• Готовое не подходит. ВНИИНС - уже обожглись на шизофрении и мании величия. ALT - не получиться командовать, сложно договариваться с готовым решением, денег жалко;
• С другой стороны, сейчас нужен повод чтобы надувать щеки и показать «процесс», а потом чтобы вещать себе медальки и пилить реальное бабло (завтрашнее РАСПО);

Короче, часть народа боится распространения болезни ВНИИНС и просит привлечь специалистов, кому-то нужен итеративный процесс выработки требований-стандартов, кто-то зарабатывает звездочки на погоны, остальные собирают пилораму для бабла.

Если ATL продержится 2-3 года и найдет в себе силы не брезговать участием в РАСПО, то здравый смысл может победить.

И предоставьте Болженос на базе дистрибутива, основанного на убунте в 10-м колене.

Доработать в данном случае, безусловно равно «создать на базе ». Давайте не будем привязываться к словам, все прекрасно понимают что имеется ввиду, не умничайте пожалуйста.

Нет, не выйдет. Без четких формулировок, пока мы не выяснили кто что понимает и кто такие «все» вас за руку не поймать. Куда делись деньги? Да вот продукт, убунта с логотипом Чернобыльского бройлера. И вся работа была в прикручивании картинки за которую заплатили бешеное бабло. А потом хлопая глазками вы будете нам втирать кто чего там понимал.

Даже в этой новости написано. Или Вам так, только покричать?

Так процитируйте, впрочем я уже понял что у нас с вами очень большие расхождения в понимании того что значит «детально».

В смысле у Минкомсвязи?

Ну да, в числе прочих.

Жирновато получилось.

Хорошо, что Альт Линукс остался за бортом, они вообще ничего и никогда толкового не смогут сделать, только бабло распилить.

> вас за руку не поймать

Кого за руку ловить? Для чего? У вас что, априори отрицательное мнение? Если да, мне нечего сказать.

Ну да, в числе прочих.

Вот и давайте начнем с этого. Вы помните как был организован конкурс и как все происходило? Почему РАСПО пыталось его отменить?

> Минсвязи купило Мандриву не для того, чтобы потом их конкурс какой-то Альт выигрывал.

А можно подробней? Очень интересно как Минкомсвязи купило Мандриву?

> ВНИИИНС

Приходилось мне сталкиваться по работе с детищем ВНИИНС. Эти товарищи клали болт на GPL, продавая свой «продукт» без предоставления исходных кодов. ОС МСВС - глюкавое поделие, которое удачно пропихнули и теперь продают организациям, которым требуется бумажка, подтверждающая, что они используют разрешенную спецведомствами «защищенную» ОС. Очень, очень сомневаюсь, что эти неадекваты родят что-то нормальное.

А Минсвязи купил Мандриву? Пруф будет?

DNA_Seq

Стандартная практика обхода тендеров - загодя сообщают нужной фирме что тогда-то будет проводится тендер по тому-то. Соответственно к моменту участия уже имеется готовый продукт.

Проблема в том, что, судя по всему, тендер выиграла не «нужная» фирма. Хотя бы потому, что «нужные» фирмы так сильно в цене не опускаются.

P.S.

Означает ли разработка «прототипа программного обеспечения управления базами данных», что после разработки такого прототипа любое разрабатываемое программное обеспечение базами данных для использования государственными органами, учреждениями должны будут в обязательном порядке соответствовать их прототипам?
  — Не означает

Означает ли разработка «прототипа эталонной операционной системы», что после разработки такого прототипа все разрабатываемые операционные системы», что после разработки такого прототипа все разрабатываемые операционные системы для государственных органов и учреждений должны будут в обязательном порядке соответствовать прототипу?
  — Не означает

Отсюда

Ланит, Корус Консалтинг, ПингВин Софтвер, Роса, НЦПР, ВНИИНС, ЛИНКС, Линукс-Инк, Мезон.Ру, Интеграл

Интеграл? Это же iponweb , какое они имеют отношение к РАСПО?

> Очень, очень сомневаюсь, что эти неадекваты родят что-то нормальное.

Испохабить ШАПКУ ОЧЕНЬ СЛОЖНО ! Пример СЛ и КентОС.

Испохабить МАНДРИВУ ( которая родилась как клон с ШАПКИ + Кеды )
можно ОЧЕНЬ просто -> Возьми и погляди АЛЬТ !

P.S. И да со стороны АЛЬТа у меня личная обида. Когда еще в 90-х
в fido.linux спрашивал почему не сделать так то, что лучше для народа
мне один и разрабов так ответил .... И после этого я еще очень много раз сталкивался собирая в альте сторонии исходники с таким г....
бррррр...

> P.S. И да со стороны АЛЬТа у меня личная обида. Когда еще в 90-х в fido.linux спрашивал почему не сделать так то, что лучше для народа мне один и разрабов так ответил ....

«Так» — это как? :)

КРОК лишний

Ну, может, может... Роспил и всё такое, куда деваться, наши чиновники как всегда, где живут там и гадят.
Это сейчас дело совсем тухлое. Переучивать госслужащих кто будет? Сколько еще бабла придется вложить на это, а также на перевод документооборота и прочего на другую платформу? Налоговая, пенсионка, всякая бухгалтерия до сих пор эксцелевская - это ж полный абзац.
Но в перспективе вобщем-то дело полезное. Не всякий руководитель станет использовать «национальную», но суперглючную ось. Скорее, если не полный дурак, поставит нормальный дистрибутив линуха.
В любом случае, без работы я не останусь, а скорее ее (работы) и соответственно денег станет только больше.
Я так думаю.

> Налоговая, пенсионка, всякая бухгалтерия до сих

пор эксцелевская - это ж полный абзац.

Ты что налоговую давно не обновлял что ли ? Тама уже давно есть дока и тд как это в ОО фигачить .... ( вроде год назад появилось )

P.S. Хотя могут путать с пенсиноным ...

Не пробовал, не нужно было. Здесь еще лет 20 на win98 некоторые сидеть будут. =)

> более того, безусловно, никто ничего не создаёт. ибо раиссяне ничего никогда не создавали в принципе.

вопрос — какие роиссяне

сысоев, например, создал nginx и получил под это дело 3 мегабакса от *частных* инвесторов

его разумность проявилась в том, что он не ограничился самобытным решением типа «у меня на рамблере бсд, поэтому nginx будет под бсд», а сделал универсальный продукт

альт же погряз в самобытности, как наркоман в приеме наркотика; aen, однако, от самобытности, похоже, отказываться не хочет, т.к. вещает в этом треде о «технологической независимости»... но посмотрите, сколько пакетов при этом альт линукс цельнотянет из федорки!

какая может быть у НПП «технологическая независимость»?

это предполагает *разработку* технологий, что стоит примерно в 100 раз больше, чем их внедрение или адаптация

российским нищим гражданам, получающим зарплату 8000 руб в месяц, нужна не разработка, а именно внедрение или адаптация

aen при этом не стесняется говорить «о государстве, которое мы ... хотим сделать хоть немного удобнее для граждан в рамках нашгей профессиональной деятельности»

РАСПО предлагает обсудить стандарты разработки и тестирования программных компонент для проекта НПП (комментарий)

З.Ы. что интересно, в ИТ что-то не видно новых технологий на протяжении уже 15 лет (за исключением, быть может, виртуализации — но это интел и амд), и тут выскакивает Весь Из Себя Гениальный aen, готовый быстренько эти технологии налобать

> Переучивать госслужащих кто будет?

Четыре новости вниз на главной.

> Переучивать госслужащих кто будет?

Переучивать? С чего? Ты правда веришь, что основная масса сотрудников умеет работать хоть в чём-нибудь?

s/PostgresSQL/PostgreSQL

> КРОК, RedHat, Canonical, SuSe, IBM и Microsoft.

Крок — единственный независимый (без собственной платформы) интегратор в списке

RedHat — единственный чистый Open Source игрок в списке

Canonical — единственная убыточная компания в списке

SuSE — единственная аффилированная компания в списке

IBM — единственный производитель серверного железа в списке

Microsoft — единственный игровой издатель в списке

Что сказать-то хотел?

Он намекал на M$, который как бы непришей кобыле хвост в списке рассово верных компаний

Так все компании в чём-то уникальны. SuSE и IBM тоже имеют десяток проприетарных продуктов. Тот же КРОК достаточно крупный интегратор и по Microsoft, и по Oracle и по SAP.

А то, что MS желает быть в каждой бочке затычкой, мы и так знаем :)

На СПО миллионами воруют.

Технологическая независимость в полной степени для России невозможна. Потому, обратите внимание, я говорю о выборе, контроле пути развития. Как выбирать? Наверное, в первую очередь выбирать их перспективного то, где есть собственная компетенция, что сам можешь развить. Или бросать силы на развитие или даже разработку тех технологий, которые считаешь важными с точки зрения своих задач, но где пока мало компетенции.
«Тотальное огораживание» и вообще проблемы нацбезопасности я здесь не выделяю, да и не являюсь экспертом в них. В первую очередь вопрос в том, будет ли у нас что-то самостоятельно разрабатываться, будем ли мы вообще способны своим умишком определять что нам нужно. Лучше все же отвечать за свои ошибки, а не расплачиваться за чужие.

> Переучивать? С чего? Ты правда веришь, что основная масса

сотрудников умеет работать хоть в чём-нибудь?

Ну понятно, старых тётенек поувольняют, и то не факт. Старые тётеньки гораздо лучше адаптируются, они уже пережили win98, Millenium со всеми его глюками, winXP, некоторые и vista c win7. Поэтому им будет гораздо проще, чем молодым девкам, которые вообще нихрена не знают и не умеют. Иногда даже русского языка не знают.

Нет, Вы неправильно излагаете. То есть это возможные локальные задачи, которые не имеют прямого отношения к НПП. Для их решения НПП совсем не обязательна. См. мой предыдущий комментарий, там есть об этом.

> Ну понятно, старых тётенек поувольняют, и то не факт. Старые тётеньки гораздо лучше адаптируются, они уже пережили win98, Millenium со всеми его глюками, winXP, некоторые и vista c win7. Поэтому им будет гораздо проще, чем молодым девкам, которые вообще нихрена не знают и не умеют. Иногда даже русского языка не знают.

Да без разницы, старые молодые, ранние или поздние, умные или тупые. Переучивать не нужно, нужно обучать. Обучение происходит постоянно, вопрос о переобучении не стоял никогда и не стоит — всегда стоит вопрос об обучении.Вкладывание бабла в переобучение — это деньги на ветер, достаточно перестать обучать микрософту и начать обучать, к примеру, мандриве — никаких дополнительных денег, часов обучения, отрыва от производства здесь не нужно.

> Технологическая независимость в полной степени для России невозможна. Потому, обратите внимание, я говорю о выборе, контроле пути развития. Как выбирать? Наверное, в первую очередь выбирать их перспективного то, где есть собственная компетенция, что сам можешь развить.

в переводе на русский:

Да, мы реалисты и понимаем, что такой vendor lock-in, какой получился у майкрософта — это недостижимая мечта. Однако, мы очень хотим вас залочить на свои технологии хотя бы на 1%, хотя бы на 0.5%. Как выбирать? Наверное, в первую очередь попытаться залочить вас на то, что у нас хоть как-то работает.

Мсье предлагает NIH?

Непонятно, кому это «им». «Они» очень разные. И ситуация пока весьма динамична. То есть прояснились, наконец, позиции потенциальных групп исполнителей. Но нет единой точки зрения заказчиков, а возможно и не будет.
Потому сейчас (вот прямо сейчас) время аналитики, но не ответственных прогнозов.