Раскол в сообществе AgiliaLinux

Да, архитектура и код в нем «весьма» приятны, но быюложумла по сравнению с ним — это копромазохизм костылями.

Я, конечно, всё понимаю: new age, вундеркинды и всё такое... Но как в 14 лет можно говорить про архитектуру движков? Или архитектура здесь - это как web-дизайн - размер картинок красивый логотип и цвет заднего фона?

че ты тролишь?

Пока что здесь только вы меня троллите.

тебе русским языком написали, что организационные вопросы сейчас не приоритетны

Я не задал ни одного организационного вопроса. Вас совсем плохо с восприятием? Вы не отличаете концепции проекта от организации работ?

сейчас создается база от которой буду отталкиваться в будущем.

База чего? Ответь на просто и однозначный вопрос: КАКУЮ ЗАДАЧУ РЕШАЕТ ВАШ ПРОЕКТ?

что в итоге получится сможешь потыкать и даже исходники пощупать, ты только надейся и жди...

Нихера у вас не получится по той причине, что никто из вас не знает, что именно вы разрабатываете. Ну или покажи мне этого человека, ага.

прийдет синус - будет линк.

Синус, объясни своему коллеге, что он выбрал неверный тон для общения с потенциальным разработчиком проекта.

> Возьмёт ли он преимущества deb и rpm?

расскажи преимущества rpm, а то я их не вижу :3

моменты, которые нам нравятся в deb (например, метадата в отдельном архиве внутри пакета), мы перенесём к себе

Синус, объясни своему коллеге, что он выбрал неверный тон для общения с потенциальным разработчиком проекта.

Увы, я не его коллега. Просто меня бесит твой важный тон и упор на то, что «не взлетит». Здесь каждый делает своё дело. Ты - своё, они - своё. Потому что нравится.

И это ты выбрал неверный тон для общения с потенциальными коллегами. Понимаешь, если ты хочешь поучаствовать в проекте, то не думай, что можешь делать из себя пупа Земли, будто в тебе нуждаются. Двери открыты. Как для входа, так и для выхода.

И если ты вот с такими понтами собираешься учавствовать в совместном проекте - на кой ты нужен? Нужно добро и понимание.

И если уж ты потенциальный разработчик - набросай идей и концепций, которые ты сам хотел бы видеть. Будь мужиком, волосатый павиан!

Им не нужны _такие_ разработчики, если ты не понял. Мальчики не ОС разрабатывают, а пытаются какими-то культовыми деяниями доскрестись до своих неразвитых потенций.

Почитай комменты от Reset. Да и вообще с ним поболтай, может что интересное расскажет.

Просто меня бесит твой важный тон и упор на то, что «не взлетит».

У меня нет важного тона. Я объясняю очевидные вещи людям, которые решительно отказываются их понимать. Например, что любой программный проект существует для решения определенных задач, и что 100500 строк кода реализации непонятно чего программным продуктом назвать сложно.

Понимаешь, если ты хочешь поучаствовать в проекте, то

...то мне следует знать, что именно разрабатывают в этом проекте. И мне тут никак не могут ответить на простой вопрос: «чем вы занимаетесь?» Что мне остаётся думать? Единственное разумное объяснение, приходящее на ум: они сами не знают.

И если уж ты потенциальный разработчик - набросай идей и концепций, которые ты сам хотел бы видеть. Будь мужиком, волосатый павиан!

Кто в лес, кто по дрова, ага.

он не мой коллега, все разработчики (кроме уже ушедших спать medved и K900) — не анонимусы.

• NomerUNO — Nomer_Uno
• Drakmail — drakmail
• fat0troll — я
• pztrn — pztrn
• Necromant — AiFiLTr0

только эти люди являются действительными разработчиками нашего проекта. У каждого из них может быть своё мнение по любому вопросу, но в общем случае мы не допустим оскорблений, даже в адрес оскорбляющих (к коим, ИМХО, ты не относишься).

Например, что любой программный проект существует для решения определенных задач

Например, мне хочется сделать чего-нибудь этакое с Линуксом, ну знаешь, свербит у меня в одном месте и идеи есть. Это можно считать задачей?

Ясно, z_mashine тоже вычеркиваем из собеседников в треде.

> ...то мне следует знать, что именно разрабатывают в этом проекте.

дистрибутив линукса, удобный создателям проекта. Рамки удобства — развитие агилии и осмысление, wtf is that.

Ты же согласишься, что каждый программный опенсурсный продукт делается в первую очередь — для себя?

Можно. Идею задокументируй, определи способы реализации и вперёд.

У меня нет важного тона.

Ну ок, тогда. Сейчас они сформулируют и всё тебе расскажут. :)

z_machine юзер. Но если именно черкать по разработчикам — да, вычёркивай.

Алсо, thelonelyisland, новенький, мог присоединиться к Агилии, но теперь попадёт к нам */me потирает ручки* ;)

Эталонное «Не нужно» самозакапывалась, а трагедия шла уже на 7 странице, обхохочешься.

Удалил исошки Агилии с жёсткого диска. Недавно скачал их, чтобы попробовать в виртуалке, чтобы рассмотреть возможность использования. Теперь это уже бессмысленно.

Есть мнение, что он не полезнее ужу.

дистрибутив линукса, удобный создателям проекта. Рамки удобства — развитие агилии и осмысление, wtf is that.

Замкнутый круг. Змея кусает себя за хвост и умирает. Пойду я, пожалуй, отсюда, разговор пошел по второму кругу.

Ты же согласишься, что каждый программный опенсурсный продукт делается в первую очередь — для себя?

Сначала у пользователя возникает задача, потом ищется инструмент для решения. Если инструмента нет, его приходится разрабатывать самому.

А у вас так получается:

— Мы тут делаем такую металлическую хрень на деревянной ручке.
— Мужики, а зачем?
— Ну типа для себя.
— Молоток что ли? Вам, может быть, гвоздь забить понадобилось?
— Неее, мы для себя.
— Ммм... ну ладно, делайте... [пожимает плечами, уходит]

Да уж, Вильям наш Шекспир отдыхает...

«Молился ли ты на ночь, ДокторСинус?»

Нет, это плохой сайт. Не указана кодировка и будут проблемы при отображении.

С разморозкой, браузер будет использовать ту кодировку, которую укажет сервер, указулька работает не везде. Соответственно, если на сервере реклама на русском то и кодировка страниц должна быть 8 битная русская а не какая-нибудь бразильская или utf-8.

> Сначала у пользователя возникает задача, потом ищется инструмент для решения.

задача: найти дистрибутив линукса, удовлетворяющий следующим требованиям:

• бинарный;
• RR;
• но не апдейты ради апдейтов;
• русскоязычное коммунити;
• not-deb, not-rpm;

хотя бы пару примеров таких назовёшь?

бинарный;

Понемаю. (c) kernel

RR;

Понемаю.

но не апдейты ради апдейтов;

Понемаю.

русскоязычное коммунити;

Тоже понемаю.

not-deb, not-rpm;

Нипонемаю. Требует развернутого пояснения.

Зачем все эти агилии? Назовити лучше Амёба-линукс, это полностью соответствует реальному положению вещей. Нечто с ядром, бесформенное, да еще и делится.

А есть вменяемые deb/rpm?

Да сколько ж можно-то! MOPS форкнули, теперь сами форкаются...

Можно форкать до тех пор, пока у каждого дистрибутива не останется по одному разработчику ;)

убунта это все-таки первый линукс с человеческим лицом.

openSUSE пробовал?

А есть вменяемые deb/rpm?

Вменяемые кто? deb и rpm — это форматы пакетов. Всё равно что спрашивать, бывают ли вменяемые png и mp3.

> Нипонемаю. Требует развернутого пояснения.

ну вот я ниасилил (признаю) rpm-овские спеки и deb-овские debian/rules (хотя собирал пакеты в своё время и для OpenSUSE, и для Ubuntu), например. Да и к tar.xz я тянусь со времён Слаки и Арча (простой и понятный архивчик ;)). Но в том же deb есть вещи, которые мне нравятся (отдельный архив без сжатия с метадатой, например).

Плюс, например, существуют вот такие мелочи, отторгающие.

// что не означает, что мы все в белом и всё всегда делаем правильно

Дистрибутивы с теми условиями, но с deb или rpm пакетами. :)

Ок. У дебиана сильно переусложнена сборка, у rpm она тоже не сахар.

Что насчёт pacman? Получаем сразу готовый репозиторий пакетов и готовую инфраструктуру сборки-установки. Ни сборка, ни формат пакетов, ни пакетный менеджер принципиальных отличий от агилиевского не имеет.

Что-то не нахожу я ничего архисложного в rpm-овских спеках. Обычный текстовый файл с тегами.

Вот дебиановские не собирал, в дебиане я пользователь, а не программист :)

> готовый репозиторий пакетов

тогда мы теряем отсутствие апдейтов лишь ради апдейтов (арч же!). Чакра по этим причинам форканулась.

> готовую инфраструктуру сборки-установки

мне (и не только мне) нравится идея хранить метадату в одном отдельном архиве внутри пакета, например. Запилить это в пакман мы ниасилим (его создавали свои люди под свои задачи), а даже если и асилим — апстриму пакмана (читай: арчу) это нахер не впёрлось, их устраивает их .txz.

Например.

Вам делать больше нечего? Займитесь уже чем-то реально нужным, хватит тешить своё ЧСВ уже <много мата>.

Алсо, thelonelyisland, новенький, мог присоединиться к Агилии, но теперь попадёт к нам */me потирает ручки* ;)

Конечно, - великолепный PR-менеджер. Где ещё такого найдёшь?! Масштаб впечатляет. :)

> Конечно, - великолепный PR-менеджер. Где ещё такого найдёшь?! Масштаб впечатляет. :)

набрасывать на ЛОРовский вентилятор != пиариться :-D

хотя, любой лоросрай обычно приносит положительный фидбек.

Но если осилим, то оно будет гораздо быстрее и пирдячее, чем то, что будет. :3

Я? Лол.

Я правильно понимаю, что все семь «разработчиков» и двадцать три пользователя перес.ались между собой?

положи телефон и быра спать! :-D

хотя, любой лоросрай обычно приносит положительный фидбек.

Во-о-от. Именно это я и имел в виду. Берите его, берите, не раздумывайте. Пиарщиков полно, но хороших не так уж много. :)

тогда мы теряем отсутствие апдейтов лишь ради апдейтов

Ничуть. Релиз-цикл убунты же не завит от релиз-цикла дебиана, хотя у них большая часть пакетов пересекается.

Я же не предлагаю миррорить их реп. Просто взять срез репа за основу разработки. + в дальнейшем можно брать оттуда же pkgbuild-ы (с переделкой или без). Это очень хорошо, когда впереди идёт кто-то большой и наступает на все грабли до нас.

мне (и не только мне) нравится идея хранить метадату в одном отдельном архиве внутри пакета, например

«Нравится» — это плохой аргумент. Хранение метаданных отдельно от основного блоба имеет ряд преимуществ. Вопрос в том, стоят ли эти преимущества того, чтобы пилить велосипед?

Запилить это в пакман мы ниасилим (его создавали свои люди под свои задачи), а даже если и асилим — апстриму пакмана (читай: арчу) это нахер не впёрлось, их устраивает их .txz.

Даже если ты переделаешь формат пакета и заменишь реализацию пакетного менеджера, у тебя останется первая половина: pkgbuild-ы и готовая инфраструктура сборки. Но я считаю, что совсем не нужно менять пакетный менеджер. 5 мужиков, которые собираются запилить собственный пакетник и собственный дистрибутив, не смогут разобраться в коде libalpm? Не верю. Либо можете второе, либо не сможете и первое.

а даже если и асилим — апстриму пакмана (читай: арчу) это нахер не впёрлось, их устраивает их .txz.

Весь остальной пакман, кроме кода доступа к архиву, останется тем же самым. Весь новые фичи и исправления багов бесплатно будут и у вас. Подумай, запиливание одного модуля или самостоятельная разработка и поддержка довольно заковыристой программы с нетривиальной логикой. — во-первых.

Во-вторых, не факт, что их устраивает .txz.

Я правильно понимаю, что все семь «разработчиков» и двадцать три пользователя перес.ались между собой?

Российский osdev, бессмысленный и беспощадный.

я приму твои слова к сведению, например.

> Во-вторых, не факт, что их устраивает .txz.

думаешь? ;-)

А что делят между собой семь «разработчиков» и двадцать три пользователя? И как подобная дребедень всплывает в новостях?

А что делят между собой семь «разработчиков» и двадцать три пользователя?

Ищут ответы два вечных русских вопроса применительно к дистрибутиву линукса.

И как подобная дребедень всплывает в новостях?

Просто надо стать модератором, и тогда можешь подтверждать на главную любой бред своих друзей. :}

Настолько ничего не изменилось в россии со времен чернышевского и настолько гнилая коррупция на лоре? Ой, бида-бида!

Для меня эта новость просто шок. С одной стороны, это урок многим тимлидам - с командой надо взаимодействовать. С другой, непонятно, зачем надо было так резко рубить с плеча и уходить от Айка. Ну и что из этого всего получится тоже пока не совсем понятно. Помириться, я так понимаю, вы не хотите? Сесть и еще раз обсудить и выработать новые правила, не уходя, тоже не получается?

привет, Елена ;)

вышло, как вышло))

никакой резкости, это решение назревало давно, в принципе-то. Когда почти год игнорируют твои запросы и предложения, надо или смиряться, или уходить.