Альт Линукс победил в конкурсе Минэкономразвития

Последний оратор (kraw) не прав. Могу со всей ответсвенностью сказать, как сам проработавший несколько лет в госконторах на оборонку в том числе, что это так. Миром правит волосатая рука и большие деньги, а голос что все было честно - расскажите маме, она поверит ;-)

От всей души поздравляю основателей и разработчиков ALT Linux! Отличный дистрибутив, наверное даже лучший в мире выпускают :)

Ещё один возможный вариант - откат был такой маленький, что даже
неприлично упоминать ;)

Странность, которая сразу бросается в глаза - количество участников.
2 фирмы, 3 фирмы... Софтверный проект. У нас что, всего три игрока
на этом рынке??? Не верю (c). Подозреваю, что 99.99% потенциальных
исполнителей ничего не знали про данный конкурс.

Ну насчет "лучший в мире" при всем моем уважении к труду ALT я бы не был так категоричен :) Все как обычно, есть за что выбрать этот дистрибутив и есть причины предпочесть другой. Так когда все-таки выйдет Master 3.0?

>Ну насчет "лучший в мире" при всем моем уважении к труду ALT я бы не был так категоричен :) Все как обычно, есть за что выбрать этот дистрибутив и есть причины предпочесть другой. Так когда все-таки выйдет Master 3.0?

Про лучший в мире - это моё личное мнение, Вы в праве с ним не согласиться, это Ваш выбор. Компакт3.0 обещали в ближайшее время, на данный момент тестируется новый инсталлятор, как закончат - тогда и выпустят. А мастер ветки 3 будет осенью. Это по слухам :-)

На многие государственные и муниципальные конкурсы не всех пускают! Это факт, не все конторы имеют просто сказать, что они есть, где то там, наверху. Насчет лучшего в мире дистра, парень просто обожрался травы, напился и ударился головой об забор! ;-)

> Насчет лучшего в мире дистра, парень просто обожрался травы

Завидуешь, да? ;)

Ладно, чтоб тебя утешить, скажу, он просто пошутил :) Дистр не _самый_ лучший, а один из самых лучших :)

> Уважаемый мной aen не просто работник, он вроде как один из основателей...

Тем более достоин поздравлений он лично. А то, что он стоял у истоков ALT, я и так знал...

;-)

2 aen: поздравления! wtg!

> Есть надежда на то, что, гхм, подрастающее поколение увидит полезность публичной деятельности в области IT.

Вот! Золотые слова.

> Странность, которая сразу бросается в глаза - количество участников.
2 фирмы, 3 фирмы... Софтверный проект. У нас что, всего три игрока
на этом рынке??? Не верю (c). Подозреваю, что 99.99% потенциальных
исполнителей ничего не знали про данный конкурс.

Все игроки на рынке, которые играют в государственные конкурсы, читают бюллетень конкурсных торгов очень внимательно. И там, и на сайте МЭРТ, все было вовремя, мы тоже узнали о точных датах конкурса оттуда.
То, что желающих принять участие мало -- действительно проблема, я уже писал об этом выше.
Почему так?
1. Вполне возможно, что коррупционных конкурсов много. Я не говорю утвердительно потому, что сам с этим в явном виде не сталкивался, то есть не давал и мне не предлагали. Это, естественно, отпугивает многих.
2. Сумма лота весьма мала для крупных фирм, а работы много, причем значительная ее часть, -- не программистская, а аналитическая и нормотворческая. Надо серьезно входить в контекст, но весь этот контекст доступен.
3. Объективно сложные условия взаимодейтсвия с заказчиком для фирм, не имеющих московских представительств. Из Питера еще можно поездить на неожиденные совещания, из Хабаровска - никак.
4. Заказчик боится провала работ, для него это не лучше, чем для исполнителя. Потому знакомство с заказчиком весьма желательно. В МЭРТ с этим нет проблем.

Теми не менее, если не рисковать, то ничего не получится и конкурсы будут выигрывать одни и те же.

> Насчет лучшего в мире дистра, парень просто обожрался

Неумный ты человек.

Идеального априори нет и быть не может. А AltLinux достаточно неплохой дист.

А вообще - мои поздравления компании AltLinux.

Именно эти люди РЕАЛЬНО продвигают OpenSource и делают его лучше.

А не тупые анонимоусы.

aen, зачем оправдываться, те кто в теме, знают, что ты не откатывал, я думаю у тебя просто не получится, даже если захочешь :)

2anonymous (*) (04.05.2005 11:38:57)
>Не верю (c).
Не верь, запрещают, что-ли? Или с пушкой в затылке бъют по почкам и принуждают верить? :-)
>Подозреваю, что 99.99% потенциальных исполнителей ничего не знали про данный конкурс.
Подозреваю, что этим "99.99% потенциальных исполнителей" глубоко насрать на экономическое развитие России.

>4. Заказчик боится провала работ, для него это не лучше, чем для исполнителя. Потому знакомство с заказчиком весьма желательно. В МЭРТ с этим нет проблем.

Для начала мои личные поздравления и поздравления всей команде AltLinux Team - отличные специалисты (один из них у меня работает). Вопрос: насколько повлиял пункт 4 на результаты тендора? Ресурсы для задачи такого уровня действительно довольно ограниченные и условия по срокам и финансированию увеличивают риски. Уверены что справитесь?

Спасибо Вам и всем-всем за поздравления!
На результаты тендера в нашем случае п.4 не повлиял совершенно, так как все участники хорошо известны Заказчику. Но если фирма хочет играть всерьез, то лучше зайти и рассказать о себе и своих намерениях. Учитывается и опыт участия в конкурсах. Часто начинают с соисполнительства. В любом случае, все критерии и их веса прописаны в условиях, можно посмотреть.
Мы уверены, что справимся. Эта работа не зависит прямо от наших работ двух прошлых лет, но логически продолжает их. Кроме того, речь идет о макете, пусть работающем и эксплуатирующемся. Создание больших официальных учетных систем государства требует очень большой работы по созданию нормативно-правовой базы, стандартизации архитектуры приложений ЭГ и, главное, принятия концепции электронного государства, -- документа политического уровня. Все это предусмотрено программой этого года в разных лотах.

Поздравляю ALT!

2aen:
не слушайте ``голоса с кухни'', делайте свое дело, оно нужно людям.
Дистрибутив действительно _один из лучших_ для организации рабочего места; на фоне RedHat, SLC на рабочем месте выглядит очень неплохо.

Надеюсь политическая победа ALT принесет значительную практическую поддержку на местах всем кто уже начал идти по направлению внедрения открытых систем. В связи с этим просьба о регулярной публикации информации о концепции, планируемых к утверждению и утвержденных стандартах ЭГ. Это позволит организациям постепенно готовиться к переходу к государственным стандартам ЭГ и исключить революционные процессы при внедрении стандартов и переводе бизнес-процессов на их основу.

Кстати, хочется также узнать у народа о их мнении в направлении платформы ЭГ. Голосование - тут: http://cyberia.org.ru/?q=node/59

У меня вопрос к представителям ALT-a. Существует такая фирма - ВНИИНС, существует такая гадость - ОС МС ВС, существует така Фирма - ALT Linux и существует такая ОС - ALT Linux Утес-К. Так вот, с точки зрения МО у ОС МС ВС совсем нет конкурентов 8-). Хотелось бы знать, это вообще реально у видеть (в ближайшее время) Утес-К в качестве сертифицированной альтернативы МС ВС (в рамках МО), или это безнадежно. Очень бы хотелось работать с нормальной ОС. Заранее благодарен за ответ.

// SLiDER

Респекты конечно, я вот регулярно покупаю альтовые коробочки, такскыть во имя поддержания, правда сижу на дебиане, а коробочки друзьям дарю...;) хороший дистр, но дебьян для меня как-то ближе и роднее..;) или попроще... в любом случае респект..;)

У Минобороны своя система сертификации, сертификат Гостехкомиссии им не указ. Я не стал бы ждать изменений в ближайшем будущем, но ничего безнадежного не бывает.

http://www.prompolit.ru
http://www.elrussia.ru
http://www.iaeg.ru
http://www.livejournal.com/community/aeg_dev

Конечно, главное сейчас -- начать публикацию отчетных материалов по госконтрактам.

Искренне поздравляю всю команду ALT и Алексея лично. Вам удалось найти в России то из-за чего многие из нее уехали - интересное дело, нужное всем и еще с верной идеалогией.

А насчет откатов, то все гораздо проще. Если сумма контракта незначительная и возможная прибыль тоже невелика, работы много и она профессиональная, зарыть в бетон ничего не удастся - то нет особого простора для коррупции.

Ваш Евгений Ц.

Поздравляю АлтЛинукс с этим достижением. Надеюсь что вообще все россияне от этого выиграют!

Кто небудь конкуренцию 1с составит когда небудь, альт не поднимет такое дело?

> У меня вопрос к представителям ALT-a. Существует такая фирма - ВНИИНС, существует такая гадость - ОС МС ВС ... Хотелось бы знать, это вообще реально у видеть (в ближайшее время) Утес-К в качестве сертифицированной альтернативы МС ВС (в рамках МО)

Проблема вся в том что крыша у альтов до такой серьезной контноры как МО пока не до росла =). Минэкономразвития это одно дело, а у вояк конкурсы выигрывать дело другое. Там отбор строже, куча заморочек с секретностью и прочей аккредитацией и отсев людей со стороны там еще строже.

Имхо МСВС с точки зрения перспектив развития - более крутая система, а всякий мелобюджетный левак вроде альтов или асп идет лесом =)

> Имхо МСВС с точки зрения перспектив развития - более крутая система,

Объясни популярно, почему.

> Объясни популярно, почему.

Элементарно. Эта разновидность linux педалируется минестерством обороны. На его расскрутку тратятся огромные материальные и управленческие ресурсы. В большинстве текущих военных тз на автоматищзированные системы в графе "информационно-программная совместимость" стоит "ОС МСВС 3.0".

Если система приживется, а она скорее всего приживется, то со временем имхо ее можно будет увидеть и в других госорганизациях.

А альт и асп в этом плане отдыхают =)

Возможно, что ОС МСВС замечательная система, гораздо лучше ALT.
Проблема в том, что пока ее нет. Программы, которую нельзя купить на рынке, -- не существует и от того, что кто-то рассказывает о ней и дает несколько раз нажать на кнопки, она не появится. Вот когда появится, когда мы увидим тексты и копирайты, -- будем сравнивать. То, что там будет хорошего -- возьмем к себе. А пока я мог бы с тем же основанием сказать, что сверсекретная ОС МУМУ еще лучше.

Для господ восхваляющих МС ВС и ее перспективы. Вы ее видели, эту ОС ?!!! Нет ?!!! А я с ней работаю. Текущая официальная версия (3.0) базируется на ядре 2.2 (довольно сильно покореженном правда - внедряли мандатную систему), практически ни каких своих разработак там нет (собственно мандатная система, сервер печати секретных документов ну и по мелочи чуть-чуть). Основная работа в переназвании гпл-софта по своему и создании инсталятора. Далее о перспективах. Сама система абсолютно закрыта от пользователей. Исходников не дают (даже официальным разработчикам софта для МО и даже по официальным запросам), техподдержки ни какой (в службе поддержки один человек сидит, приученный всех просто нафиг посылать), разработкой драйверов сами заниматься отказываются (даже при официальном запросе, а исходников ядра как я уже говорил нет), документация - плохой перевод манов и различные свободные учебники по программированию, естественно, совместимости с современным железом никакой (особенно, что касается не ширпотреба, а различного промышленного и эмбидед), черезвычайно низкая скорость разработки, по выще указанным причинам, очень много глюков, по тем же причинам. Кстати человек над этой системой работает с гулькин нос. И в ближайшие несколько лет ситуация похоже не изменится, поскольку монополисты. 8-( Их и эта ситуация устраивает, поскольку деньги гребут лопатой, и практически ни какой ответственности. Очень мощное лобби, единственная причина по которой эту штуку насаждают везде практически насильно.

Ну так что какие у этой ОС достоинства и перспективы.

А разработка ее ведется уже оооооооооочень долго !!!! 8-))).

У вас своеобразная манера выражать свои мысли. Я Вас не понимаю. Попробую разобраться:

Наверное вы хотите сказать, что пока МСВС не станет доступна широкой общественности, говорить о ее техническом преимуществе перед альтлинуксом преждевременно ? Так ?

Я не спорю. МСВС по сравнению с любым из современных дистрибутивов линукс - убожество.

Только ведь вопрос не в том какая из систем лучше на сегодняшний день, а в том у какой перспективы развития более обещающие? Какая целевая аудитория у альтлинукса, кто его использует, кто его будет использовать через 5 лет ? Я не уверен что альтлинукс через 5 лет вообще будет существовать. А относительно МСВС предельно ясно - через 5 лет она будет стоять на каждом компьютере в минобороны и оборонных НИИ, НПО и пр.

> Проблема в том, что пока ее нет.

Если сомневаетесь в ее существовании в принципе, то вы ошибаетесь. Она есть под нее пишется реальный софт и, уверен, что о ней знает больше народу чем о существовании альтлинукса.

>Возможно, что ОС МСВС замечательная система, гораздо лучше ALT. Проблема в том, что пока ее нет. Программы, которую нельзя купить на рынке, -- не существует и от того, что кто-то рассказывает о ней и дает несколько раз нажать на кнопки, она не появится. Вот когда появится, когда мы увидим тексты и копирайты, -- будем сравнивать. То, что там будет хорошего -- возьмем к себе. А пока я мог бы с тем же основанием сказать, что сверсекретная ОС МУМУ еще лучше.

А на рынке она никогда и не появится. Было времы они пытались ее пропихнуть. Но она же суть полное нарушение GPL (так как исходники не дают и не дадут ни когда). Былдаже небольшой скандал. А сей час они говорят, что мол мы поставляем ее только в МО, а оно все это одна организация, ну и типа, в этом случае GPL не действует. Вот так то. Так, что ждать появления ОС МС ВС на открытом рынке не стоит ни сейчас ни когда либо еще.

Вот такие вот пироги с котятами. 8-).

Я разрабатываю софт под эту систему порядка двух лет, знаю кучу народу который занимается тем же самым и могу тебя заверить, что никаких приниципальных недостатков, которые позволили бы говорить о том, что система вприницпе _непригодна_ для работы - нет.

Да - сущетсвует множество ошибок, объясняющихся древностью исползуемого софта. Редкие выпуски релизов - следствие кривой и дорогостоящей системы серитификации ПО в РФ (в этом году, кстати, намечен новый релиз). Документация действительно плохая. Но, имхо, это все болезни роста.

Ты не сечешь тенденцию, подходишь с позиции тупого эникейщика. МСВС - корпоративный стандарт министерства обороны. Плохая или хорошая - она есть. Начало положено и с этим ничего уже не сделаешь. Не нравится - меняй работу =)

Любой может купить или скачать ALTLinux, Debian, SuSE. Они существуют, в этом может легко убедиться каждый.
Вы утверждаете, что ОС МСВС существует. Я хочу ее купить и опубликовать ее свободную часть вместе с текстами, xnобы убедиться сам и доказать всем, что она существует и работает. Я могу это сделать?
Кто-нибудь может продать мне как частному лицу ОС МСВС, показав документы о праве продажи от правообладателя? Предупреждаю сразу, что:
-- меня не пугает стоимость, в случае чего найду желающих скинуться;
-- я не буду подписывать никаких документов о неразглашении, так как подписав их, я не смогу объявить о несуществовании ОС, если этот факт имеет место быть.
Есть желающие? Присылайте контракт.
А если нет, то и нет никаких оснований говорить о сущствовании ОС МСВС. Помнится, Горбачев в 90-м осматривал советский суперкомпьютер, самый быстрый в мире. И об этом все знали, на первых полосах газет писали. Где он? Служит в Минобороны?
Можно ли раскрутить таинственную ОС МУМУ? Запросто, даже денег особых не надо, достаточно донести до slashdot, технологии известны. Опровержения только подогреют интерес.

>2 ukez (04.05.2005 21:47:25)

Какой-то... не добрый Вы.

Не много Российских фирм, работающих в сфере программинга и системного обеспечения, таких, как ALT Linux. Дистры у них, до сих пор, получались отличные (от всего, что я видел на рынке России ;-) ). Мне кажется, что каждой победе отечественной фирмы надо радоваться, просто по-тому, что она наша и в неё УЖЕ поверили.

А если где-либо кто-нибудь продвигает что-то в рамках узкокорпоративных программ ( как МО продвигает МСВС), так именно тут и встаёт вопрос о возможной корумпированности блока заказчик - разработчик (IMHO).

ALT - система для широкого использования, коммерческая - в хорошем смысле этого слова! Беспокоится надо о другом. О том, как бы поддержка её не стала хуже в результате некоторой переориентации, возможной смене приоритетов и большей загруженности ALT... (IMHO, опять же...)

> Вы утверждаете, что ОС МСВС существует. Я хочу ее купить и опубликовать ее свободную часть вместе с текстами, xnобы убедиться сам и доказать всем, что она существует и работает. Я могу это сделать? Кто-нибудь может продать мне как частному лицу ОС МСВС, показав документы о праве продажи от правообладателя?

Прекрасная позиция. Скажите а вы можете купить орбитальную космическую станцию, а атомный реактор, а ядерную бомбу, ну хотябы 30 автоматов калашникова ? Нет ? Стало быть они тоже не существуют ?

А она железная???

А сможите ли вы купить сами себя ? Непонятно кому деньги платить ... Стало быть и вас не существует!

Чорт. Это прям неомеркантилизм какой-то. Новое философское течение.

***Я разрабатываю софт под эту систему порядка двух лет, знаю кучу народу который занимается тем же самым и могу тебя заверить, что никаких приниципальных недостатков, которые позволили бы говорить о том, что система вприницпе _непригодна_ для работы - нет.

Да - сущетсвует множество ошибок, объясняющихся древностью исползуемого софта. Редкие выпуски релизов - следствие кривой и дорогостоящей системы серитификации ПО в РФ (в этом году, кстати, намечен новый релиз). Документация действительно плохая. Но, имхо, это все болезни роста.

Ты не сечешь тенденцию, подходишь с позиции тупого эникейщика. МСВС - корпоративный стандарт министерства обороны. Плохая или хорошая - она есть. Начало положено и с этим ничего уже не сделаешь. Не нравится - меняй работу =) ***

Лет 40 назад Вы были-бы абсолютно правы. К сожалению, наши люди слабо чувствуют пульс времени. Т.е. я охотно верю, что Ваша МУМУ - корпоративный стандарт и т.д., а вот ее будущее как и будущее МО и самой России не настолько предсказуемо.

Но... если Вам удается писать софт, который будет идти на обячном Линуксе - то смысл этим заниматься есть ИМХО (если еще и бабки платят) ИМХО.

> К сожалению, наши люди слабо чувствуют пульс времени.

Беда в том, что русские и особенно т.н. русская интеллигенция, прекрасно чувствуют пульс всего остального человечества, но свой собственный пулсь у них как-то не прощупывается =)

Неспособность настоять на своем собственном пути развития, выработанный столетиями комплекс интеллектуальной неполноценности, постоянная необходимость озираться на запад и слушать "а что нам дуракам скажут умные люди? " - все это губит настоящие, сильные идеи.

> я охотно верю, что Ваша МУМУ - корпоративный стандарт и т.д., а вот ее будущее как и будущее МО и самой России не настолько предсказуемо.

Мне выгодно верить в будущее МО и России и я в него верю.

Я не собираюсь покупать сам себя и не собираюсь доказывать кому-либо свое существование.
А вот Вы хотите уверить меня в существовании ОС МСВС, но мне пока никто не хочет ее продать. А ведь это просто софт, не так? Потому у меня нет оснований считать, что она существует.
Вы уже поверили в существование сверсекретной ОС МУМУ с двумя ядрами?

Господин анонимус наверное считает себя самым острым эникейщиком в мире. 8-) А можно поинтересоваться какого рода софт вы пишите? Я разрабатываю ПО под РАЗЛИЧНЫЕ ОС уже второй десяток лет и большую часть времени для различных силовых минестерств, под задачи реального времени, связанные с обработкой сигналов. Причем это не одна мааааленькая программка которую обычно самые острые в мире эникейщики, а мощные распределенные программные комплексы состоящии из десятков приложений и миллионов строк кода. Так вот для этих задач данная ОС АБСОЛЮТНО НЕ ПОДХОДИТ. Я прекрасно "секу тенденцию" так как уже давно не являюсь рядовым разработчиком, а все чаще исполняю роль заместителя главного конструктора по ПО, и имел не однократно "радость" общатся как с разработчиками МС ВС так и с их менеджерами. Свои впечатления я написал выше. То что МО очередной раз попало в крутую финансовую аферу видно даже не вооруженным глазом. Но похоже действительно что обратного хода у них нет, вот и давят. Но ведь дело не в самой ОС или втом на что она сей час похожа, а в подходе к ее разработки. Если все и дальше будет продвигаться дальше она умрет и не что ей не поможет. Я вам могу привести с десяток примеров таких вот дохлых "корпоративный стандартов". Но все еще возможно изменить, изменив подход, возможно это произойдет как только чаша терпения директоров предприятий ВПК преполнится и решение об этом будет принято на самом высоком уровне. Очень хорошим стимулом могла бы стать сертификация в МО, например, альтовского Утеса.

Я просто уточню:

Т.е. вы подходите к факту существования чего-либо следующим образом: Если я могу что-то купить следовательно оно существует, если не могу, то не существует ?

Не так.
Если я не могу купить программу (на указанных мной выше условиях), то я не могу поверить в ее существование.

>> SLiDER (*) (05.05.2005 0:22:14)

> возможно это произойдет как только чаша терпения директоров предприятий ВПК преполнится

Боюсь, что чаша терпения многих директоров предприятий ВПК определяется только глубиной карманов их пиджаков... А в таком случае - это почти чёрная дыра! И надеяться ПОЧТИ не на что...

:-(

> А можно поинтересоваться какого рода софт вы пишите?

Легко. Под МСВС пишем систему планирования полетных заданий для некоторого КА.

> а в подходе к ее разработки

Уточните какие именно подходы вас не устраивают ?

> Очень хорошим стимулом могла бы стать сертификация в МО, например, альтовского Утеса.

Спросите у альта сколько раз в год он согласен обновлять и целиком пересертифицировать свой устес на работу с сверхсекретной информацией ?

Эта опреация нетривиальная и дорогостоящая. Думаю релизы будут выходить не чаще чем раз в нексолько лет.

В соотвествии с вашей логикой получается что вы не допускаете существования программы которую нельзя купить ?

Читайте внимательно.
У меня нет никаких оснований верить в ее существование.
Вы верите в чертей? Я -- нет.

> В соотвествии с вашей логикой получается что вы не допускаете существования программы которую нельзя купить ?

По-моему, "купить" и "приобрести" понятия сходные, но всё-таки разные... Мне кажется - aen имел ввиду тот смысл, который больше соответствует "легально приобрестим". Если сиё не возможно, то для меня так же это равносильно понятию "нет в природе". Вот так.