Вышел ASPLinux v10

и такими клоунами мир полнится...

"I don't think that Debian can really compete with Gentoo. Sure it might be okay, but when it comes to dependencies, you probably are still going to have to get them all on your own. Or is there something like portage in the Debian world as well?"

-Gentoo Forum User

Кстати, а кто-то здесь в курсе, что SuSE основан на RedHat, Mandrake основан на RedHat и Debian, Redhat основан на Slackware, а Slackaware - вообще ни на чем не основан, кроме FreeBSD. ???

>Кстати, а кто-то здесь в курсе, что SuSE основан на RedHat, Mandrake основан на RedHat и Debian, Redhat основан на Slackware, а Slackaware - вообще ни на чем не основан, кроме FreeBSD. ???

Ни хрена, на самом деле было так: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, а уже Иаков родил Слаку !!!

Такое впечатление, что все косят "под дурачка", когда речь идёт о русификации. Leon Kanter переводит интерфейс Gnome на русский язык. mvd@mylinux занимается украинизацией дистрибутива (такие пакеты называются там *am.src.rpm) и т.д.

> Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова

Они что, без женщин это делают??! Клоны прямо. Или почкованием ...

Кто такой Луговский?

>А вообще интересно, для десктопа лучше альт или асп? с руссификацией и стабильностью у какого дистра лучше?

Ответ на этот вопрос ты найдешь сам, когда попробуешь и то и другое :-) Я использовал ASP, сейчас использую ALT. Свой выбор я сделал. А ты сам решай ;-))

А вопросы в такой формулировке лучше не задавать, чтобы не устраивать бесполезный флейм. Для кого лучше? Кому-то нравится одно, а кому-то друое... у всех свои предпочтения :-)

У меня всё! :-)))

>ASP - вылизанный дистр, установил - сразу можно музыку (mp3) послушать, фильмы посмотреть (все кодеки уже есть), косяки с русским языком убраны.

Я конечно не хочу тут начинать holly war, но и для АЛЬТа это утверждение также верно :-))

>- У ASP (и rpm-based дистров) при установке софта, не входящего в этот дистр, вечно нехватает какой-нибудь библиотеки - типа ищите сами что и куда надо доставить :( - со временем это за№бывает.

s/rpm-based дистров/rpm-based дистров без использования apt/

Хотя в АСПе, вроде бы как, есть yum и вполне возможно, что по своей продвинутости он ни в чем apt'у не уступает...

>Выбирать из трех разработчиков, два из которых передирают один и тот же дистрибутив, единственного, это как-то нехорошо.

Хорошо подметил ;-)) LOL

> но ALT основан на MandrakeLinux...

Оппаньки, ОНО выползло на форум со своим мнением. Все в укрытие! Сейчас ОНО нам будет рассказывать, по каким характерным признакам ОНО распознало в ALT личину Mandrake.

Кантер не один переводит GNOME. Не дай боже.

От ОНО 2AP (которое по сути ника тоже ОНО)

Для начала посмотрим на инсталлятор ALT и задумаемся, потом посмотрим на зависимости пакетов в ALT сравним с зависимостями этих же пакетов в мандраке и тоже задумаемся

> Для начала посмотрим на инсталлятор ALT и задумаемся, потом

> посмотрим на зависимости пакетов в ALT сравним с

> зависимостями этих же пакетов в мандраке и тоже задумаемся

5! ж)

Да уж, точно в укрытие пора. Деточка, поставь третий дистрибутив, например, debian, и проверь, не закрались ли туда те же самые зависимости. Если есть - начинай сканить антивирусом. Желательно касперским.

>> на ftp.asplinux.ru/pub/i386/10 уже выложен iso'шник первого диска....
>
> и как всегда качается на скорости 200 байт в секунду ?
>
> l0gin'u - alt примерно также основан на мандрейке как сюзе на слаквари.
>
> anonymous (*) (27.12.2004 14:11:10)

> ну это у кого какой канал......
> лично у меня тянется быстрее чем 200 байт в секунду.

:-)))))
Хрен редьки не слаще.

> Для начала посмотрим на инсталлятор ALT и задумаемся

Да.... Далеко смотрите. И выводы у Вас далеко идущие. Только слишком далеко.

> потом посмотрим на зависимости пакетов в ALT сравним с зависимостями этих же пакетов в мандраке и тоже задумаемся

Забавно смотреть, как один весьма недалёкий (судя по заявлениям) человек пытается убедить сотню пэкеджеров альта в том, что они всё сдирают всё с мандрейка. Вы манией величией не больны часом? Очень похоже.

Правда ли, что вместо XFree86 в "десятке" используется X.org?

Самое смешное во всех, этих "русифицированых" дистрибутивах - так это то, что самый немецкий Suse, понимает русский лучше всех их вместе взятых(причем с большим запасом). А Слака понимает русский через 5-10 минут правки конфигов:))

ага...

а мне на работе работать надо а дома отдыхать - не до зуда. та ну? куча девелоперских либ - весь 3-ий диск под них отдан. собирай с ними - нехочу. если надо что то извратное - checkinstall и вперед

Самое смешное во всех, этих "русифицированых" дистрибутивах - так это то, что самый немецкий Suse, понимает русский лучше всех их вместе взятых(причем с большим запасом). Т.е. вы хотите сказать что остальные дистры, не Linux и нефик их юзать? Идиотизм. Моя Gentoo через 2 минуты без проблем стала русифицированной. И что я сделал не так? А я же не юзаю SUSE......

да? я в свое время и мандряку и сузю пробовал. хреново они с руским работали. поставил асп - все заработало из коробки. с тех пор на нем. и править ничего не надо. пусть красноглазики правят если им делать нефиг. а навязывать свой джастфофан всему остальному человечеству - за такое сразу надо в биореактор

Да SuSE хороша, будем надеятся что Novell ее не загубит.

>>Да.... Далеко смотрите. И выводы у Вас далеко идущие. Только слишком далеко.

Где выводы увидел?

>>Забавно смотреть, как один весьма недалёкий (судя по заявлениям) человек

Логика железная-ага

>>человек пытается убедить сотню пэкеджеров альта в том, что они всё сдирают всё с мандрейка

А Вы уверены, что я в чем то кого-то пытаюсь переубеждать, а тем более "пэкеджеров альта"?
У меня в посте написано - "смотрим и задумываемся"

>> Вы манией величией не больны часом? Очень похоже.
Я-нет. А вы?

Конечно не один! Он участник команды.

Увидел попытку поддержать очередную брехню. Не согласны -- заявляйте протест -- извинюсь.

Вообще говоря, я не понимаю, о чём тут задумываться. Повторяются одни и те же глупости. Инсталлятор... зависимости...

Сходите на http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch01.html уже что ли.

А команде ASP привет :)
Жалко, что хотя бы OpenOffice.org 1.1.3 не включили.
В остальном, если юникодная русская консоль работает сразу, а не как в FC2, задачу локализации можно считать выполненной :)

Александр, за привет спасибо. В openoffice-1.1.2 у нас в виде патча всунут рендерер вордовских файлов от 1.1.3, больше там ничего интересного нет. Юникодная консоль работает с каждым выпуском все лучше и лучше - я из юникода на вылезаю со времен "девятки" и особых проблем не замечаю давно.

Леонид, вот что я давно хотел у вас спросить:

в асп-овском инсталляторе в режиме ручного выбора пакетов была такая пакость, как присутствие одних и тех же пакетов в разных категориях.

Соответсвенно в Applications/Libraries/foo (к примеру) был отмечен, а в System/Libraries/foo не отмечен (там вообще целая ветка была пустой, хотя присутствующие в ней пакеты были отмечены предварительно в другой ветке).

В 10-ке это исправили?

сумбурно получилось :)

Присутствие одних и тех же пакетов в разных категориях действительно может наблюдаться в режиме просмотра "Рекомендованные пакеты". В режиме "Все пакеты" такого нет.

Если не смотреть на некоторые недоработки, то дистрибутив отличный. И что за навязчивая идея, что в каждый дистрибутив должен иметь свое направление? В принципе ASP вполне подходит (хоть и с натяжкой) под понятие универсальный дистрибутив. С чем я всех и поздравляю :)

2
А вообще интересно, для десктопа лучше альт или асп? с руссификацией и стабильностью у какого дистра лучше?

anonymous (*) (27.12.2004 12:09:33)

у Дебиана :-)

Леонид! Отношусь к Вам с уважением, ибо начинал с Черной Кошки. Потом были почти все ASP, с 7.1 по 9.0. Сейчас повсеместно стоит SuSE. И на ASP я, как и многие, вернулся бы с удовольствием, если бы там присутствовал YAST! Ну почему Ваша команда, с упорством, достойным лучшего применения, отрицает очевидное? Ведь YAM вместе с "установкой приложений" и прочими "панелями", до YASTа, как до звезд! Или Вы совсем не интересуетесь и не знаете, как обстоят дела у "конкурентов"? Врят ли. Ладно, раньше YAST был "несвободен", но сейчас-то другое время.

1 Хм когда-то очень давно была такая штука
называлась кажется gnomerpm или нечто подобное
что ее сейчас заменяет?
или как можно поставить rpm сторонних производителей
не из консоли?(так чтоб сразу показало все зависомости и.т.)
2 а utf8 в mc(в редакторе) работает?

2anonymous (*) (27.12.2004 18:04:14) Ну давай добавим к Слаке Gentoo, но ведь не об этом речь. Я хочу сравнить Suse(немецкий) и наши дистры в плане русификации. И не надо раздувать щёки по поводу длины пиписек

> Leon Kanter переводит интерфейс Gnome на русский язык. mvd@mylinux занимается > украинизацией дистрибутива ... а Александр Каневский, который занимался практически всем остальным кроме руссификации, тихо ушел из ASPLinux....

>я уверен, что порывшись в дистрибутиве, ты найдёшь много чего "своего"

"Много" своего ты там не найдешь :) по крайней мере, в этом дистрибутиве. Fedora найдешь в полный рост, это да.

Менеджер пакетов там был изумительный в 9 версии. Не могу забыть, хотя стараюсь. И в 9.2 тоже в общем-то. Интересно, а в 10 как с этим? Мне интересно, а кто и в какой области использует АСП? Вот просто интересно

1. Для установки пакетов сейчас появилась такая полезная штука как smartpm, может быть мы ее втянем 2. В редакторе и просмотрщике mc utf8 работает (включая поиск, вставку-замену и тд)

В общем хочу поделится впечатлениями:) Юзаю дистр уже больше месаца(именно 10ку) впечатления хорошие, приятный дистр со всемы вытекающими отсюда последсвтиями:) Всем Gentoo`шникам и Slackware`щикам попрошу резко не высказываться, т.к. и Вам и нам понятно, что у Вас "как всегда все лучше всех". Это не "Ваш" дистр, это для других людей, которым не надо тратить от 2 до 10 минут на руссификацию дистрибутива, на установку(компиляцию) всех нужных и почти нужных пакетов целый день(зависти от ситемы:) ), это просто ситема, которую можно поставить и рабоать в ней(РАБОТАТЬ, а не точить напильником). Так что лучше просто порадуйтесь тому, что у нас в России что-то делают люди, причем это "что-то" совсем не плохо:) А хотите что-то лучше, так в перёд, кто Вам мешает забацать свой дистриб и продвинуть его?:)

P.S. Бывший Slackware`щик:) Ныне, дома Gentoo на работе ASP v10 P.P.S. На работе uptime на данный момент больше 10-ти дней, при этом на системе постоянно wmware , gcc и всякое остальное(не сервер) - это конечно не показатель, но все же:)

Василий, спасибо! Естественно, мы регулярно устанавливаем и изучаем все доступные дистрибутивы - SUSE, Mandrake, ALM, и все равно убеждаемся, что самая оптимальная платфорам - это Fedora. Это наверное наиболее динамично развивающийся дистрибутив, использующий самые современные технологии. Кроме этого, открытость разработчиков Fedora позволяет нам активно участвовать в ее разработке - многие проблемы, которые мы нашли в FC3, были при помощи bugzilla.redhat.com исправлены еще до ее выпуска. Я думаю, что скоро утилиты system-config-* по функциональности не будут уступать YAST.

Леонид, спасибо! А, все-таки, позвольте поразмыслить. Меня всегда подкупало в Вашей работе, присутствие здорового консерватизма. Это просто замечательно, когда команда, не несется сломя голову, за новыми "фишками", в ущерб качеству и надежности. В тоже время, зная Российский ментолитет, Вы всегда включали всякие "вкусности", и за это, Вам огромное спасибо! И в этом Вы были чем-то схожи с командой, нет, не RedHat, а именно: SuSE, "до-Новелловского" периода. Я с тревогой и сожалением наблюдаю, как "горячие американские парни" из Новела, слишком круто "пришпорили" СуСЮ. Да, она стала потрясающе красива, подкупающе руссифицирована, и ооочень авангардна. Но немецкое качество, надежность, а также "вкусности" которыми немцы тоже, баловали своих почитателей, кажется, где-то подрасстворились. Куда я клоню? Нет худа без доба! "и все равно убеждаемся, что самая оптимальная платформа - это Fedora" Пишете Вы. Не согласен! Самая оптимальная платформа - это обновленный ASP, если этот самый, ASP, рискнет пойти на нестандартное решение. Встяхнитесь, и попытайтесь меня понять. Мне нравится YAST, а точнее, ребята, его создавшие, не тем, что он все автоматизировал, "облегчая админу жизнь", "отучая думать". Совсем даже наоборот, глядя на гибкие настройки, которые тебе YAST предоставляет, подчас думаешь:"как же я подотстал, надо бы покопаться и почитать про то, про се". Возмите, к примеру динамику, как YAST настраивал безпроводную связь в SuSE 9.0; а затем, в 9.1; а затем, в 9.2. Очень хочеться верить в то, что в Новом году, Вы не упустите свой шанс, и перегрызете пуповину, намертво связывающию Вас с Федорой. Берите самое лучшее в Федоре, но также возьмите самое лучшее и в СуСЕ.(Вспомните про ласкового телятю!) И не забудьте при этом, что у нас есть "чисто Российские потребности". Поверьте, дело не в "квасном патриотизме", просто, у американцев, есть свои задачки, которые они решают. Ну, нехорошо, нам не иметь НАЦИОНАЛЬНОЙ ОС.

> Правда ли, что вместо XFree86 в "десятке" используется X.org?

Ага, причём не обошлось без курьёзов. Судя по папке /i386/RPMS.10/ их ftp - все иксы от fc3. Хватает и других аналогичных пакетов. Стремление выпустить дистр побыстрее похвально, но вызывает интерес такой подход. Т.е. даже не перепаковали?.. :-\

Кончено, возможно, что в папке от 18 декабря лежит ещё не релиз...

>Меня всегда подкупало в Вашей работе, присутствие здорового консерватизма. Это просто замечательно, когда команда, не несется сломя голову, за новыми "фишками", в ущерб качеству и надежности. В тоже время, зная Российский ментолитет, Вы всегда включали всякие "вкусности", и за это, Вам огромное спасибо!

мнда... "За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха?" (с)

несколько спасиб.

1. Спасибо РХ,Сузи/Новелл и прочим Мандрякам, что вкладывают деньги в линукс и находятся люди это покупающие. 2. Спасибо Альт и АСП за рекламу... 3. Спасибо Slackware что были первыми. 4. Спасибо Л.Торвальдсу, что затеял все это.

Все это позволяет нам пользовать два самых мейнстримных дистра - gentoo и debian :)

>В основу ASPLinux v10 лег репозитарий Fedora, создаваемый сообществом разработчиков под эгидой компании Red Hat.

А разве там что-то от разработчиков Шляпы осталось? я так думаю, заряжая такие бабки за супер-пупер линукс, разработчикам начхать на все остальное, просто физически ни времени, ни сил не будет. Так что "Федорино Горе" -- именно наследник, немощный и абсолютно бесперспективный.

> Выбор Fedora Core в качестве базы для новой версии дистрибутива ASPLinux был

Самой большой ошибкой. Давно надо было вставать на самостоятельное русло, как сделал в свое время Мандрейксофт. Понадеялись на славу Красной Пашечки, а "она страдала рахитом, полиомелитом, тахикардией с перемежающейся экстрасистолой, хронической чесоткой и энцефалопатическим синдромом, и ходила поэтому с трудом. Все звали ее Красной Пашечкой, из-за нездорового румянца, который был у нее с детства." (с) А. Иванов, мир праху его...

> обусловлен тем, что, по мнению компании ASPLinux, в настоящее время это наиболее качественный и быстро обновляющийся репозитарий.

Хороший критерий! По мнению АСП, качественный. И главное -- быстро обновляющийся :)))) Аж за зависимостями следить некогда, настолько быстрый :)) А уж ставка на Гном -- это вообще... :)))

Блин, наши программеры во всем мире гораздо выше индусов и немчуры котируются, а все позади америкосов скромничают.... Тьфу! Блин, делайте свое, для своих, любимых :))) А потом уж мировой рынок покоряйте... А то одни бизнес-амбиции на переднем плане, как зайдешь на сайт -- круче и нет никого... А на деле -- не все так гладко и красиво. Посидите месячишко в рассылке -- сами все поймете...

Все -- ИМХО, ессно, и все от желания, чтобы _наши_ продукты действительно соответствовали нашему же потенциалу, а не нашему _уровню_ нынешнему :)))

Если кому-то покажется резковато -- прочтите пиар от АСП. Это просто, чтобы равновесие не нарушалось :) Истина где-то посредине.

(Sir) * Зарой талант в землю в стране дураков -- вырастет дерево. Дуб. *

А не потроропились? Я попробовал бету и возникло желание перейти на что-нибудь другое (в данный момент - SuSE). При первой загрузке такие сбои - это слишком. И вообще, на мой (и не только мой) взгляд, следует подждать выхода метров 200 обнов и только потом устанавливать АСП 10.

дома как десктоп и два сервера на ем на работе

У меня 10 бета не хотела вообще с рейзером работать.

работать то работает да только родной мс - гадость редкая лучшеб включали mc-xp (в портах идет как mc-light)