Linux в России: господин Открытый Новгород?

Ага, а потом придёт микрософт и получится, что виндовс-решение будет стоить дешевле и потребует меньше затрат на "обучение персонала", хотя на деле основным фактором окажется откатное бабло в карманах решающих начальников. Где-то это мы уже проходили, не так ли?

Дык, виндовс решения реально дешевле, только для страны стратегически выгоднее свое тянуть.

Если стандартный комплекте WINDOWS + OFFIC стоит больше железа то о какой стратегии может быть речь ?!

Упал? Ну-ка подсчитай, сколько стоит Windows XP + Office 2003, а потом сравни с тем же Debian + OpenOffice?

> Если стандартный комплекте WINDOWS + OFFIC стоит больше железа то о какой стратегии может быть речь ?!

Кстати, у МС есть Академические скидки, так что для образования аргумент не канает, а для госорганов не канает по той простой причине, что в госсекторе закупают _такое_ железо, что XP+Office на него ставят бесплатно... :-)

зы: 10000000 рублей, это очень мало. Нормальная система хранения под областной архив будет стоить БОЛЬШЕ.

Не забываем про стоимость переобучения и дефицит профессиональных (ака дорогих) IT-шников.

>Кстати, у МС есть Академические скидки, так что для образования аргумент не канает, а для госорганов не канает по той простой причине, что в госсекторе закупают _такое_ железо, что XP+Office на него ставят бесплатно... :-)

Для тех, кто не в курсе - госсектор - далеко не самая богатая доля контор. На то, что там стоит - зачастую максимум NT4 поставишь из виндовых решений.

А самые главные скидки у MS - как я уже говорил - откат. Microsoft-решения никогда не смогут стоить дешевле, чем 0 баксов (для сравнения, openoffice+debian=цена десятка пустых болванок!). А разница - разрабатывать под линух или под винду - небольшая. Самое главное - неподготовленность пользователей, не более.

О, моя родина зашевелилась...
Нет, в самом деле, В. Новгород, наверное самый продвинутый в IT сфере из малых городов...

> Не забываем про стоимость переобучения

Хватит повторять эту мантру! Среднестатистический юзер ничего не умеет, а поэтому ему учиться и переучиваться нечему и незачем, так как и без того работает.

я вот по поводу обучения персонала пять копеек Фтулю... долго пытался въехать чего же такого сложного в изучении "абстрактного" браузера (примером может быть firefox) или "простого" текстового процессора (ОО) в общем то работая в области образования (школа) методом научного тыка и экспериментов на своих же учениках понял что научить/переучить пользователя с одного пакета на другой нужно максимум НЕДЕЛЯ (две в особых случаях) а для господ админов замечу - даже если у ваших клиентов/пользователей будут MacOS X - от тупых вопросов типа "я тут вчера печатала а ща найти не могу где оно???" вас никакой негрософт с супер системой образования не застрахует Linux foreVAR (c)

> Хватит повторять эту мантру!

Вот когда переведешь предприятие или подразделение на новую, мажорную версию какого-нить продукта или внедришь чего новое, тогда поймешь об чем спич.

Осталось только посмотреть - чем всё это закончится - очередным посмешищем или как.

А Микрософт еще и бесплатно иногда может устанавливать софт... Или за 25 $ WindowsXP для НИИ российских предлагать...

25 $ - цена ALT Linux Master 2.4.

А оффис- и в винде можно юзать OpenOffice. По примеру Тайваня и его копов.

Никто в здравом уме в госструктуре не поставит Дебиан с твоих лысых болванок. Как правило, требуется куча сертификатов разных госструктур, у ОС они пока есть только у Windows XP и ОС МСВС. Так что вот это реальные конкуренты. К слову сказать, ОС МСВС стоит гораздо больше Windows XP, если брать лицензию.

>Бюджет проекта составляет более 10 млн. рублей.

Спасиба, добрый дедушка Мороз, а валенки наверное спиздили на почте.

>Вот когда переведешь предприятие или подразделение на новую, мажорную версию какого-нить продукта или внедришь чего новое, тогда поймешь об чем спич.

Гм. Все зависит от того, что им надо. Если это обычный бардак - по три компа в сегменте и еще везет, если тетки знают как пользоваться сетью, тогда это одно дело.

Если у них там "мощнейшная" база данных на foxpro2 или все в аксессе - это чуть другое.

Но в любом случае, тебя же не какие-нить SCADA типа Genesis просят поменять как какую-нить открытую со всем софтом и прочей хренью.

> Для тех, кто не в курсе - госсектор - далеко не самая богатая доля контор. На то, что там стоит - зачастую максимум NT4 поставишь из виндовых решений.

Вот это ты не в курсе. Госсектор он разный бывает. В разных там администрациях, мэриях и федеральных службах с агентствами часто ставят такое и столько, что очень многим фирмам и не снилось.

> Но в любом случае, тебя же не какие-нить SCADA типа Genesis просят
> поменять как какую-нить открытую со всем софтом и прочей хренью.

Какие, в качель, SCADA.

Поменяй MS Office на OO и тебе скажут: "Я это не знаю, здесь все по-другому и орфографию с грамматикой нормально не проверяет".

Пользователи переучиваются с большим трудом и затратами. Тем более в госсконторе, где мотивации для перехода у сотрудника вообще никакой нет, а это значит скрытый саботаж.

А что ОО сильно от МСофиса отличается? Это надо быть дибилом, что бы не переучиться за 1(один) день.

Тем паче документы у них не весть какие сложные.

Другой базар, как они будут взаимодействовать с другими областями РФ

>Это надо быть дибилом, что бы не переучиться за 1(один) день

Я знаю одного ментовского начальника, который печатает документы

в нотепаде 1 пальцем, хотя дома компьютеры у сына, жены, дочки и его

любовницы.

>у ОС они пока есть только у Windows XP и ОС МСВС

причем winXP сертифицировали одну конкретную партию для управделами президента, и было это еще до выхода SP2. А у того же Altа тоже есть сертифицированные решения.

> А что ОО сильно от МСофиса отличается? Это надо быть дибилом, что бы не переучиться за 1(один) день.

Начнешь работать - убедишься, что если человеку охота весь день плевать в потолок, и не сильно напрягаться, у него всегда найдутся отмазки типа и пень-4 слабый комп, и отчет он не сдал, потому, что пришел ты и поставил свой ОО, а там все по-другому, а учили его на Микрософте. Заранее хочу упредить возгласы типа "в топку таких работников" - таких всегда большинство, и в топку сложат скорее всего тебя.

>таких всегда большинство, и в топку сложат скорее всего тебя.

И к бабке не ходи. Уволят в 5 секунд.

У меня друган девочек на ресепшн и в хелпдеск за$ся набирать, все

переманивают.

А если ты еще линупсом мучит начнешь дык все разбегутся сразу :)))

ну типа я набрал в OO отчет большой. А потом было куча глюков типа нередактирующихся формул и не так настроенных разделителей, когда на другом компе в MSO другой человек его править начал. Поэтому для работы я больше ОО не использую- сказали MSO - значит, MSO...

До кучи... 3gpp орг публикует спецификации в MS ворде - 6 меговые файлы. Открыть такой файл реально не может ни один из имеющихся ОО-подобий -либо кора, либо первые три странички и потом вечный своп... приходится как лоху просить виндюков конвертнуть в HTML или отпечатать в pdf.

2 anonymous (*) (08.02.2005 11:34:19):

Формально МСВС отличается от той же винды только наличием сертификатов соответствия по РД АС и РД НДВ (руководящие документы Гостехкомиссии по безопасности автоматизированных систем и по уровню проверки на отсутствие недекларированных возможностей (эти рд-шники - нечто вроде сборника не в тему подобранных цитат из америкосовской "радужной серии" на 30 страниц каждый). И все.

В обычных госструктурах обычно (если за последние 3-4 года ничего не изменилось) нужен только сертификат по РД АС по четвертому классу защищенности - из-за того, что обрабатывается конфиденциальная информация. А 4 класс - это такая фигня, которая реально обеспечивается почти любой операционкой, которая пароли умеет проверять и не дает процессу читать из адресного пространства другого процесса. Так что как только пойдет откат - так сразу появится сертификат.

/vap

Ну дык, надо сделать так

Устроить соц. соревнование, как в старые добрые времена: "Кто лучше овладеет ОО того на доску почета и премию"

стимул - великая весчь (особенно когда денюжек дают)

> Никто в здравом уме в госструктуре не поставит Дебиан с твоих лысых болванок. Как правило, требуется куча сертификатов разных госструктур, у ОС они пока есть только у Windows XP и ОС МСВС.

+ ALT Linux "Утёс".

Коры -- это читать подобный бред

>А потом было куча глюков типа нередактирующихся формул и не так настроенных разделителей, когда на другом компе в MSO другой человек его править начал.

Такие же глюки можно огрести даже если отчет изначально делать в M$ Office. Притом этот от ввода формул где-то раз в пол часа падает, а после "восстановления" может все формулы превратить в нередактируемые картинки.

> Такие же глюки можно огрести даже если отчет изначально делать в M$ Office.

Психология такая, что Линукс и опенсорсный софт до сих воспринимаются как альтернативные решения, в результате когда глючит ворд, то воспринимается такое более-менее спокойно, ну разве лишний раз вспомнят Гейтса. Совсем другое, если тот же OO в неродном для него вордовском формате сглючит.

> У меня друган девочек на ресепшн и в хелпдеск за$ся набирать, все переманивают

Дык чтобы не переманивали, нужно платить не пеар-манагеру, а эйчар-манагеру. Ну и еще платить девочкам зарплату.

А если он все на недоучившихся пеар-манагеров истратил... Это его проблемы

>Поменяй MS Office на OO и тебе скажут: "Я это не знаю, здесь все по->другому и орфографию с грамматикой нормально не проверяет".

Недавно на 20 машин поставили линукс, напротив мозилы написали интернет, напротив программ оо.о написали ворд и ексель, проблем нет. За исключением доступа из винды к ресурсам машин под линуксом самбу поднимать лень, но вроде кой чего посоветовали завтра буду посмотреть.

>>За исключением доступа из винды к ресурсам машин под линуксом самбу поднимать лень, но вроде кой чего посоветовали завтра буду посмотреть. :-) млин, что-же это вам посоветовали, проще в использовании чем самба??? И кто-ж вам такое посоветовал??? :-))

А по поводу ННовгорода, так мы это проходили.. Там у вас ща все чиновники только на волгах?? :-)))))

Имхо просто кому-то просто захотелось отката... ННовгород у нас в России просто пионер по изобретению новых методов спустить бюджет мимо народа :-)))

>:-) млин, что-же это вам посоветовали, проще в использовании >чем самба??? И кто-ж вам такое посоветовал??? :-))

ssh для меня проще чем самба, а посоветовали клиенты ssh под виндоуз.

какого хера не скачать легальный Ворд Вьювер с сайта негрософта.

Привет всем из Великого Новгорода!

Немного знаком с местными госстругтурами по их IT части. Могу приоткрыть завесу, точнее пояснить как это увидел я со стороны (сам я не работаю в госструктурах). Насколько я видел везде используется Win всех мастей и как везде установленная с одного OEM диска. Документооборот на Лотусе. Базы данных Oracle.

Тетеньки работают зная несколько определенных, нужных только для определенной должности, комад (сочетаний клавиш).

Естественно спецов *nix в их ИЦ не встречал (в лучшем случае слышали что есть какой-то linux). Чья это идея и кто будет реализовывать для меня большая загадка!

>> в ближайшее время Минэкономразвития РФ объявит конкурс на выполнение работ по совершенствованию ПО для ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ Новгородской области.

Хе-хе, а почему не для учебных заведений или, там, домов интернатов, а именно органов государственной власти? Потому что тендер объявят, задаток с участников снимут, а потом все равно окажется, что предложение микрософта экономически выгоднее. "Всем спасибо, все свободны!"

Чем-то напоминает прошедший у нас в Беларуси конкурс на место 3-го оператора GSM-связи. Конкурс провели, а потом сказали: "Да пошли вы все нафиг, мы и сами с усами". Так третьим оператором у нас стал (точнее станет) наш госмонополист проводной связи - Белтелеком.

>> Предполагается, что техническое задание будет ?подогнано? под требования ПО с открытым исходным кодом,

И кому это надо? Подгонять будут под реальные потребности, а не под мифические преимущества.