Пользуюсь альтом и не собираюсь никуда переползать - все работает и все устраивает.

И тут же взаимоисключающие параграфы:

как только бранч отделяется от сизифа - он умирает
мантейнерам насрать на бранчи
софт там быстро протухает
если некая софтина тупо неработоспособна - мантейнер даже не почешется

Вот такие они - суровые сторонники Альта O_o

Вот такие они - суровые сторонники Альта O_o

Так ж людей катастрофически не хватает, а быть сторонником из патриотических соображений хочется. И да, своё не пахнет.

20 писем в день — это бурление? Ну, ОК.

Самый активный месяц в рассылке убунты:

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-ru/2012-August/thread.html

No comments, как говорится :) Так что да, 600 писем в месяц — это очень много.

У них, всё-таки, по статусу активность на форуме предполагается. А у альта форум недавно появился. И некоторые опытные адепты оттуда ушли.

И тут же взаимоисключающие параграфы...

Ничего взаимоисключающего. Меня устраивает последний бранч, за циферками в версиях пакетов не гоняюсь. Я понимаю - тебе хотелось что-то умное сказать. Не вышло... Бывает...

дело не в новизне или не новизне этого софта, а в том, что он во все поля beta ... и с тому подобными лейблами (как бы намекающими далеко не на повседневное использование, а на тестинг)

Ничего взаимоисключающего

Всем мантейнерам и разрабам на всё плевать, а ты используешь? Ну, видимо, ты очень умный. Да.

за циферками в версиях пакетов не гоняюсь.

А почему тогда не Debian? Скажи что-нибудь умное, порадуй.

А у альта форум недавно появился

Давно в анабиозе? Спроси у Геннадия Моцьо (Drool) из Альта сколько лет этому «недавнему» форуму и как опытные адепты оттуда по уходили. Заодно узнаешь, что их там было полтора человека и то не долго.

Так ж людей катастрофически не хватает

И поэтому им все должны, из чувства сострадания. Только при покупке товаров каждый из Вас почему-то берёт хорошую «заграницу». Да? Не Россию, не Китай, а хороший импорт (если есть возможность).

И да, своё не пахнет

Моё не пахнет, да. Есть Debian, есть Gentoo, есть Slackware, Ubuntu, Mint, Arch ... И есть Альт, непонятно зачем «есть» и кому нужен, кроме самих «кормил» и неадекватных пользователей.

Спроси у Геннадия Моцьо (Drool) из Альта сколько лет этому «недавнему» форуму и как опытные адепты оттуда по уходили.

Относительно существования альта - недавно.

Заодно узнаешь, что их там было полтора человека

Да нет, побольше. И они вдруг обнаружили, что пользователи знают много меньше их и учиться не хотят.

И есть Альт, непонятно зачем «есть» и кому нужен, кроме самих «кормил» и неадекватных пользователей.

Зачем он есть, как раз-таки понятно. Непонятно, зачем он такой самобытный, и что разработчики ожидают при наличии такого снобизма.

И они вдруг обнаружили, что пользователи знают много меньше их и учиться не хотят.

я подавился пельмешкой (C)

а по вашему должно быть наоборот? и юзеры должны = админам/разрабам/гикам?

и юзеры должны = админам/разрабам/гикам?

По-моему?

А по-ихнему, пользователь должен уметь программы на C редактировать уметь.

А по-ихнему, пользователь должен уметь программы на C редактировать уметь

Пользователь (подчёркиваю: пользователь) умеющий редактировать программы на Cи в Альте! А какого чёрта, простите, он там делает? Ах да: редактирует программы на Си.

Относительно существования альта - недавно

Прекратите выкручиваться и спросите наконец: давно он существует. Очень давно.

Да нет, побольше

По поводу «по уходили» ваш слив засчитан. Напомню: вы утвердали, что адепты переместились на форум из рассылок - это ложь! Полтора мантейнера были на форуме, но постоянно всех агитировали в пользу ненужности форума и перехода в рассылки, куда они с успехом и «слиняли» обратно (они оттуда и не уходили, правда. Форум для них был так, левым глазом).

Миссией мантейнеров должна была стать добросовестная работа, а не постоянные «тёрки» на тему: юзеры идиоты, а мы уставшие боги.

Прекратите выкручиваться и спросите наконец: давно он существует. Очень давно.

Открытие официального форума ALT Linux

Ы?

Напомню: вы утвердали, что адепты переместились на форум из рассылок

Дааааа???

Полтора мантейнера были на форуме

Адепт != сопровождающий.

Денис (KDA) опубликовал новость об открытии форума 19.09.2008. Через 11 дней форуму исполняется 4 года.

Ы?

Адепт != сопровождающий.

Адепт - ревностный приверженец какого-либо учения, идеи, знания.

Дааааа???

Не утверждали.

Денис (KDA) опубликовал новость об открытии форума 19.09.2008. Через 11 дней форуму исполняется 4 года.

Если 4 года - это очень давно, то просто давно - это сколько?

Адепт - ревностный приверженец какого-либо учения, идеи, знания.

Да, да, широкое понятие.

Если 4 года - это очень давно, то просто давно - это сколько?

По меркам сети четыре года - это достаточный срок, чтобы показать результат. И этот результат у Альта плачевный. Для форума четыре года - приличный срок.

Рассылка, форум, мантейнеры ... Давайте я сэкономлю время? Чтобы стало ясно что мы имеем ввиду. Продукт у Альта отвратный. Форум и рассылки - чистой воды серпентарий. Выбор государства для национальной школьной платформы неясен, были лучше варианты. Как-то скомкано всё прошло и в итоге мы имеем национальную школьную платформу просто мечту врагов линукса. Положение ужасное и провал просто очевиден. Если сложить всё вместе, то Альту помалкивать надо, помалкивать и пилить. Но не деньги пилить, а продукт. Им бы не пиаром заниматься, а грехи отмаливать.

А почему тогда не Debian? Скажи что-нибудь умное, порадуй.

Не понравился. Еще что-то?

А по-ихнему, пользователь должен уметь программы на C редактировать уметь.

Юзер должен хотеть разобраться и уметь думать. А когда 99,9(99)% юзеров на форуме кричат «все разрабы немедленно сюда, у меня тут что-то в подвале стучит, быстро почините», а на диагностические вопросы даже ответить не хотят (т.к. для этого нужно опять же - подумать и сделать какие-то телодвижения - в консоль глянуть, лог посмотреть) - да, ни такой форум, ни такие «юзеры» не нужны. Хотя я готов за деньги таким юзерам помогать. Правда, для этого им тоже придется немного напрячь серое вещество...

P.S. Из-за вот такого потребительского юзеро-вещества я и ушел с альтовского форума, т.к. мне с такими пользователями не интересно, а впустую тратить время - жалко. Также по схожей причине я попросил админа ЛОР-а удалить мой аккаунт (странные люди, неужели они думали, что никто никогда не захочет удалить свой аккаунт на этом «ресурсе»?). Правда, к сожалению, оказалось, что и админы не могут удалить учетку, движок не предусматривает такого, только заблокировать.

С ув. Drool (если есть вопросы по делу - мой джаббер очень легко гуглится)

По меркам сети четыре года - это достаточный срок, чтобы показать результат. И этот результат у Альта плачевный. Для форума четыре года - приличный срок.

Приличный срок и «очень давно» - это всё-таки разные вещи.

По остальному: я не в восторге от их продукта, но их погубил снобизм. Собора и Базара они либо не читали, либо не поняли.

Юзер должен хотеть разобраться и уметь думать.

Нет, не должен. Он должен решать свои задачи. А разбираться в системе и думать, какого она не работает или работает не так - не его задача.

Решения, собственно говоря, три: делать систему, беспроблемно работающей у всех (у вас на это ресурсов не хватит), делать простыми средства отладки этой системы (в консоль и гугл на каждый чих пользователи лезть не будут) или делать систему для гиков.

На словах вы идёте первым путём, на деле - третьим.

И да, про С - это слова одного вашего разработчика. Из Киева. Известный такой человек на опеннете.

Нет, не должен. Он должен решать свои задачи.

Когда ему задают вопрос, без ответа на который ему невозможно помочь - он должен либо думать, либо платить, чтоб за негодумали другие. Когда он не хочет ни то, ни это - он идет лесом, в любом дистрибутиве и любой ОС.

http://bash.im/quote/268537

На словах вы идёте первым путём, на деле - третьим.

Кто идет? Куда? Альты? Да мне пофиг куда они идут. Если меня перестанет устраивать их дистр - найду другой, который устроит. В данный момент УМВР.

Когда ему задают вопрос, без ответа на который ему невозможно помочь - он должен либо думать, либо платить, чтоб за негодумали другие. Когда он не хочет ни то, ни это - он идет лесом, в любом дистрибутиве и любой ОС.

Пользователи убунты почему-то лесом не идут. Хотя, по отзывам, проблем хватает.

По ссылке проблема, очевидно, в прикладной программе. А у вас куча проблем в системных.

Да мне пофиг куда они идут.

Я в курсе про вашу взаимную любовь...

Пользователи убунты почему-то лесом не идут. Хотя, по отзывам, проблем хватает.

О, да. Разрабы у бубунтоидов настолько суровы, что одной лишь силой мысли они сразу определяют проблему у юзера, даже не задавая ему никаких вопросов и не требуя на них ответы.

По ссылке проблема, очевидно, в прикладной программе. А у вас куча проблем в системных.

Если бы у меня была куча проблем в софте - я бы юзал тот дистр, где бы их у мен яне было, а поскольку у меня нет проблем с работой дистрибутива - то меня мало колышут выхлопы в лужу лоровских аналитиков. А ссылка была дана для приведения аналогии. Но - не вышло, признаю, абонент понималкой не вышел.

Разрабы у бубунтоидов настолько суровы, что ...

... для решение проблем пользователей достаточно самих пользователей. Ибо они есть и их много.

абонент понималкой не вышел.

Вызывающий?

Если бы у меня была куча проблем в софте - я бы юзал тот дистр, где бы их у мен яне было

А к чему тогда плач по подыхающему бранчу?

А к чему тогда плач по подыхающему бранчу?

Где плач? Констатация факта - да. Плачь? Да нет... Меня устраивает, все нужное - работает. Отпочкуется новый бранч, подожду устаканивания - перееду, наверное.

Правда, вам ведь это не важно, главное какашками покидать.

... для решение проблем пользователей достаточно самих пользователей. Ибо они есть и их много.

:D Сполз под стол!!! :D

Меня устраивает, все нужное - работает.

Подыхающий бранч вас устраивает???

:D Сполз под стол!!! :D

Сползайте, коль неизвестно понятие «поддержка силами пользователей». Сообщество называется.

ОК

Подыхающий бранч вас устраивает???

У меня все работает. За циферками не гонюсь. Еще что-то?

«поддержка силами пользователей»

Да, да. Вот на форуме это «сообщество» и изобретает убунтоподобные велосипеды, иногда вместо того, чтоб элементарно что-то переключить через control. Но я как-то прочел одну умную мысль - форум альту нужен, для того, чтоб держать такое «сообщество» подальше от рассылок.

Да, да. Вот на форуме это «сообщество» и изобретает убунтоподобные велосипеды, иногда вместо того, чтоб элементарно что-то переключить через control.

Вот жизнь-то, а? Людям, как оказалось, именно это в жизни и нужно.

Но я как-то прочел одну умную мысль - форум альту нужен, для того, чтоб держать такое «сообщество» подальше от рассылок.

А форум убунты чем не подходит? Я вас уверяю, то сообщество о ваших рассылках даже и не вспомнит.

...то сообщество о ваших рассылках даже и не вспомнит.

И не нужно. Еще в рассылках такого не хватало. Кто действительно ищет - найдет и рассылки, и у кого спросить в рассылках, а на форуме пусть себе и дальше бурлят и велосипедируют.

И не нужно. Еще в рассылках такого не хватало. Кто действительно ищет - найдет и рассылки, и у кого спросить в рассылках, а на форуме пусть себе и дальше бурлят и велосипедируют.

Вот-вот, людям, которые не хотят разбираться, нужно просто показать форум убунты. Дабы не нарушать покой рассылок альта и их разработчиков - они итак обеспокоены поведением пользователей на своём форуме.

Вот-вот, людям, которые не хотят разбираться, нужно просто показать форум убунты.

А что, в бубунте все работает и в ней не нужно разбираться, думать головой, а не жопой? А зачем им тогда форум?

А что, в бубунте все работает и в ней не нужно разбираться, думать головой, а не жопой? А зачем им тогда форум?

А вам какое дело до проблем бубунты и бубунтоидов? Это их проблемы. Главное, в рассылках альта будет чисто и спокойно.

мой джаббер очень легко гуглится

Узнаю интеллект Альтовского мантейнера: дать сразу свой джаббер ума не хватило?

Также по схожей причине я попросил админа ЛОР-а удалить мой аккаунт (странные люди, неужели они думали, что никто никогда не захочет удалить свой аккаунт на этом «ресурсе»?).

А как ты в треде оказался? ;) Ты читаешь «не нужный» ЛОР? А твой закадычный кореш Skull только тут и ошивается, со своей рекламой Альта. И почему ты не ответил со своей неудалённой учётки: у тебя бзик интеллекта что ли?

Правда, к сожалению, оказалось, что и админы не могут удалить учетку, движок не предусматривает такого

Они пошутили. На самом деле учётки не удаляются для кунсткамеры ЛОРа.

ни такой форум, ни такие «юзеры» не нужны. Хотя я готов за деньги таким юзерам помогать.

Ну вот! Наконец-то мы дошли до психических проблем внутри Альтовских мантейнеров и разрабов. Ах ты мой любимый [ЦЕНЗУРА] ! Денюжек Альтовским мантейнерам «хоца», да? Ты хоть в зеркало посмотри: вы самое гнусное сообщество из всех дистрибутивов - серпентарий. Вы даже с ЛОРом погавкались, потому что натура такая скотская: люди быдло, а мы уставшие боги.

И не смей отходить от темы, указывая на грубости в моем комментарии или переход с тобой на личности! Данный тон - это всё, что вы заслужили. Ты даже не представляешь, на сколько хорошо я знаю Альт изнутри. Хочешь, я повытаскиваю все скелеты из шкафа, включая закрытый devel? Подумай, писать ли ответ.

Ура! Альтосрач! Даешь скелетов! :)

Ура! Альтосрач! Даешь скелетов! :)

:)))

Хочешь, я повытаскиваю все скелеты из шкафа, включая закрытый devel?

Ну вот, такая милая ругань и такой облом к конце! Да кто-ж этого не хочет, кроме одного из тех, кому направлен вопрос?

а во мноих школах оно уже есть? в смысле альт.

в смысле альт.

Ну у нас стоит в школе... А вообще в большинстве школ винда :)

Про альт и не только

Тут спрашивали про альт в школах, использует ли его кто-либо. Таки да, 3 с хвостиком года пользуемся в небольшой сельской школе (250 учеников всего, Нижегородская область), главным образом в кабинете информатики (10 ученических машин). Дистр - 5.0 и 5.0.2 мастер (с четвёркой даже не связывались).

Зачем пользуемся: 1) управление образования требует внедрения Linux на 50+% машин; 2) возможностей порушить систему меньше, чем в WinXP; 3) софт для информатики в комплекте почти весь есть по основному учебному курсу; 4) виндовые игрушки не идут - меньше бардака в классе.

Косяки: 1) Как и любой альт, супротив красношапки и (к)убунты - глючное поделие, внезапные «особенности» выплывают в неожиданных местах (сглаживание шрифтов в firefox, настройка прокси в минимум двух (!) местах и т.п.) 2) Нет технологии создания билдов, как у той же WinXP - раскатывать систему на класс то ещё удовольствие. 3) Сервер обновлений - намертво вмонтирован в убогий дистрибутив «сервер», который в нашем случае просто некуда ставить, отдельное приложение альтовцам не позволяет совесть выпустить. 4) Пакетная база «как есть» - большая, но редко (почти никогда) обновляемая, с глюками приложений приходится мириться или вовсе их не использовать. Иногда возникают вообще странные эффекты (11 класс на уроке-знакомстве с 3д графикой смог использовать Блендер только на 4х машинах из десятка - непонятный глюк с графикой и выделением мышкой). И закатывание новых пакетов руками - та ещё задачка (собрать можно разве что что-то несложное). 5) И русификация. Самое глобальное разочарование, что с добрую половину образовательных (!) программ вообще не переводили. Дистрибутив, блин, для школ.

Сейчас вышла школьная шестёрка (которую обещали год). Стянул, будем посмотреть, но мысль уже тянет на уйти вконец на Ubuntu или Минт, и написать им конфиг для развёртывания - есть мнение, это и дешевле, и проще, чем опять бодаться с непонятками в Альте (вроде нерабочего офиса в КДесктоп).

Из личного опыта - управляемость и предсказуемость Kubuntu 12.04 LTS выше и лучше, глюков меньше, помощь по ней получить в разы легче (да, форум альта - советы в основном уровня самостоятельно собрать свой дистр/написать патч на C/Python/C++/etc). Останавливает, по большому счёту, только собственная инертность и лень. Но на преподавательском ноуте уже 2 года стоит именно Kubuntu. Предыдущий ноут с Kubuntu 11.10 перекочевал в библиотеку и вполне нормально там используется (настольник с виндой, по наблюдениям, включается теперь раз в месяц, если только лаборантке места за ноутом библиотекарши не хватает).

Я прописывал прокси только в /etc/sysconfig/network и вроде все работает...

софт - Г мамонта пораженное радиацией (уж извините) - LibreOffice 3.5 (Зачем? уже была
и есть стабильная 3.6), audacity 1.3 BETA, xfce 4.8... и мохнатое ядро, даже не вспомню какой версии (это ж не сервер... зачем?)

А зачем новее ? Сам я могу ответить на этот вопрос только в плане LibreOffice. Но 3.6 нет ещё и в Сизифе. Как появится, думаю, Skull опять обновит: в p6 он его уже один раз (а, может, уж и не один) обновлял.

...дать сразу свой джаббер ума не хватило?

Зачем? Кому нужно - знает как меня найти. Кому не нужно - ну так и не нужно.

А как ты в треде оказался? ;) Ты читаешь «не нужный» ЛОР?

Свиснули, что меня упомянули.

А твой закадычный кореш Skull только тут и ошивается, со своей рекламой Альта.

Любая новость на ЛОР-е есть суть реклама чего-то. Вот, смотрю, тут на главной реклама бубунты 12.10 Beta 1. И как это они посмели, рекламировать свой дистр? И чем они лучше Skull-а? Фу, какие нехорошие.

И почему ты не ответил со своей неудалённой учётки: у тебя бзик интеллекта что ли?

Да я уже давно заметил, что уровень интеллекта оппонента (то бишь, Вас, милейший) настолько пострадал от ЛОР-а, что ему, оппоненту (то бишь, Вам, милейший) не удалось додуматься, что я не могу ответить из своей _заблокированной_ учетки :D Она ведь заблокирована. Хотя, ненависть ко всему, хоть краем связанное с альтом, настолько туманит Ваше сознание, что, боюсь, Вы и после этого вряд ли поймете, почему же я не ответил из своей заблокированной учетки.

О том, что я действительно лично попросил об удалении аккаунта админов ЛОР-а, можно уточнить у админа, которому я обращался. Ника не помню, аватарка такая, интеллигентная, в очках парень.

С ув. Drool

что он во все поля beta ... и с тому подобными лейблами (как бы намекающими далеко
не на повседневное использование, а на тестинг)

А чем beta отличается от релиза ? Ну-ка, ответ в студию. :-)

Свежий пример, который попался на глаза: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=27503#c29

А кто-нибудь аналогичный баг на репозитарий p6 повесил ? Со ссылкой на этот баг ? То, что это не будет делать мантейнер, не значит, что кто-то из ООО не скопирует решение в p6.