MIPS оставим китайцам, ATOM американцам.

Нам же кроме ARM и Эльбрусов ничего из перечисленного не нужно.

А x86 и amd64 уже сыты )

Китайцы тоже люди, тоже кушать хотят, тоже потребуют денег.

Или мы хотим уподобиться штатам и жить за счет чужого труда?

А что будет, если китайцы быстро сообразят что к чему и откажутся работать за миску ГМО риса с пестицидами ?

Может потому что говнокод? или бэкэнд на всяких хитрых конструкциях тормозит? Мало ли причин. А может просто нестабильно работает.

Если бы оно ещё умело выполнять x86 бинарники прозрачно для среды исполнения, было бы ваще замечательно. Тогда можно запускать уже собраный софт на ОС работающей в родном режиме.

Я вот видел транслятор с x86 в MIPS. И оно работало...

Это элементарное неуважение к тем кто пользуется другим ПО, поэтому пишу подразумевая что неадекватно

http://www.mcst.ru/b_13.shtml

Кто мне объяснит вот это?
http://www.xard.ru/post/22982/default.asp

10.10.2012 «Поэтому американская компания Elbrus Technologies решила»

http://nvworld.ru/news/x86-arm-migration-tool-developed/

17 октября 2012 «Российская компания «Эльбрус технологии» разработала»

Бумажная уже разошлась в лет, но у меня есть пара экз по 500р.

Я бы купил. Написал заявку им. Не знаю, осталось ли что у них.

Если есть желание продать, напиши на xintrea(цоббакка)gmail.com.

по ссылке случай, когда крутится x86 система. А мне надо чтобы система была для родной архитектуры.

Посмотри лучше мое последнее сообщение, после него я думаю уже ничего не надо. Как я понял Эльбрус уже не отечественная разработка учитывая все темные истории до этого.

Ответ на популярные вопросы

1. Существует ли Эльбрус «в кремнии»? - Да, существует, и соответствует заявленным характеристикам. 2. Компилятор для Эльбруса - это gcc? - Нет, он собственной разработки, к gcc не имеет никакого отношения 3. Может ли Эльбрус исполнять x86 код? - да, в режиме полной двоичной трансляции. Смотрите информацию на сайте, она есть и будет обновляться. Есть и другие возможности, но они пока не реализованы до конца. 4. Знает ли МЦСТ о петиции? - да, знает. 5. Готово ли МЦСТ запустить открытые продажи? - пока нет. Но об энтузиастах знают и стараются приблизить возможность открытых продаж по умеренным ценам. 6. Сколько стоит плата с Эльбрусом? - Вопрос не имеет смысла, пока не решён пункт 5. Но нам интересно, какую сумму за материнскую плату с Эльбрусом энтузиасты были бы готовы отдать. 7. Будет ли репозиторий, сообщество, и т.п.? - Если дело дойдёт до открытых продаж, то это тоже будет.

Может ли Эльбрус исполнять x86 код? - да, в режиме полной двоичной трансляции. Смотрите информацию на сайте, она есть и будет обновляться.

Неплохо бы дать ссылку. Еще интересно, поддерживает ли Linux на Эльбрусе процессы с разными наборами команд - x86 и Эльбрус.

Но нам интересно, какую сумму за материнскую плату с Эльбрусом энтузиасты были бы готовы отдать.

<15круб.

P.S. как правильно называть тот Эльбрус, который VLIW - e2k, e3m, или как-то по-другому?

PS. На счет того что Эльбрусы не будут покупаться населенем - это чушь! --------- Книжки по ним http://www.mcst.ru/news.shtml#121130 разошлись в лёт. У меня тоже не осталось ни одной лишней. Теперь все дружно хотим платы Монокуба http://www.mcst.ru/str_120529.shtml !

Но нам интересно, какую сумму за материнскую плату с Эльбрусом энтузиасты были бы готовы отдать.

Все таки цена на продукцию любой компании в России должна быть не барыжного уровня, а обоснованная, с обоснованной маржой для необходимой прибыли компании для ее развития. Мы же хотим жить в России по справедливости, а не по навязываемым кредиторами и захватчиками России законам «либерального рынка» ? Иначе не долго попасть под раздачу как «Оборонсервису», но там пытались надуть государство чиновники, но не нужно забывать что государство - это прежде всего народ, а не Счетная Палата!

На несправедливые уровни маржи, снимаемые Samsung и Apple, нам не нужно равняться. «Гореть их менеджерам в аду».

PS. Я могу купить почти по любой цене две платы, но увы не все простые люди располагают бюджетом даже в 15тр, у многих, кто хотел бы приобрести их, думаю, ежемесячный доход меньше этой суммы.

Если есть желание продать, напиши.

Увы сегодня забрали последнюю книжку.

Выпущена пилотная партия моноблочных ПК на базе микропроцессора «Эльбрус-2С+» (комментарий)
Прокомментируйте это.

Elbrus Technologies - стартап, образованный командой разработчиков из МЦСТ. Специализация - технологии двоичной трансляции. Компания российская. Проект - двоичная трансляция x86->ARM

Вот здесь снова появились в продаже книжки http://www.ostrovknig.ru/vcd-278-1-8146/goodsinfo.html С доставкой до пункта выдачи выходит те же 500р. Рекомендую делать групповые заказы на общую сумму от 1500 (5 книг = 1600р) - тогда не надо платить за доставку.

Вот здесь снова появились в продаже книжки http://www.ostrovknig.ru/vcd-278-1-8146/goodsinfo.html

Какой православный сайт. Даже православный календарик в подарок дадут:

Если вы сделаете заказ в интернет-магазине «Остров книг» на сумму от 200 руб, вы получите в подарок Календарь патриарший отрывной «Сокровищница православного богослужения» на 2013 год!

И даже с метрополитом Кириллом в главной роли!

Да календарик принесли, только на 2012 год. Да и не нужен он даром :). Метрополия похоже остро нуждается в прихожанах, старые все споены уже кагором или чем покрепче, имущество их подарено церкви или распродано за долги, а новые все меньше идут в его золотые соборы, все больше людей узрели что имеется у них еще непропитая до конца и не вытесненная зомбированием интуиция и что могут общаться с богом напрямую в любое время и в любом месте, в любой удобной форме, все что для этого нужно - вести праведный, а не показной или угодный различным учителям, образ жизни.

эмоций много, смысла меньше.

речь идёт о том, что если МЦСТ собирается таки выпускать Эльбрус для конечных пользователей, обычных линуксоидов которых мы видим в этом треде, то неплохо было бы выработать какие-то вопросы и формы, конкретные конечные продукты для взаимодействия МЦСТ и сообщества линуксоидов.

например, создание дистрибутивов. соообщество могло бы частично взять это на себя, если будет

1) доступность железки, чтобы пощупать

2) нормальная документация по Эльбрусу. описание версий ПО, свои патчи МЦСТ от baseline СПО, в каком виде и что именно доступно (сорцы или блобы)

3) понимание, какую именно информацию нам, сообществу, МЦСТ должно открыть для этого.

я так думаю, что «как устроен конкретный дистрибутив и как собирать пакеты» — вполне могло бы делать и сообщество. и выдать какой-то результат.

МЦСТ в свою очередь могло бы озвучить свои требования к результату, протестировать его, возможно оплатить сообществу готовый результат, когда он появится.

вот такой краудсорсинг, а не то, что ты подумал.

для начала можно хотя бы озвучить списки задач «следать сборку Gentoo под Эльбрусе», «сделать сборку NixOS под Эльбрус». прикинуть трудоёмкость. раскидать подзадачи на сообщество.

выглядит возможным, дьявол в деталях. вот давай детали и обсудим.

Может ли Эльбрус исполнять x86 код? - да, в режиме полной двоичной трансляции. Смотрите информацию на сайте, она есть и будет обновляться.

ещё вопрос: транслируется ОС целиком, наподобие виртуальной машины, или есть возможность запускать из родного VLIW Эльбруса, Линукса отдельные бинарные x86 Линукс 32-битные/64-битные приложения ?

Но нам интересно, какую сумму за материнскую плату с Эльбрусом энтузиасты были бы готовы отдать.

мой вариант: не более 15 000 руб, возможно «облегчённый» вариант без DSP сопроцессоров. ЛОРовцы, давайте свои варианты.

5. Готово ли МЦСТ запустить открытые продажи? - пока нет. Но об энтузиастах знают и стараются приблизить возможность открытых продаж по умеренным ценам.

любопытно, когда этот вопрос может решиться.

Еще интересно, поддерживает ли Linux на Эльбрусе процессы с разными наборами команд - x86 и Эльбрус.

логика подсказывает, что раз бинарная трансляция, то x86 код всё равно транслируется в VLIW. конечно, что именно и как именно транслируется (система целиком, или отдельные приложения) — не ясно.

Все таки цена на продукцию любой компании в России должна быть не барыжного уровня, а обоснованная, с обоснованной маржой для необходимой прибыли компании для ее развития.

я бы уточнил: хочется обоснованной цены это означает, что хочется увидеть план: в таком-то квартале планируется произвести столько-то плат по такой-то цене, доступных домашним пользователям в такие-то сроки. через такое-то время, если платы будут распроданы, могут появятся такие-то cледующие версии продукта примерно по таким конечным ценам.

чтобы знать, что с развитием у компании всё в порядке.

а вообще моя сильно хотеть какой-то краудсорсинговый проект, где можно было бы скинуться Эльбрусу на развитие.

только под конкретный проект, конкретные сроки, конкретные результаты.

было бы и понятно, насколько развитие Эльбруса интересно народу.

в идеале, ещё хотелось бы что-то типа gittip.com, где каждый может отблагодарить материально того, чей выложенный на github, работающий код, нормальное направление развития этого кода ему понравится.

то есть, постфактум — есть результат => есть оплата.

ещё сообщество могло бы портировать общими силами gcc и clang на Эльбрус, при наличии документации, как устроен имеющийся компилятор.

логика подсказывает

Логика-то да, но в выступлении по линку тот самый (?) КТ говорит о том, что система бинарной трансляции, позволяющая запускать рядом родные и x86-приложения находится в разработке и работает поверх какого-то «нативного ядра». Является ли этим ядром Linux, я из выступления не понял.

Компилятор для Эльбруса - это gcc? - Нет, он собственной разработки, к gcc не имеет никакого отношения

Тем не менее, он должен быть достаточно совместим с GCC. Или пилятся исходники ядра, чтобы оно компилировалось?

И ещё вопрос - будет ли доступ к DSP SDK?

Компилятор никто не отдаст, это их «самая главная военная тайна». С VLIW одна из самых сложных и критических частей - компилятор и его алгоритмы.

то есть, что нужно, чтобы Linux ядро запускалось на VLIW Эльбрусе?

портировать папку arch/x86 (или 64-битное), портировать интерфейс сисколлов в ядре линукс.

в glibc: портировать интерфейс сисколов под новую архитектуру.

чтобы VLIW Linux ядро запускало x86 процессы?

1) оставить только VLIW архитектуру, а чтобы x86 процессы с x86 сисколлами как-то статически компилировались VLIW процесс и в новый VLIW интерфейс сисколлов.

2) встроить в ядро оба VLIW и x86 интерфейса сисколлов, наподобие ядра Glendix ( мутанта с сисколлами Linux и сисколлами Plan9), помечать архитектуру процесса, делать multilib версии библиотек — наподобие того, как уже поддерживаются x86-32 и amd64 одновременно.

ок, его в виде какой-то библиотеки с открытым интерфейсом дёргать можно?

а вообще, нужен ли нам их компилятор, или можно портировать это ?

нужен не компилятор, а описание архитектуры, чтобы можно было сделать свою архитектуру в gcc

GCC для VLIW, конечно, непростая вещь. Тем интереснее было бы взглянуть. В мире народ занимается подобными вещами:

http://repository.tudelft.nl/view/ir/uuid:6d74b3b5-cb4e-462c-be1d-91af20a8e057/ http://www.researchgate.net/publication/27353343_Porting_GCC_to_Exposed_Pipel... http://www.qucosa.de/fileadmin/data/qucosa/documents/4857/data/

Тем не менее, он должен быть достаточно совместим с GCC. Или пилятся исходники ядра, чтобы оно компилировалось?

ещё не ясен вопрос, какая версия libc используется. в glibc полно gcc-измов.

http://www.qucosa.de/fileadmin/data/qucosa/documents/4857/data/

404

Я бы правда смотрел больше в сторону clang, он мне как-то больше нравится, но GCC пока стандарт де-факто.

А вообще тема да, интересная, но не мой уровень, я компиляторы писать не умею

Предполагаю таки патченую glibc. Либо что-то из более лёгкого, типа uclibc/dietlibc/musl/eglibc

На крайняк, могли в компиляторе реализовать часть gcc-измов.

в любом случае, было бы полезно хотя бы примерно оценить объём работ «портировать LLVM на Эльбрус» и «портировать gcc на Эльбрус».

Об этом пусть судят те, кто этого хоть как-то касается. на мой взгляд дилетанта, llvm поинтереснее будет.

а вообще моя сильно хотеть какой-то краудсорсинговый проект, где можно было бы скинуться Эльбрусу на развитие.

только под конкретный проект, конкретные сроки, конкретные результаты.

было бы и понятно, насколько развитие Эльбруса интересно народу.

в идеале, ещё хотелось бы что-то типа gittip.com, где каждый может отблагодарить материально того, чей выложенный на github, работающий код, нормальное направление развития этого кода ему понравится.

то есть, постфактум — есть результат => есть оплата.

Все бы Вам поменьше заплатить, найти этаких хомячков, видимо свое время выше цените, чем труд китайцев и индусов, ковыряющихся в программах?

Нормальные (здоровые) программисты найдут чем качественно прокормиться и без краудсорсинга, даже если им придется для этого на новостройке подработать грузчиками.

мой вариант: не более 15 000 руб, возможно «облегчённый» вариант без DSP сопроцессоров. ЛОРовцы, давайте свои варианты.

Если предлагать эту железку с закрытыми спецификациями и софтом, то только в музей. А без dsp и в музей стрёмно будет в наше то время такое выпускать за такие деньги (от 15к).

Вот чем можно смело жертвовать, так это транслятором в x86, сенсорной панелью Моноблока, и любым бинарным кодом скомпилированным в недрах МЦСТ. Думаю в этом случае можно уложиться и в 10к за одну платку.

Можно даже конструкторами выпускать - спаяй сам. Только bga-чипы надо будет куда-то отдавать на пайку, самим такое не просто припаять, дорогое оборудование надо.

в любом случае, было бы полезно хотя бы примерно оценить объём работ «портировать LLVM на Эльбрус» и «портировать gcc на Эльбрус».

Может быть и пророчит кто-то кому выгодно будущее за llvm, но настоящее за gcc. В деньгах или часах это не измеряется, это изменяется наличием добротной документации и желания этим заняться специалистов, коим МЦСТ судя по описаниям вакансий не готово платить (я таковым специалистом не являюсь).

А будущее даже не за llvm, а за совсем другой гранью - будущее за ФП.

я бы уточнил: хочется обоснованной цены это означает, что хочется увидеть план: в таком-то квартале планируется произвести столько-то плат по такой-то цене, доступных домашним пользователям в такие-то сроки. через такое-то время, если платы будут распроданы, могут появятся такие-то cледующие версии продукта примерно по таким конечным ценам.

чтобы знать, что с развитием у компании всё в порядке.

+ полностью подписываюсь под этим.

Краудсорсинг мне кажется не нужным вовсе. Само слово выглядит как надуть кого-то.

Пакетные дистрибутивы, или заточенные преимущественно под двоичные пакеты мне не интересны вовсе, поэтому на выходе использую Gentoo и NixOS.

Трудоемкость будет понятна когда будет видна документация и патчи к linux, gcc (и возможно и к lcc). Пока их нет - то и речи о трудоемкости нет. И я же за свой труд и вовсе с МЦСТ денег не прошу, т.к. хочу поработать на себя и для себя, и поделюсь безвозмездно с МЦСТ и всеми желающими, примерно в такой форме: http://portage.perestoroniny.ru/ - все это не мое, но местами и с моим напильником, с ядром ситуация аналогичная http://portage.perestoroniny.ru/sys-kernel/gentoo-sources/.

Сложность еще будет небольшая в chroot или bootstrap, но это надо будет сделать мне или кому-то еще всего лишь один раз, хорошим подспорьем будет наличие работающего кросс-компилятора для Эльбруса.

мой вариант: не более 15 000 руб, возможно «облегчённый» вариант без DSP сопроцессоров. ЛОРовцы, давайте свои варианты.

Насколько я понимаю нынешнюю полупроводниковую индустрию, ваш «облегчённый вариант» будет стоить втрое дороже. Поскольку под него надо будет как минимум заново рисовать и выводить маски, плюс делать ещё кучу подготовительной работы, которая и отъедает большую часть себестоимости чипа, тогда как штамповать шайбы по уже готовым маскам сравнительно быстро и дёшево, плюс чем больше тираж, тем на большее количество чипов размазываются изначальные вложения, и тем дешевле получается сам чип.

бред. ты не понял, нужно выстроить механизм обратной связи. его можно выстроить и на краудсоринге — взять движок краудсоринг площадки, и продумать прямую и обратную связь оплаты с планированием.

тот самый (?) КТ говорит о том, что система бинарной трансляции, позволяющая запускать рядом родные и x86-приложения находится в разработке и работает поверх какого-то «нативного ядра». Является ли этим ядром Linux, я из выступления не понял.

может быть третий путь, что-то вроде гипервизора, под которым запускается паравиртуализованный линукс. например, NOVA hypervisor из Genode

А будущее даже не за llvm, а за совсем другой гранью - будущее за ФП.

одно другому не мешает. см. например, HLLVM — хаскель/простой ML поверх LLVM + метапрограммирование.

может быть третий путь, что-то вроде гипервизора, под которым запускается паравиртуализованный линукс.

Не думаю, что этот путь возможен.

Трудоемкость будет понятна когда будет видна документация и патчи к linux, gcc (и возможно и к lcc). Пока их нет - то и речи о трудоемкости нет.

gcc я так понимаю под VLIW — нет? МЦСТ, подтвердите

lcc — это не LCC-Win32, «Retargetable ANSI C compiler», а полностью своя разработка?? МЦСТ, подтвердите

почему это? вот паравиртуализованный L4Linux работает под L4. под NOVA ещё проще. вполне может быть что-то такое. хотелось бы чтобы МЦСТ озвучило, какое ядро (x86 Linux или VLIW native Linux) работает.