Перипетии с арестом ФБР российского программиста Дмитрия Склярова продолжаются

Вообще-то етот человек является разработчиком етого "гвоздя", но никак не распространителем или продавцом. Он именно "говорил что вот есть гвоздь".

>. А вообще место хакерам в тюрьме и судить нужно как за кражу а >кардерам вообще руки отрубать. Есть два варианта: или ставить >железные двери и на окна решетки или просто сажать воров. ....наконец дело слышу.... это кстати сказать о том почему XP стоит тех бабок которые она стоит точнее будет стоить на рынке. BillG продает софт в котором по возможности все двери железные. и это драйвит вверьх цену. не наживается он на нас горемычных а оплачивает вот это самое за что в случае адобе нехорошо получилось как спрашивается им быть цена продукта уже похоже того а маркетинг Üля он им поломал отрывать они конечно ему могут только шары но они не покроють убиткофф.

Товарищ Огр, оставим словоблудие:
1. Закон НЕ нарушен.
Политическая провокация: русские дерьмо о них можно ноги вытирать.
2. Закон нарушен.
Где закон нарушен?
2.1. В России
Америка идет лесом
2.2. В США
Какой закон? закон в студию.
Только такой закон, за который можно арестовывать
и сажать в тюрьму, иначе см. вывод в п.1.

Бойтесь дети Огров, они вас плохому научат.

2Org: ну есть же основные моменты при программировании, на которые следует обратить внимание, то же переполнение буфера и в своей части программы следует избегать подобных методов. Если же программа основана на библиотеках в которых вы не знаете что лежит - тогда да, но тогда встает вопрос о комерческой реализации подобного кода и вообще на что они надеялись. Вы можете поконкретней ответить почему нельзя гарантировать отсутствие дырок ? Ведь это же программа - зашитый набор выходных данных на входные. Если предпологается определенный поток входных данных, то можно же сделать определенный отклик на них. Если происходит что-то непредвиденное то проблема создателей программы в аналитике или в знаниях или в выбранных dll, но если коммерческая фирма что-то гарантирует - я думаю она должна отдавать себе хотя бы трезвый отчет о всех нюансах в программе и по возможности адекватно реагировать на затыкании таких дырок а не кричать что нас "трахнули во сне".

Игорь.

2anonymous (*) (2001-07-21 01:09:50.0): "Политическая провокация: русские дерьмо о них можно ноги вытирать"
Посмотрите "Conspiracy Theory" с Мелл Гибсоном, это про Вас
"Где закон нарушен?"
Закон был (предположительно) нарушен в отношении амер. фирмы. По законом США такого нарушителя можно привлекать к ответсвенности по законам США. Да кстати http://www.compulenta.ru/news/2001/7/20/16106/
"Какой закон? закон в студию"
DMCA (Digital Millennium Copyright Act) http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c105:1:./temp/~c105ZO4Eld:e884:
"Бойтесь дети Огров, они вас плохому научат"
Но он по крайней мере научит сначала вникнуть в детали прежде чем чушь нести.
2Игорь: "Вы можете поконкретней ответить почему нельзя гарантировать отсутствие дырок ?"
Первая аксиома программирования - в любой программе есть ошибки. В данном конкретном случае с Ebook, имеется программа которая позволяет читать текст на компьюетер, а значит можно так изменить программу даже будучи запущенной на другом компьютере она будет считать, что на самом деле она все еще работает на первоначальном компьютере.

Поступок порядочного человека:
http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/07/20/1228200
Несомненно, Elcomsoft (думаю, что все же не Дмитрий) нарушил DMCA.
К счастью, у нас пока нет DMCA. А вот за американских коллег боязно.
По такому закону можно "привлечь" почти любого программиста.
Как у нас в прежние времена за анекдот.
Интересно было бы проверить DMCA на соответствие Хельсинскому акту.

2aen: "К счастью, у нас пока нет DMCA"
За то у нас есть УК со статьей 273 (http://www.compulenta.ru/addon/2001/7/20/16107/) где кроме всего прочего написано "Создание программ для ЭВМ или ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ в существующие программы, заведомо приводящих к ... модификации либо копированию информации, ... а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - наказываются..." Правда про Элкомсофт написано?
PS За Дмитрия взялись потому что его копирайт стоит на этой программе вместе с копирайтом Элокмсофта.

Передергиваете. Это -- не про Элкомсофт. Точнее -- не про этот случай.
Здесь нет ни слова про т.н "интеллектуальную собственнось",
нарушение защиты, патенты etc. Эта статья кодекса весьма конкретна и
под нее нельзя попасть непроизовольно. То есть -- она есть часть
нормального права. А вот DMCA -- кирпичик в основание тоталитарной
системы. Привлечь можно почти каждого. Другое дело, что в Штатах нужен
прецедент. Мы наблюдаем такую попытку.
Справедливости ради замечу, что Указ президента РФ о лицензировании крипто --
шаг в том же направлении. Написан он правда столь бездарно, что юридически
ничтожен. Но это дело, увы, поправимое.

2aen: "Точнее -- не про этот случай"
Этот случай. Они создали и распостраняли программу, которая делала "ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ в существующие программы, заведомо приводящих к ... модификации либо копированию информации". Т.е. уголовно наказуемое деяние.

Огр, попытайтесь не читать между строк. Прямой вопрос: УКАЖИТЕ ТАКОЙ ЗАКОН США, ПО КОТОРОМУ МОЖНО АРЕСТОВАТЬ И ПОСАДИТЬ В ТЮРЬМУ ДМИТРИЯ.

---- Как заявлял ранее президент "Элкомсофта" Александр Каталов, по российским законам в программах, подобные Advanced eBook Processor, нет ничего незаконного. Согласно Закону РФ о правовой охране программ для ЭВМ и баз данных, лицо, владеющее экземпляром программы или базы данных, имеет право делать копии для архивных целей. Незаконным скорее следует признать формат электронных книг Adobe, не допускающий этого. ---- http://www.compulenta.ru/news/2001/7/20/16106/

2Org: данном конкретном случае с Ebook, имеется программа которая позволяет читать текст на компьюетер, а значит можно так изменить программу даже будучи запущенной на другом компьютере она будет считать, что на самом деле она все еще работает на первоначальном компьютере.

Налицо неадекватное восприятие действительности. Так как они думали оказалось совсем не так. Остается либо поменять закон людской либо природный. Если сможете поменять E=mc^2 то хорошо, но боюсь проще людской, что бы состыковка была. Можно долго балкон головой задевать но лучше все же пригнуться.

Игорь.

Что за идиотские аналогии с бомбами и квартирами? Материальная собственность и интеллектуальная - совершенно разные сущности! Соответственно и подходы должны быть разными!

Самое смешное, что если бы код для копирования eBook был бы просто опубликован, то прикопаться к его автору было бы сложнее, хотя Adobe от этого было бы намного больнее.

Интересно, когда "Службу Спасения" начнут судить за нарушение жилищной неприкосновенности и прочие безобразия которые они творят. С удовольствием посмотрю ;))

>А вообще место хакерам в тюрьме и судить нужно как за кражу а >кардерам вообще руки отрубать

не очень умное высказывание учитывая значения слова хакер, ты не представляеш какой это кайф решать головоломку оставленную программером, искать дыры оставленные нечаянно или специально, небудет воров, не нужны станут и замки, но всегда и во все времена есть люди недовольные положением вещей, воровство это не болезнь это образ жизни, хак это не болезнь это образ мыслей, воры и хакеры будут всегда, и всегда будет работа у слесарей и секюрити, если в один миг исчезнут хакеры и воры, то что получиться? это будет очень уродливое общество, потому что оно станет почти идеальным, терпеть не могу идеалы, напоминает совок "...и Ленин такой молодой и юнность всегда впереди..." уже были идеалы, и где они теперь, все должно быть уравновешенно, нельзя победить зло не породив новое, еще большее. Опустили Митника, популярность компьютерного взлома увеличилась, и что? ну закроют еще одного хакера или еще 1000 и что это изменит, зло породит зло хакер станет уркой или урной в которую плюют, на его место придут другие, представляеш все тюрьмы полные в них сидят преступники и что? меньше стало преступников? хрен там, помниш " лес рубят щепки летят" а потом щепки вырастают и ни одна из них не встанет на сторону топора а щепок от 1 срубленного дерева очень много. не стоит сажать хакеров нужен или выстрел в голову или нужно его заинтересовать работой на благо фирмы/общества, а фбр просто кинула камень в пруд и теперь поднялись маленькие волны, и не дай Бог им стать цунами как в случае с Митником

>Если же проводить аналогии, то скорее человек купил себе квартиру и >взломал ее.

да его нужно судить ведь в договоре купли квартиры написано

лицо купившее квартиру не имеет права рассматривать штукатурку, отклеивать обои, открывать замок не имя ключа купленного с квартирой, продавать квартиру, сдавать квартиру в наем. После продажи квартиры она все равно остаеться собственностью компании продавшей квартиру.

ты ни когда не пробовал читать текст соглашения программ под виндозу? попробуй там много чего интересного, потому-что платя за мелькософт офис или фотожопу полторы штуки марок ты все равно не являешся владельцем программы. вывод - хочеш иметь дом? купи халупу за копейки(только цена земли), сделай ремонт,благо строиматериалов в комплекте много, и пользуйся, с помошью остатка стройматериалов можеш построить мини завод по производству стройматериалов, и помагать другим пострадавшим от таких афер с квартирами приобретать домики,

а если вдруг ты найдеш что строиматериалы домика легко ломаються то тебя за это не арестует фбр, тебе скажут -спасибо, мы попробуем исправить ошибку. Ну или предложат исправить самому и поделиться результатом ,-)

DarkJoker

2anonymous (*) (2001-07-21 11:36:38.0): "попытайтесь не читать между строк. Прямой вопрос: УКАЖИТЕ ТАКОЙ ЗАКОН США, ПО КОТОРОМУ МОЖНО АРЕСТОВАТЬ И ПОСАДИТЬ В ТЮРЬМУ ДМИТРИЯ"
Доктору - излечится сам. Я дал ссылку именно по этому закону его и арестовали. Т.к. он устанавливает то что было сделано является нарушением авторских прав, что в свою очередь влечет наказание.
2ZhekaSmith: "когда "Службу Спасения" начнут судить за нарушение жилищной неприкосновенности и прочие безобразия которые они творят."
они действуют с разрешения хозяина квартиры, а если окажется что хозяин на самом деле всего лишь арендовал квартиру (когда покупает ПО в магазине, на самом деле в Вашу собственность переходит носитель, а вот информацией Вам дают попользоватся, Вы не становитесь владельцем), то арендатор становится отвественным за возмещения ущерба.

2Org В общем либо это издержки высокоразвитого бщества либо начинает попахивать маразмом. Может так и надо одни рвутся вперед и ломают шею изучая новое, а потом проходят вторые учтя ошибки первых ?

Хорошо тов. Огр, формулировка по проще: по этому закону можно АРЕСТОВАТЬ?

2anonymous (*) (2001-07-22 00:32:18.0): "формулировка по проще: по этому закону можно АРЕСТОВАТЬ?"
Copyright infringement влечет как одна из мер наказания посадку в тюрьму до четырех лет. Т.о. предварительный арест является для такого преступления вполне обоснованной мерой пресечения. Даже больше, у него уже есть адвокат, который с этим вопросом уже давно знаком.

---
Вскоре после ареста Скляров предстал перед федеральным судом в Лас-Вегасе. Там ему
было предъявлено обвинение в нарушении статьи 17 УК США, раздел 1201(b)(1)(A). Вина
Склярова состоит в ввозе на территорию США программного продукта, предназначенного
для обхода мер, направленных на защиту авторских прав.

Максимальное наказание, которое грозит Склярову - пять лет тюремного заключения и
штраф в размере до 500 тысяч долл.
---
источник http://www.compulenta.ru/news/2001/7/18/15920/

вот гады америкосы

Самая свежая информация:
http://ezhe.ru/elcomsoft/

мда только чядерный х_й их и сдерживал ...

2anonymous (*) (2001-07-22 23:24:34.0): "мда только чядерный х_й их и сдерживал"
А СССР в этом направлении очень хорошо сдерживал КОКОМ (The Coordinating Committee for Multilateral Export Controls (COCOM)).

"... Вина Склярова состоит в ввозе на территорию США программного продукта, предназначенного для обхода мер, направленных на защиту авторских прав ...". О, класс. Сейчас я ввезу в США (шутка, кто меня туда пустит? :) некий программный продукт, который в реестре Windoze будет вместо сообщения "Copyright (c) asdff Incorporated International" ставить "XXX Included"... Я что, уже рецидивист??? А ещё есть "стандарнтые" продукты, "предназначенные" именно для той же цели. Вот я беру текстовый файл с книгой (не Adobe, а просто нормальный текст, который, как и все, защищён авторским правом), стираю всякие там "Copyrigt ...", и вот уже тот редактор, с помощью которого я внёс такие изменения, является "программным продуктом, предназначенным ...". Даже если это есть, например, M$ Word. Значит, если я ввезу ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПРОДУКТ под названием M$ Word в США, меня можно сразу сажать? И N-ное количество американцев тоже? Только не нужно говорить, что упомянутый программный продукт "не предназначен для обхода мер...". Я же их обошёл с помощью этого продукта (гипотетически:)? Значит, он предназначен и для этого. А что касается Copyright на том злосчастном программном продукте, он всего лишь говорит об авторстве. А автор и распространитель (продавец) - довольно разные вещи.

тогда он нихрена не сдерживал, а теперь и сдерживать не надо вся наука в глубкой дыре, лучше уж коком а не сегодняшнее дерьмо

2Ogr:
COCOM _РЕАЛЬНО_ ничего не здерживал.
Это опять был явный ХАНЖЕСКИЙ подход (как и все подобные явления в
любимой тобой Америке, можно вспомнить осуждение "Властелина колец"
Толкина и подобный маразм).
Когда одной из авиационных фирм СССР потребовался VAX, в те времена
недоступный по COCOM ограничениям, заказ шел официально для
сельхоз академии, но представители продавца зачем то предложили
продать еще и CAD с авиционными библиотеками.
Это к тому, что все знали, для кого РЕАЛЬНО покупается данная
система.
2anonymous: наука не в дыре, в жопе люди которые хотят как
в совковые времена ничего не делая иметь деньги, те кто хотят
что-то делать - делают.
Правда согласен, что с большим трудом.
Раньше мешали дураки начальники с амбициями не по интеллекту,
а сейчас - отсутствие финансирования.

http://ezhe.ru/elcomsoft/FAQ.html

Ogr: "они действуют с разрешения хозяина квартиры"

Ты хоть думаешь что пишешь? ;)) Какое разрешение? "Приезжайте, гости дорогие, ломайте двери, делайте что хотите, а я уж подпишу разрешение в трех экземплярах..." Там адрес-то не всегда успевают сказать.

http://noframes.linuxjournal.com/articles/currents/0034.html

2ZhekaSmith: "Ты хоть думаешь что пишешь? ;)) Какое разрешение?"
Человек говорит ломайте дверь потому что так и так-то. Либо видно что есть ситация где требуется срочные действия. Ни тот ни другой случай к Сколяровы не применим.
2Brom: "я ввезу в США (шутка, кто меня туда пустит? :) некий программный продукт, который в реестре Windoze будет вместо сообщения "Copyright (c) asdff Incorporated International" ставить "XXX Included"... Я что, уже рецидивист???"
Если правообладатель решит что Вы ему мешаете, то можете вполне оказатся на месте Сколярова.
"стираю всякие там "Copyrigt ...", и вот уже тот редактор, с помощью которого я внёс такие изменения, является "программным продуктом, предназначенным ..."."
Предназначен он для другого, а вот использовали его не по назначению.
"Я же их обошёл с помощью этого продукта (гипотетически:)? Значит, он предназначен и для этого"
Предназначение гвоздя в том чтоб его забили в доску, но если кто-то этим гвоздем убъет челеовека, производитель гвоздя не станет автоматически производитлем холодного оружия, т.к. изначальное предназначение совсем другое.
"А что касается Copyright на том злосчастном программном продукте, он всего лишь говорит об авторстве. А автор и распространитель (продавец) - довольно разные вещи"
Автор получает деньги за свое произведение, а значит он ответственен за им произведенное.
2Tid: "COCOM _РЕАЛЬНО_ ничего не здерживал"
Он добился того, что СССР вынужденна была вкладывать деньги в изобретение велосипеда, т.е. наносил весьма серьезный ущерб.
Тажа серия ЕС ЭВМ...

2 OGR:
"Если правообладатель решит что Вы ему мешаете, то можете вполне оказатся на месте Сколярова."

Я буду долго смеяться когда кто-либо запатентует процесс дыхания или напишет труд, в котором закопирайт правильный способ оного и вас, уважаемый ОGR, любителя объяснять принципы "двойной морали", посадят в тюрьму за то что вы воздух портите.
Продолжать? Или позволите вывод сделать?
Выше сказанное, а также замеченное авторами других сообщений может только навести на мысль о том, что "двойной стандарт" на мораль - это реальность, американское общество полностью морально разложилось. Посудите сами - если ты совершил преступление, и у тебя есть много денег, тогда ты сможешь нанять хорошего адвоката, который докажет что ты не виновен. А преступление то совершено! А официально нет. Так что эти "законы" вилами по воде писаны, и понятия "угрызения совести" уже давно заменены на "выгодно или нет". Мерзко все это.
И то, что ты пытаешься доказать, OGR говорит о том, что тебе нравится такое государство. Мне очень жаль.

2SaDMaN: "Я буду долго смеяться когда кто-либо запатентует процесс дыхания или напишет труд, в котором закопирайт правильный способ оного"
Патент не будет иметь силы, т.к. имеется prior art до подачи заявления на этот патент. Найдите аналогию получше, а пока что имеется какой-то детсякий лепет на счет адвокатов. В качестве контр примера, пожете посмотреть на актера Дауни которого застукали с наркотиками и которому ни какой адвокат не помог избежать годичной остидки и сейчас этот актер направлен на принудительное лечение. Или скажем дочки Буша попавшиеся на покупке спиртных напитков, потому что им не было в этот момент 21 года (им кажется по 19 лет). Или столь любимая тут компани MS, которая уже не занет куда деватся от DOJ. Так чтА перстанте ныть и начитесь нести ответственность за свои дела.

Да кстати "и у тебя есть много денег, тогда ты сможешь нанять хорошего адвоката, который докажет что ты не виновен" в России такой стране высокой морали дело человека с деньгами или при власти, а так же его родственников даже до суда не дойдет. Наглядный пример улицы, где ГИБДД даже не пытается тормозить крутые тачки, которые явно нарушают ПДД.

OGR, в том то и дело, что в России то же самое пытаются сделать. "перстанте ныть" - никто не ноет, просто я наверное не смогу тебе объяснить, что я имел в виду, ЛОРа не хватит.

2SaDMaN: Cуд разберется, соответсвует то что было сделано закону или нет. И суд решит, сумеет ли обвинение *доказать* нарушение или нет, и взвесит дводы адвоката. Иногда и убийцу оправдывают, потому как есть суд, а не потому что адвокат такой проныра.

Именно, OGR. Все бывает в нашем мире.

2Ogr: "prior art" говоришь? А как быть с тетрисом?

2kraw: ""prior art" говоришь? А как быть с тетрисом?"
А что с тетрисом? Автор тетриса кстати работает в MS.

>А что с тетрисом? Автор тетриса кстати работает в MS.
Ага, а я на дачу вчера ездил... Не прикидывайся придурком, будь самим
собо :) (с понтом, ты вопрос не понял)

2Led: "Не прикидывайся придурком, будь самим собо :) (с понтом, ты вопрос не понял)"
Хм... Начнинают оскорблять, верный признак, что сказать не чего. Так что там с тетрисом?

Всем, кто собирается нести чушь на эту тему, советую что-нить прочитать прежде чем пузыри пускать. В кратце история выглядет так:
1) Пожитнов работал в АН.
2) Создал в 1985 году игру Тетрис
3) АН продала все права на эту игру какой-то американской компании за $3млн, т.к. оффициально права именно АН и принадлежали.
4) Пожитнов получил премию в 500руб (черный курс на то время был 4руб - $1, оффициальный курс $1 - 66коп)
5) Теперь правообладателем этой игры является та американская фирма.
Что-то блтзкое по теме http://www.kariera.orc.ru/08-98/Profe070.html
6) Пожитнов работает в MS.

2Ogr:
Сорри, оскорблять не хотел... Просто в предидущем посте ты пропустил
первые 5 пунктов - до меня дошло только, что "Пожитнов работает в MS"
(наверное линукс гючит :))