> Люди, а никто не в курсе - в Ростове-на-Дону есть хоть какая-нибудь LUG?

Создай

Ты это можешь

Так, господа, мы, всего лишь, наблюдаем очень распространённое явление:

Пока ВЫГОДНО воровать и есть у кого, будут покупать коммерческие продукты за "откаты".

Это проклятие нашего капитализма: "обворовать свою компанию".

НО, если начнуть считать СВОИ деньги, то выгода от Linux -- очевидна.

Однако, менеджеры и управляющие, принимающие решения, тоже, хотят кушать хлеб с икрой. А посему, -- воруют...

...у своей компании, которая эти же деньги возмещает с них и их коллег, но кто-то просто оплачивает эти расходы, а кто-то получает "откаты".

P.S. Всё просто...

Помнится мне, кто-то из представителей нашенских

компаний-дистроклепателей, озвучил здесь личное ИМХО, что Микрософт

откаты не берет.

> Микрософт откаты не берет.

"Гусары денег не берут"?

:D

> Ты в своем уме? Зачем будущему грузчику или художнику нагружаться специфическими знаниями. В школе предмет называется "Основы информатики" и его задача донести до деток именно основы, в частности, построения алгоритмов. А для этого Бейсик подходит лучше остальных.

Я уверен в том, что вы неправы. Python, bash, Free Pascal, etc. Вопрос не в языке программирования, а том что преподаватели зачастую не умеют преподавать программирование и информатику поскольку заучили материал по Винде и Бейсику и в том что преподают мало соображают.

Ты что - пророк? :-) А если ты единственный из Ростова (если ты из Ростова), помимо меня, кто на LOR заглядывает, то о какой Linux user _group_ можно говорить? Южная столица, мля...

А при чём здесь ЛОР? Вы же вроде о Linux UG, а не о LOR UG?

> Ну и правильно. Нефиг школьников линуксом мучить. И если формально на это дело взглянуть то что они потом будут с этим знанием линукса и незнанием виндоса делать. Если уж оценивать реально

А кто сказал, что Windows они _обязаны_ по прошествии обучения в средней школе знать? Разве государство в праве рассчитывать, что у родителей ребенка хватит средств на Windo$ и M$ Office? Почему у вас получается что критерий обучения _основам информатики_ (как устроена машина, и что это такое) и _программирования_ (умению составлять алгоритмы и писать простейшие программы на их основе) - это распространненость _коммерческого_ ПО? Если детям понадобиться для _поступления на работу_ (!) изучать коммерческие специализированные софтины вы же не отрицаете что пускай идут на курсы? А когда речь заходит об ОС или офисном ПО то почему-то закрываете на это глаза! Детей научат основам на Linux'е (более чем вероятно, что Windows они дома освоят, если им его родители купят), а дальше они уже сами достаточно грамотны будут что им выбрать, надо ли им пойти на курсы повышения квалификации и на какие именно.

PS Да и гнать то не надо - под Linux зачастую есть масса аналогов не уступающих по возможностям ПО под Win. А то развопились - "бедненькие неграмотные албанские школьники измучаны жутким страшын Linux'ом!". В топку!

> А при чём здесь ЛОР? Вы же вроде о Linux UG, а не о LOR UG?

Я вообще-то думал что LOR - некий общий ресурс, с большой посещаемостью. Или LOR уже некая автономия? =)

> Или LOR уже некая автономия? =)

Респубдика ШКИД :)

Если ты хочешь - то можешь.

Я не из Ростова.

> Если ты хочешь - то можешь.

Ну, если это не реклама позитивного и продуктивного образа мысли, то ты, наверное, сам организовывал свою LUG или знаешь об этом из первых рук? ;) Тогда ты наверняка сможешь поделиться со мной описанием сего действа и советами. Давай - я заинтересован.

Это - не реклама позитива.

Найди одного-двух-трех человек, которым интересен линукс. Сделай сайт. Размести на сайтах, форумах и досках объявлений города информацию.

Думаю в Ростове найдется пяток человек компьютерщиков которым хотя-бы скучна винда. Кстати, в Альтовских рассылках я встречал слово Ростов.

не скажу про что-то другое, но именно это, если тебе это надо, ты можешь

http://www.google.com/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D...

если ссылка с кириллицей не заработает, то запрос:"ростов site:lug.ru"

ITX не совсем чтобы LUG, скорее даже совсем не LUG. Ребята интересные, но со своми интересами. Они рассказывали, что люди пытавшиеся в Ростове LUG организовать (по их же словам человек ~50) просто "пацаны несерьезные"...

Я, собственно, просто хотел посмотреть можно ли зайти с другой стророны - через LOR. Кроме itx.ru и пОмершего redroot по Ростову ничего не найдешь как не старайся. ...хоть и попробую тут пообщаться: http://lug.kmv.ru/forum_viewtopic.php?16.3126

ITX - это среди ссылок попалось? Я искал навскидку, конечно нужно более внимательно искать.

А про "пацанов несерьезных" - а начинается-то с чего? Если интерес не пропадет, то...

> .хоть и попробую тут пообщаться: http://lug.kmv.ru/forum_viewtopic.php?16.3126

Удачи.

> Помнится мне, кто-то из представителей нашенских компаний-дистроклепателей, озвучил здесь личное ИМХО, что Микрософт откаты не берет. > Sun-ch # (*) (10.06.2005 14:03:27)\

тормоз, речь идет про то что MS откаты дают, а не берут.

Лично я жду нормального ПО для видеоредактирования Wink

Остальное в Linux меня устраивает полностью.

Но для меня остается загадкой, как скоро основная масса софтописателей повернет курс на эту ось.

ИМХО, создателям этих дистров нужно нанимать серьезных маркетологов, либо делать это всем сторонникам этой ОС.
И не важно, хороша эта ось или еще не набрала критической массы и есть колеблющиеся.

Сторонники Windows мало потеряют на рекламе OSS.
Как их ПО стояло на их машинах, так оно и будет стоять, а вот будущее хорошего ПО обеспечить смогут.

Да и тот факт, что деньги начнут вкладываться в отечественного производителя ПО - согласитесь, не есть плохо.

А учитывая завлекание масс на эту платформу, можно будет уже
подумывать и самому перейти. Ведь, при увеличении числа пользователей на этой ОС появятся и желающие писать ПО под эту ОС. Это может быть как открытое ПО, так и ПО правилами в лицензиях, полностью идентичными на win платформе.

Плюсы очевидны. Будет выбор. Если ПО открытое и хорошо работающее, то производитель, пишущий закрытое ПО, будет стараться сделать свой софт еще лучше.

А мысль очевидна. Не быть ведомым, а быть активным пользователем, понимающим важность освещения всех преимуществ такой платформы.

Выигрышей сразу несколько:
1. Собственный рост и ясное понимание своих действий.
2. Поддержка отечественной экономики.
3. Меньшие затраты в будущем на покупку хорошего и качественного ПО.

Есть еще один немаловажный момент во всем этом, на мой взгляд.
Программное обеспечение, базирующееся на Windows OS ничуть не хуже и я об этом здесь намекнул.

Но Linux, имхо, есть длинный рубль. Не сферический конь в вакууме, а именно деньги.
Для подрастающего поколения такая платформа будет куда лучше закордонной.

Если это поймут, то это будет просто здорово.

ИМХО, любой человек в каком-то уголке своего сознания все это понимает.
Может не хватать одного - четкого осознания того, что нельзя спать.

Пропаганда и еще раз пропаганда поможет поднять число сторонников FSF. И именно активное участие в этом процессе сможет из уже заложенной в эту ось основы сформировать новую невиданную до сих пор, ОС.
Операционную систему, отвечающую требованиям не только людей давно разбирающихся в ней или не столь требовательных
к ее возможностям (multimedia etc), но всех без остатка.

Если будет цепная реакция пусть даже в оговоренном выше направлении, все Мы сможем получить то, о чем так давно мечтали - ПРОДУКТ, ПРИ РАБОТЕ В КОТОРОМ, СОМНЕНИЯ О ВЫБОРЕ ОС УЙДУТ ДАЛЕКО НА ЗАДНИЙ ПЛАН.

ДЛЯ КАЖДОГО!
В КАЖДЫЙ ДОМ!

Этот текст можно переписать/усовершенствовать и распространять.

Проигрыша в этом будет не столь много, а вот выигрыш, выигрыш в будущем, ОЧЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ!

Вы еще начните как сектанты по улицам ходить и заманивать прохожих на лекции по Линукс, типа, спасется только тот, кто уверует в Столлмана и Линуса и Линукс их.

Вас охрана школьная в здание не пустит, за уродов посчитает. Учить учителей они вздумали, болезные.

А потом коммуняки всех этих блаженных дворян, решивших поиграть в матерей терез, передавили, тот же народ их и уничтожил.

Ребенок, о какой покупке Вин или Оффиса идет речь в России?

Тоесть предполагаете, что промывке мозгов биллгейцом, надо противопоставить промывку мозгов rms'ом.

Считаю, что вы в корне неправы:

0. Учтём, что world domination это вторичная задача, а первичная --- создание хорошей оси, с хорошими приложениями.

1. Учтём, что "хорошесть" оси и приложений белые люди, и жидкомозговое быдло понимают совершенно по--разному.

2. Отсюда видно, что массовый переход юзеров на gnu/linux будет сопровождаться колосальным его ухудшением (для меня, и подобным мне это будет именно ухудшение).

Задачу увеличения численного количества юниксоидов я предлагаю рассматривать со следующей точки зрения:

1. Пользователи винды делятся на два непересекающихся подмножества: большинство --- безнадёжные идиоты и меньшинство --- идиоты небезнадёжные.

2. Вот последних и имеет смысл перетягивать на нашу сторону.

3. Только их мало и значительного увеличения численности мы всё равно не получим.

Тоесть государственная политика в сфере общего школьного образования, должна опираться на тот факт, что в случае чего ребёнок и украсть сможет?

PR вокруг Волгоградского клубка - не первое попадание "лицом в грязь" Microsoft. Компания "красиво" вляпалась ещё и осенью прошлого года - см., например, http://www.linuxrsp.ru/artic/microsoft-general-private.html - тогда разговоров мало было, но теперь что хорошо - резонанс с каждым ляпом всё больше и больше. Приятно. Да и почему-то статей появляется "Как перейти с M$ на Linux" - море. Заметьте, об обратном направлении напишет только человек с больной головушкой. Ах! Нечего горе горевать - давайте продолжать работать. Да и какое там горе! Будут детки гонять Need For Speed - пусть гоняют. Какие там "словари", "ПО"! Смешно. ALT остаётся - пусть вырастет 10 человек на нём, но - по душе, вот что ценно. И отдача будет стократная.

Следи за языком, щенок.

>>Нужно только доказать, что ты кгистальной души человек и при покупке не знал о ее нелицензионности.

>А как это делается?

http://www.overclockers.ru/softnews/19103.shtml

Цитату забыл...

>>"Компания Microsoft заключила с правительством Индонезии, известной высоким уровнем пиратства, необычную сделку. Все обнаруженные в стране пиратские копии Windows, которых насчитывается более 50 тысяч, будут легализованы за символическую плату в 1$ за каждую копию. В обмен правительство страны в будущем обещает закупать легальные копии Windows и начать массовую кампанию по преследованию и истреблению пиратства."

>>1. Пользователи винды делятся на два непересекающихся подмножества: большинство --- безнадёжные идиоты и меньшинство --- идиоты небезнадёжные.

А внятно объяснить свою имху?

Это не имха. Это _экспериментальный_ факт.

>>Это _экспериментальный_ факт.

А, ну тогда:

"Пользователи линукса делятся на два непересекающихся подмножества: большинство --- безнадёжные идиоты и меньшинство --- идиоты небезнадёжные."

Проверено лучшими собаководами мира. Доказано межгалактической стоматологической ассоциацией.

Ой, кажется ты утверждаешь, что существуют умные пользователи виндов. Адрес дай, где на них посмотреть можно, а том мне что--то ни один не попадался.

www.microsoft.com/rus

Тоесть _лично_ ты тоже ниодного не видел.

ЧТД

> Мнений учеников и учителей о Линукс и Виндоуз никто и не спрашивал.

Вы считаете что надо спрашивать мнение учеников? Да бОльшая часть учеников вам скажет, что им и на луникс, и на виндовз, и на школу в целом - положить.

> Как это каким ? Самым прямым. Linux - это Linux. Windows - это Windows. Все это - ОС. Так же, как и алгебра с геометрией - части математики. Ощеобразовательная школа на то и общеобразовательная.

И что? Есть много "частей математики", которые не проходят в школе, и что с того?

Испытание мозгов

То, что я сейчас делаю - провожу испытание, насколько Microsoft укладывается в мои агентские интересы.