Альт Линукс победил в конкурсе Минэкономразвития

УРААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ох уже мне эти гостендеры =) Интересно какова сумма контракта и какой откат они заплатят за эту победу ?

я так и не понял - что это в конечном счете даёт ?

Сумма контракта 4.5 млн руб в 2005 и столько же в 2006, это легко найти на сайте МЭРТ, равно как и условия конкурса. Что касается отката, то мы уже третий раз выигрываем конкурсы ФЦП "Электронная Россия" в МЭРТ и не только сами не платили ничего, но и не слышали об этом. Если Вы глянете на табличку результатов, то увидите на втором месте фирму куда крупнее ALT, и если бы дело было в откатах, то мы вряд ли смогли бы конкурировать.

Я не понял,

так это гуд или очередное пока неизвестно что ?

> Что касается отката, то мы уже третий раз выигрываем конкурсы ФЦП "Электронная Россия" в МЭРТ и не только сами не платили ничего, но и не слышали об этом.

Откровенного признания от Вас и не требовалось =) Прекрасно понимаю, что вам и вашему руководству в тюрьму не хочется, но и рассказывать басни о честных государственных тендерах не стоит .... =)

> Если Вы глянете на табличку результатов, то увидите на втором месте фирму куда крупнее ALT, и если бы дело было в откатах, то мы вряд ли смогли бы конкурировать.

Дайте угодаю. Видимо ващ "протекторат" оказался сильнее?

а все, теперь понял. Это очень гуд. Ну ура, так сказать! =))

Если ты рабоатешь в ALT Linux, то это гуд! Зарплату прибавят!

Доказать, что ты не верблюд, действительно сложно.
1. Я не собираюсь утверждать, что все государственные тендеры честные.
2. Процедура государтсвенных тендеров сейчас прописана неплохо, особенно это относится к МЭРТ (из того что я видел). Я могу утверждать, что сейчас имеются механизмы для того, чтобы эффективно оспорить итоги тендера.
3. Процедура тендеров, проводимых некоторыми негосударственными организаицями, в частности международными, прописана гораздо хуже, а возможности оспорить результаты минимальны.

В остальном же Вы можете фантазировать сколько душе угодно. Если у Вас есть конкретные примеры c участием вашей фирмы -- расскажите. Без них же Вы просто воздух сотрясаете.

Для того, чтобы все могли оценить, гуд это или неизвестно что, надо опубликовать результаты работ 2003-2004. Нормативная база для такой публикации, равно как и для публикации под свободными лицензиями результатов других работ, выполненных по госзаказу в рамках ФЦП "ЭР"/ МЭРТ, подготовлена в 2004 году. Я надеюсь, что публикация начнется очень скоро, но никак не позже конца этого года.
Пока же результаты достпны по запросу. В общих чертах они были изложены в докладах на OSF-Russia. Свою презентацию я опубликую на днях, но она более специальная, чем презентация Церена Церенова из МЭРТ. Надеюсь, что она тоже будет опубликована вскоре.

> Лот №1. Разработка макета учетной системы результатов работ, полученных по проектам ФЦП "Электронная Россия" с целью их публикации в открытом доступе

А можно поподробнее, что это будет-то?

Это, конечно, хорошая новость, но поражение по второму лоту (правильно ли я понимаю, что там было всего две заявки?) обидно. Второй лот кажется гораздо более привлекательным, ведь это - разработка концепции электронного правительства. Если заложить в концепцию требования к открытости исходников, протоколов, стандартов, то можно сделать такую концепцию, что реализовать ее потом можно будет только на основе Open Source решений.

Начините отсюда: http://www.prompolit.ru/37493

Второй лот -- не концепция электронного правительства (и вообще, обратите внимание, всюду говориться об электронном _государстве_, это гораздо больше), но Вы правы, он очень важен. Для выигрыша второго лота, да еще такого внешне важного, мы недостаточно велики и, главное, являемся сторонниками одной точки зрения. У меня, однако, есть основания полатать, что "Ланит" учтет разные точки зрения и главное -- точку зрения государства в лице МЭРТ, которая выражена достаточно четко.

> 1. Я не собираюсь утверждать, что все государственные тендеры честные.

И правильно сделаете. Как правило результаты таких тендеров известны заранее.

> Я могу утверждать, что сейчас имеются механизмы для того, чтобы эффективно оспорить итоги тендера.

А зачем ? Предположим, что я, являясь вашим соперником на тендере, проиграл конкурс, вы меня обошли. Допустим я попытаюсь оспорить результаты тендера. Что я получу в случае победы ? Разве что разозлю заказчика, с которым будет просто невозможно работать, нахрен испорчу свою репутацию в этих кругах ? Оно мне нужно? Боюсь, что нет.

Формально да - существует эффективный механизм оспорить итоги конкурса, но сомневаюсь что этот механизм применяется на практике.

> В остальном же Вы можете фантазировать сколько душе угодно. Если у Вас есть конкретные примеры c участием вашей фирмы -- расскажите. Без них же Вы просто воздух сотрясаете.

Полнтое. Я в суд идти не собираюсь. Делать святому alt linux'у плохо я опять таки не хочу. Конечно, тот тендер который выиграли _Вы_ был _абсолютно_объективный_ и на 100% честный. Едиснтвенное что меня коробит - пафосный дух этой новости.

Сорри, слажал с форматированием.

> точку зрения государства в лице МЭРТ, которая выражена достаточно четко

А можно еще и поподробней про точку зрения государства? Только без ссылок, а в виде summary, пожалуйста. Пока я только наткнулся на "OpenOffice.org XML File Format" в ТЗ к первому лоту, что меня очень порадовало.

Summary достаточно велико для этого форума.
Я постараюсь договориться о публикации тезисов и презентации доклада Ц. Церенова на OSF до конца недели и кину сюда новость.

Насчет известных заранее результатов.
Это так по продолжающимся работам и замкнутость условий, их понятность для всех, отстутсвие ссылок в никуда -- очень важная задача, которая реально решается. Посмотриет на условия конкурсов МЭРТ-2005 и, если найдете там дыры -- сообщите, хотя бы мне.
Что касается прочих обстоятельств, то с ними можно бороться только открытостью и полной публикацией результатов. Этим мы занимаемся и будем заниматься.
Можно, конечно, ничего не делать и говорить, что все воруют. Тогда будут воровать больше.

>> Лот №1. Разработка макета учетной системы результатов работ, полученных по проектам ФЦП "Электронная Россия" с целью их публикации в открытом доступе

> А можно поподробнее, что это будет-то?

Скорее всего сайт в инете или какая-то его часть.

> Начините отсюда: http://www.prompolit.ru/37493

Версия 0.92 =) Что-то хреново эта версия работает с MS Office XP, да и оформление так себе.

Кстати, проверить очень просто.
Вы выбираете лот в этом году (они еще будут) или следующем.Пишете заявку и после окончания конкурса публикуете ее. Если не победите -- обсуждаем почему. Слабо?

> Насчет известных заранее результатов. Это так по продолжающимся работам и замкнутость условий, их понятность для всех, отстутсвие ссылок в никуда -- очень важная задача, которая реально решается. Посмотриет на условия конкурсов МЭРТ-2005 и, если найдете там дыры -- сообщите, хотя бы мне. Что касается прочих обстоятельств, то с ними можно бороться только открытостью и полной публикацией результатов. Этим мы занимаемся и будем заниматься. Можно, конечно, ничего не делать и говорить, что все воруют. Тогда будут воровать больше.

Не хочу показаться невежливым, но я ничего не понял. Поясните если можете как бы "понятно для всех".

> Кстати, проверить очень просто. Вы выбираете лот в этом году (они еще будут) или следующем.Пишете заявку и после окончания конкурса публикуете ее. Если не победите -- обсуждаем почему. Слабо?

Я что-то перестаю вас понимать. Кто доверит мне, незнакомому дяденьке с улицы дело на 100 тыс. $ ?

В реальности, ни один тендер вообще не бывает абсолютно "чистым" и это не есть злостная специфика России - это коммерчиская практикак как таковая вообще. Что вы оправдываетесь как буд то в чём то обвинили лично Вас? Ну выиграли, довайте порадуемся вместе и нечего спорить о ерунде ;)

Абсолютно равных игр здесь не бывает. Но обвинение организаторов в "откате" со стороны "дядьки с улицы" должно быть отбито. Для меня это важно, так как открытость и прозрачность конкурсов, создание равных входных условий для проприетрного и свободного софта -- значительная часть нашей работы.

Если Вы не участвовали в конкурсах, то какова цена вашим словам о них? :-)

Я где-то сказал что контора в которой я работаю не участвует в подобных меорприятиях? Я лишь хотел сказать, что заказчик всегда выберет того исполнителя, с которым его связывают некоторые "близкие отношения", опыт предыдущих работ, с которым проще работать и легче договорится (во всяких смыслах этого слова). Об кандидате который пришел "с улицы" ничего неизвестно, и несмотря на то, что он может представить хорошие наработки и предпроектные решения, он все равно в конечном итоге проиграет. Участвовать в на таких условиях в тендере - бред !

> это легко найти на сайте МЭРТ, равно как и условия конкурса.

Не нашёл. Можно тыкнуть меня носом? Вообще, без ссылки на условия
конкурса вся новость представляет собой китайскую грамоту: здорово, но
ничего не понятно.

> Абсолютно равных игр здесь не бывает.

Я бы сказал, что все игры здесь абсолютно неравные. Как я уже говорил - итоги конкурса известны скорее всего до его начала.

> Но обвинение организаторов в "откате" со стороны "дядьки с улицы" должно быть отбито.

Тут спорить бестолку. Никто из нас не докажет правоту своего утверждения. Или может вы за руку приведете представителя заказчика, который детально разжует нам почему именно ваше техническое предложение победило ?

> Для меня это важно, так как открытость и прозрачность конкурсов, создание равных входных условий для проприетрного и свободного софта -- значительная часть нашей работы.

Не говорите так, я подумаю, что alt linux - компания безнадежных идеалистов =)

Когда система публикаций будет запущена, Вы сами сможете прочитать заключения по заявкам, никого не надо будет приводить за руку.

> Если Вы не участвовали в конкурсах, то какова цена вашим словам о них? :-)

да что вы нерничаете? понятно что новость положительная, а в детали вашего бизнеса здесь вдаваться не стоит. просто какой то мальчик пернул на форуме, а вы всполошились.

Сомневаюсь я, что открытие этих публикаций сделает прозрачной систему выбора победителей тендеров. Вон посмотрите на думу - квазисуперпрозрачный госаппарат, все принимаемые им решения публикуются в открытой печати, но кто знает как и кем реально принимаются эти решения ? Бред это все...

> да что вы нерничаете? понятно что новость положительная, а в детали вашего бизнеса здесь вдаваться не стоит. просто какой то мальчик пернул на форуме, а вы всполошились.

Всполошились - значит есть от чего. нервничает ;)

Совершенно неважно, кто принимает решения на самом деле, важно кто за них отвечает. Если известно, кто за что голосовал, кто что предлагал, то можно оценивать действия депутатов и влиять на их решения.
Знание это, в случае думы сегодня кажущееся бесполезным, может стать важным завтра или послезавтра. Если вы хотите что-то сделать по уму, то не стоит откладывать, так как когда и если ситуация переменится, будет стыдно оказаться с пустыми руками.
Принцип "не делать то, что может оказаться бесполезным" мне не симпатичен, с ним не то что свободного софта, даже MS Office бы не написали. Это очень скучно.

А я хочу рассказать о деталях. Мне важно, чтобы в следующих конкурсах участовало больше фирм, особенно со свободными решениями, потому что условия для этого созданы. Это -- главный message, главный результат нашей работы.

Респект тебе, (и уважение ;). В частности за то, что не лень объяснять, даже тем, кто в упор не слышит.

Да, aen, спасибо Ж)

> Я что-то перестаю вас понимать. Кто доверит мне, незнакомому дяденьке с улицы дело на 100 тыс. $ ?

значит слабо.

2 aen

Поздравляю ALT Linux и Вас лично, как работника этой уважаемой фирмы, с выигрышем конкурса!

Дальнейших успехов, хороших программ и удачных дистрибутивов!

И ждем уже когда-нибудь ALM 3.0 :)))

"Они убили Irsi..." то-есть Кенни... :)

> третий раз выигрываем конкурсы ФЦП "Электронная Россия"

Свободное ПО для тотальной слежки :)

Рад за компанию ALT-Linux, что бы тут не говорили, но выпускаемый ими дистрибутив, по моему мнению, более всего подходит под определение "национальный дистрибутив".

AEN, не обращайте внимание на пустозвонов, которые ничего не делают для развития open source в России, но тем не менее жутко любят порассуждать на кужне о судьбах мира. Не обращайте внимания на тех, кто из всей идеи free и open software принимает лишь то, что кучу программ они приобретают "нахаляву". Ребятки просто не способны оценить масштабы, выходящие за пределы "контор" в которых они работают (учатся). Чужие успехи всегда порождают зависть и, порой, даже ненависть.
Виртуально пожимаю Вам руку, буду в МСК - пожму лично.

> Свободное ПО для тотальной слежки :)

это 5

юкез - тупой упертый виндузятник. ему за "державу" (проприетарщину) обидно просто. так что посылайте его в игнор

> Как я уже говорил - итоги конкурса известны скорее всего до его начала.

Первоначально вы придерживались несколько другой, более категоричной точки зрения:

ukez (*) (03.05.2005 22:09:28) >... и какой откат они заплатят за эту победу ?

То, что сейчас пошел разговор о том, что некоторые, если и не богатые, то во всяком случае, знаменитые, и зарабатывают, в том числе, этой знаменитостью себе на жизнь, а безвестные "Васи Пупкины и партнеры" не зарабатывают, лично мне кажется положительным трендом в течении беседы. Есть надежда на то, что, гхм, подрастающее поколение увидит полезность публичной деятельности в области IT.

А то, что перед серьезными конкурсами заказчик знакомится с потенциальными кандидатами, ну, это вы не Америку открыли, натурально. И совсем необязательно это знакомство подразумевает коррупционные механизмы, во всяком случае, не их одни.

Кхе... Уважаемый мной aen не просто работник, он вроде как один из основателей... :)

2ukez

>Откровенного признания от Вас и не требовалось =) Прекрасно понимаю, что вам и вашему руководству в тюрьму не хочется, но и рассказывать басни о честных государственных тендерах не стоит .... =)

Готовы "за базар ответить"? Есть чем подтвердить столь серьезные обвинения?

> Готовы "за базар ответить"? Есть чем подтвердить столь серьезные обвинения?

Высший критерий истины - практика. И вот она, эта практика говорит,
что в России со времён Владимира Красно Солнышко не было безоткатных
"конкурсов" ;) Если aen говорит правду, то либо 1) "конкурс" никого
реально не заинтересовал, либо 2) aen - новый мессия, сошедший на
Землю для установления нового мирового порядка ;)