В Беларуси заблокирован Tor

На моей памяти гитхаб (весь) блокировали раза четыре. Последний раз летом: GitHub снова заблокирован в РФ?

Жалуйся провайдеру, пусть организовывает MITM-прокси для гитхаба или уходи к более технологичному провайдеру. Роскомнадзор никогда не блокировал весь гитхаб. Опять же если гитхабу настолько плевать на российскую аудиторию, что он допускает такие блокировки, то может лучше перейти на другой сервис?

По сабжу — это «способы как оно могло бы быть», а не то, как оно было на самом деле. По факту — GitHub был блокирован целиком, без всяких «способов».

Когда-то вообще по IP блокировали без проверки HTTP-заголовков. Сейчас, насколько я знаю, и по хосту проверяют (чтобы сайты на одном IP не путать) и в случае HTTP по пути. Если будет много жалоб — сделают MITM-прокси для спорных сайтов, это не такой рокет саенс.

И куда бежать, если просто хочется обхода блокировок? На I2P?

Через границу.

Провайдеры у всех разные. У некоторых нет возможности выбора. Это не только моя проблема. Это во-первых.

Опять же если гитхабу настолько плевать на российскую аудиторию, что он допускает такие блокировки, то может лучше перейти на другой сервис?

А во-вторых, GitHub не может вовремя отреагировать на все «преколы» РКН, и пока администраторы раздупляют эти жалобы от Russians, судорожно переводя обращения Google Translate'ом, два-три дня GitHub висит заблокированным, а потом ещё денёк РКН проверяет что suicide.txt действительно был заблокирован в РФ.

А вот и юмор подъехал:

https://twitter.com/roscomnadzor/status/534351847277203456

https://twitter.com/roscomnadzor/status/539715198891073537

https://twitter.com/roscomnadzor/status/535801335695024128

Ничо, добрые лоровцы всегда помогут братьям Белорусам, накидают порнухи в лор чате

Вот не зря говорят, что в этих ваших даркнетах шифруются либо педофилы, либо наркоторговцы.

Если будет много жалоб — сделают MITM-прокси для спорных сайтов, это не такой рокет саенс

Только современные браузеры в этих случаях не дают сразу зайти на сайт (и ещё надо догадаться, как это сделать, порой :D) а в будущем вообще обещают блокировку ресурсов с кривыми сертификатами (и Хром, и Фокс это заявляли уже).

Когда-то вообще по IP блокировали без проверки HTTP-заголовков.

Так в https ты заголовок посмотреть и не можешь. Как и хост. Так что — только по IP :)

и по хосту проверяют (чтобы сайты на одном IP не путать)

Не в этой реальности. Банят по IP, часто десятками непричастных сайтов :) Вообще, чисто по статистике, неправомерно блокируется 96% всех блокировок. Т.е. «по делу» — только один ресурс из 20...

https://twitter.com/roscomnadzor/status/539715198891073537

@NickMitin @roscomnadzor каких страниц, там https, эти бараны вообще не понимают, что делают.

В этом вся суть. Они просто поехавшие бараны. И естественно, гитхаб никак не должен учитывать закидоны идиотов, это дело граждан России - разобраться с вредителями.

Если порнуха, то педофил, не иначе?

Вот не зря говорят, что в этих ваших даркнетах шифруются либо педофилы, либо наркоторговцы.

Проспись, прежде чем чушь писать.

Отсюда следует, например, что торы и прочее будут щемить гораздо сильнее.

Пока не стали блокировать очень популярные сайты в интернете, вроде рутрекера и линкедина, об этих торах и прочих знали только гики.

Ничо, добрые лоровцы всегда помогут братьям Белорусам, накидают порнухи в лор чате

Так там же весьма специфичные вкусы

я даже скажу какой - калбиттелеком

УМВР. Даже ничего не настраивал. Проверял на указанном провайдере БТК.

Речь о том, что основной вред вовсе не от террориста. Террористов очень мало (их тысячи на десятки миллионов граждан) и количество их жертв не превышает стат погрешности от количества жертв, например в автоавариях. Основной вред наносят миллионы идиотов, которые разносят и преумножают медийный эффект от действий террориста.

Только вот в отличие от террориста эти идиоты в принципе мало что нарушают, если нарушают вообще. Каждый из них по отдельности ничего не стоит с точки зрения значимости деяния. Только вместе, миллионами они вдруг становятся силой, забивающей все здоровое своей тупой демагогией. Отсюда и все эти запреты.

Что касается самоцензуры, так правила есть везде. Ты сам в своей семье не можешь выражаться, на работе не можешь гадить про свою компанию и так далее. Вменяемые общественные правила, это нормально.

Сейчас, насколько я знаю, и по хосту проверяют (чтобы сайты на
одном IP не путать) и в случае HTTP по пути. Если будет много
жалоб — сделают MITM-прокси для спорных сайтов, это не такой рокет саенс.

Это достаточно дорого стоит: спрос есть, но он специфический? А другие провайдеры думают: ну и нафига козе баян? Для РКН хватит, а пользователи грамотность вынужденно поднимут, изучая технологии. Что, само по себе, тоже не плохо. :-)

а вот торенты не совсем побоку..

Торренты - зло. Чисто с технической точки зрения. :-)

Провайдеры у всех разные. У некоторых нет возможности выбора. Это не только моя проблема. Это во-первых.

Сочувствую. Попробуй организовать принятие закона, обязывающего провайдеров блокировать только указанные страницы, а не весь сайт, в противном случае у провайдера будут отзывать лицензию.

Опять же если гитхабу настолько плевать на российскую аудиторию, что он допускает такие блокировки, то может лучше перейти на другой сервис?

А во-вторых, GitHub не может вовремя отреагировать на все «преколы» РКН, и пока администраторы раздупляют эти жалобы от Russians, судорожно переводя обращения Google Translate'ом, два-три дня GitHub висит заблокированным, а потом ещё денёк РКН проверяет что suicide.txt действительно был заблокирован в РФ.

На блокировку есть 24 часа. Этого более, чем достаточно, чтобы перевести обращение (его, кстати, по-английски пишут) и принять меры. Не говоря уже о том, что это можно и нужно автомтизировать.

Только современные браузеры в этих случаях не дают сразу зайти на сайт (и ещё надо догадаться, как это сделать, порой :D) а в будущем вообще обещают блокировку ресурсов с кривыми сертификатами (и Хром, и Фокс это заявляли уже).

Заходишь на сайт провайдера, скачиваешь его корневой сертификат и устанавливаешь в систему, как доверенный. Проблема решена. Простым пользователям это будет делать тот же мальчик, который приносит им в квартиру модем и настраивает вайфай.

Так в https ты заголовок посмотреть и не можешь. Как и хост. Так что — только по IP :)

Хост можешь, он передаётся до начала шифрования (чтобы можно было несколько сайтов хостить на одном IP). URL действительно не можешь и это проблема, которую по-хорошему нужно было решить в HTTP/2.

Не в этой реальности. Банят по IP, часто десятками непричастных сайтов :) Вообще, чисто по статистике, неправомерно блокируется 96% всех блокировок. Т.е. «по делу» — только один ресурс из 20...

У провайдеров есть техническая возможность блокировать нормально. Те, кто это не делают, должны просто уходить с рынка, проигрывая в конкурентной борьбе (а лучше — должны быть законы, обязывающие их блокировать нормально, а не как попало, а иначе — отзыв лицензии).

Это достаточно дорого стоит: спрос есть, но он специфический?

Почему дорого? Заворачивать надо не все сайты, а только заблокированные, их по определению немного, ну если вдруг vkontakte какой-нибудь не внесут.

А другие провайдеры думают: ну и нафига козе баян? Для РКН хватит, а пользователи грамотность вынужденно поднимут, изучая технологии. Что, само по себе, тоже не плохо. :-)

Ну тут всё от пользователей зависит. Если всех всё устраивает, значит так и будет (но логично, что правительство будет по мере возможностей пресекать обходы блокировок, их же не для красного словца делают, а для реальных целей). По-мне лучше всё нормально делать (ну или не блокировать вообще, но, очевидно, в современном обществе это не вариант).

А на что надеялись жители Беларуси, юзающие TOR? Что под суровым взглядом бацьки можно будет спокойно дожить до пенсии? Хе-хе.

Заходишь на сайт провайдера, скачиваешь его корневой сертификат и устанавливаешь в систему, как доверенный.

Охренеть, а теперь объясни, зачем вообще шифрование, если я ставлю сертификат от васяна, который в силу того, что является провайдером, пропускает через себя весь мой трафик? Надо принять закон, запрещающий шифрование, зачем эти полумеры. А за квартиру будем как в совке час в очереди стоять чтобы оплатить. Зато инструкцию как травиться с гитхаба никто не скачает, а ведь это единственное место, где можно узнать как это сделать, больше ведь никак! Захочешь покончить с собой, и не сможешь, инструкция на гитхабе то заблочена. Вот она, забота государства, спасибо ему, всё пойду на выборы схожу.

Охренеть, а теперь объясни, зачем вообще шифрование, если я ставлю сертификат от васяна, который в силу того, что является провайдером, пропускает через себя весь мой трафик?

Тебя никто не заставляет ставить сертификат от васяна, можешь просто не ходить на сайты с заблокированными страницами.

Надо принять закон, запрещающий шифрование, зачем эти полумеры.

У шифрования есть много других целей кроме скрытия трафика на серверы с заблокированными страницами от твоего провайдера. Поэтому нет, запрещать шифрование не надо. Но регулировать его, безусловно, надо.

А за квартиру будем как в совке час в очереди стоять чтобы оплатить. Зато инструкцию как травиться с гитхаба никто не скачает, а ведь это единственное место, где можно узнать как это сделать, больше ведь никак! Захочешь покончить с собой, и не сможешь, инструкция на гитхабе то заблочена. Вот она, забота государства, спасибо ему, всё пойду на выборы схожу.

На выборы обязательно надо ходить и выражать своё мнение депутатам, которых твой район выбирает. А если не ходишь — не надо удивляться тому, что твоё мнение никто не учёл, ты же не счёл нужным его донести.

Попробуй организовать принятие закона, обязывающего провайдеров блокировать только указанные страницы, а не весь сайт, в противном случае у провайдера будут отзывать лицензию.

А может проще вообще ничего не блокировать?

Речь о том, что основной вред вовсе не от террориста.

Эту ахинею я даже не берусь комментировать. Ведь совершенно очевидно, что во всех странах за «кибертерроризм» и «киберпреступность» взялись только потому, что можно начальству показать циферки не поднимая жопу с кресла. Ресльных преступников искать сложно. Плюс есть возможность лишний раз прижать законопослушных, повысить контроль, получить ещё больше власти. Любые благие намерения выглядят в этой ситуации очень натянуто. Задача у всех эти законов и действий только одна - посеять страх и неуверенность. Чаще всего лоббируются интересы конерктных людей и организаций, приближенных к власти. Иногда просто глупость. Но тут нет никогда ни борьбы за безопасность граждан, ни борьбы с преступностью. Если власти настолько боятся своих граждан - уходите и ставьте тех, которые не боятся. Средние века уже кончились.

Почему дорого?

Ну потому, что столько стоит коробка (хотя, может, время прошло, и подешевело, давно не смотрел). Либо самостоятельно колхозить, но это кто умеет.

Попробуй организовать принятие закона, обязывающего провайдеров
блокировать только указанные страницы, а не весь сайт

Может прокатить: кто-то сильно наварится на поставках оборудования. Вот если вместе с законом сразу каждому будут железку _дарить_, это да, хорошо.

Тебя никто не заставляет ставить сертификат от васяна, можешь просто не ходить на сайты с заблокированными страницами.

Я хренею все больше.

У шифрования есть много других целей кроме скрытия трафика на серверы с заблокированными страницами от твоего провайдера. Поэтому нет, запрещать шифрование не надо. Но регулировать его, безусловно, надо.

Вот именно! А ты предлагаешь дать васяну из сотрудников провайдера все это читать, а потом деньги с карт снимать. В этом случае придется топать на почту платить, а интернет банкинг тютю. Я уже не говорю о гораздо более серьезных проблемах бизнеса.

На выборы обязательно надо ходить и выражать своё мнение депутатам, которых твой район выбирает. А если не ходишь — не надо удивляться тому, что твоё мнение никто не учёл, ты же не счёл нужным его донести.

Проснись, никакой район никого не выбирает, тред же о Беларуси. Да и в России скорее всего так же. Ты в избирательной комиссии работал? Я работал, и знаю многих кто работал. Твое мнение на выборах никого не интересует.

Вот именно! А ты предлагаешь дать васяну из сотрудников провайдера все это читать, а потом деньги с карт снимать. В этом случае придется топать на почту платить, а интернет банкинг тютю. Я уже не говорю о гораздо более серьезных проблемах бизнеса.

При чём тут банк? В твоём банке есть заблокированные страницы?

Я предлагаю в HTTPS передавать адрес страницы до начала шифрованной сессии, если уж на то пошло. Но это процесс долгий и нетривиальный.

союзное государство России и Беларуси

Я так понимаю, речь про будущее. Есть какие-нибудь прогнозы, когда такое государство появится?

При чём тут банк? В твоём банке есть заблокированные страницы?

А кто мешает провайдеру подсунуть свой васянский сертификат для страницы банка, если он у меня принят как корневой. Пользователь может ничего и не заметить. Банк закроют, но денег то уже не будет. А если я в момент кражи за границей буду без налички? Даже последующий возврат денег не сильно загладит тот трендец, который произойдет в таком случае.

Я предлагаю в HTTPS передавать адрес страницы до начала шифрованной сессии, если уж на то пошло. Но это процесс долгий и нетривиальный.

Чтобы кровавый режим знал, куда я захожу и посадил? Хотя как меньшее зло, это лучше, чем подменять сертификаты. Так хоть банки смогут работать.

Надеюсь что никогда.

Надеюсь что никогда

Тебе империалистического прогресса не удержать, бро....

А кто мешает провайдеру подсунуть свой васянский сертификат для страницы банка, если он у меня принят как корневой.

Риск отзыва лицензии и огромных штрафов.

Пользователь может ничего и не заметить.

Кто-нибудь, да заметит.

Банк закроют, но денег то уже не будет. А если я в момент кражи за границей буду без налички? Даже последующий возврат денег не сильно загладит тот трендец, который произойдет в таком случае.

Быть за границей и надеяться на карту никогда нельзя. Это уже твои проблемы, что ты так безалаберно относишься к своим финансам.

Чтобы кровавый режим знал, куда я захожу и посадил?

Ну если тебя есть за что сажать, почему бы и нет.

Хотя как меньшее зло, это лучше, чем подменять сертификаты. Так хоть банки смогут работать.

Не надо нагонять жути про банки. Поставишь какой-нибудь аддон для Firefox-а, который будет тебе красный треугольник рисовать для проксированных провайдером страниц и всё.

Я не один, мы создадим сопротивление и будем бороться против Империи )))

Риск отзыва лицензии и огромных штрафов.

Наказание за преступление это хорошо, но намного лучше - техническая невозможность совершения преступления, или затруднение его совершения. Ты же закрываешь квартиру, хотя казалось бы зачем - воров по закону посадят, деньги вернут. Зачем закрывать, объясни?

Быть за границей и надеяться на карту никогда нельзя. Это уже твои проблемы, что ты так безалаберно относишься к своим финансам.

А что делать? Наличку в кармане носить? Если ее украдут при первой же поездке в метро, в стране, на языке которой ты 2 слова с трудом связать можешь. Что ты будешь делать и на кого надеяться? В случае кражи карты хоть сами деньги не пропадут. А вот если деньги украдут с самой карты у тебя на родине - тут тот же трендец. Далее, если я не могу надеяться на карту за границей, почему я могу надеяться на нее дома? Зачем тогда карта и банки?

Ну если тебя есть за что сажать, почему бы и нет.

Ты вот правда серьезно считаешь, что человека можно посадить за факт захода на страницу, что бы там на ней ни было? А если вирус с моего компа зайдет, посадят меня или вирус?

Не надо нагонять жути про банки. Поставишь какой-нибудь аддон для Firefox-а, который будет тебе красный треугольник рисовать для проксированных провайдером страниц и всё.

Через который тебя хакеры и обкрадут, и все. Где гарантия надежности такого аддона? Где гарантия, что его не преступник тебе подменил, ведь у провайдера корневой сертификат.

Наказание за преступление это хорошо, но намного лучше - техническая невозможность совершения преступления, или затруднение его совершения. Ты же закрываешь квартиру, хотя казалось бы зачем - воров по закону посадят, деньги вернут. Зачем закрывать, объясни?

Ну вообще многие не закрывают, если уж на то пошло. И 99% замков вскрываются простейшими отмычками, т.е. закрывают просто для вида, чтобы показать, что сюда нельзя. Аналогия так себе.

Быть за границей и надеяться на карту никогда нельзя. Это уже твои проблемы, что ты так безалаберно относишься к своим финансам.

А что делать? Наличку в кармане носить? Если ее украдут при первой же поездке в метро, в стране, на языке которой ты 2 слова с трудом связать можешь. Что ты будешь делать и на кого надеяться? В случае кражи карты хоть сами деньги не пропадут. А вот если деньги украдут с самой карты у тебя на родине - тут тот же трендец. Далее, если я не могу надеяться на карту за границей, почему я могу надеяться на нее дома? Зачем тогда карта и банки?

Надо носить 2-3 карты разных банков и наличку. Это называется «не складывать все яйца в одну корзину». Украсть деньги с твоего счёта могут всегда, вне зависимости от провайдера. А уж заблокировать карту за подозрительную операцию — это вообще за милое дело. И жди потом полчаса на телефоне в роуминге ответа оператора.

Ну если тебя есть за что сажать, почему бы и нет.

Ты вот правда серьезно считаешь, что человека можно посадить за факт захода на страницу, что бы там на ней ни было? А если вирус с моего компа зайдет, посадят меня или вирус?

За факт захода на страницу нельзя. А если тебя обвиняют в педофилии и в твоей истории есть педосайты, это может и должно использоваться в качестве доказательства. Там пусть экспертиза разбирается — вирус или не вирус. Я про такие вирусы не слышал. Больше похоже на попытку «отмазаться».

Не надо нагонять жути про банки. Поставишь какой-нибудь аддон для Firefox-а, который будет тебе красный треугольник рисовать для проксированных провайдером страниц и всё.

Через который тебя хакеры и обкрадут, и все. Где гарантия надежности такого аддона? Где гарантия, что его не преступник тебе подменил, ведь у провайдера корневой сертификат.

Где гарантия, что джобс через код в сафари тебя не обкрадёт, а линус через код в роутере ему не поможет? :) Скачивай исходники, анализируй, смотри отзывы пользователей, всё как обычно. Можешь без всяких аддонов просматривать сертификат загруженной страницы и анализировать, кто его выдал, сверять отпечатки по бумажке. Вполне реализуемо на практике.

Не в этой реальности. Банят по IP, часто десятками непричастных сайтов :) Вообще, чисто по статистике, неправомерно блокируется 96% всех блокировок. Т.е. «по делу» — только один ресурс из 20...

Говнопровайдеры какие-то, я с такими, слава РКН, не сталкиваюсь.

Они просто поехавшие бараны.

Они не бараны, они просто работают по закону.

Не только педофил. А еще и извращенец, и бабошколюб, и китайские порномльтики смотрит, да ваще... Нормальный человек таким заниматься не будет! Псих и наркоман!

а пользователи грамотность вынужденно поднимут, изучая технологии

9 из 10 увидев сообщение о блокировке просто закроют страницу. А еще некоторые поднимут панику: аааа! тут какая-то гадость!

Я так понимаю, речь про будущее.

Про прошлое. Этому союзу двух государств 20 лет.

т.е. закрывают просто для вида, чтобы показать, что сюда нельзя

Гениально, без этого никто не знает, что в произвольную квартиру в произвольном подъезде заходить нельзя и брать что понравится. Может еще табличку повесить «Замок не вскрывать», а то вдруг кто-то подумает, что можно.

Надо носить 2-3 карты разных банков и наличку. Это называется «не складывать все яйца в одну корзину». Украсть деньги с твоего счёта могут всегда, вне зависимости от провайдера. А уж заблокировать карту за подозрительную операцию — это вообще за милое дело. И жди потом полчаса на телефоне в роуминге ответа оператора.

Как раз я об этом и хочу сказать. Надо носить карты, а не наличку. Но карт у тебя может быть 10, а провайдер с MitM один, который все перехватывает. И стырит сразу с десяти карт, так же как и с одной. Полностью доверять и сейчас нельзя, но это вопрос вероятности. Сейчас вероятность кражи сразу с 3 карт равна почти нулю. После реализации твоих идей она взлетает до высот.

За факт захода на страницу нельзя. А если тебя обвиняют в педофилии и в твоей истории есть педосайты, это может и должно использоваться в качестве доказательства. Там пусть экспертиза разбирается — вирус или не вирус. Я про такие вирусы не слышал. Больше похоже на попытку «отмазаться».

Нужно будет посадить за неудобные для власти вопросы или действия - не такой вирус на компе будет. У нас несколько лет назад какой-то бизнесмен сам у себя компьютеры со своей фирмы украл, и сел. По официальной версии.

Где гарантия, что джобс через код в сафари тебя не обкрадёт, а линус через код в роутере ему не поможет? :) Скачивай исходники, анализируй, смотри отзывы пользователей, всё как обычно. Можешь без всяких аддонов просматривать сертификат загруженной страницы и анализировать, кто его выдал, сверять отпечатки по бумажке. Вполне реализуемо на практике.

У Линуса миллионы пользователей с устройствами на ядре linux, а у моего потенциального местного провайдера три дома. Какова вероятность, что Линус решит именно меня обворовать, и какова, что такой провайдер? Не говоря уже о разном доверии лично к Линусу и левому провайдеру.

Тут можно сделать немного иначе, чтобы корневой сертификат подменял не каждый местный провайдер, а изначальный, т.е. Белтелеком. Но зная как работают госструктуры в нашей стране, утечь это все может легко. И в самом Белтелекоме реально может найтись хацкер. Полно там сотрудников, которые неиспользованный трафик себе перенаправляли, когда были лимитные тарифы, хотя это несколько другое.

Доверия никакого к нашим. Взять военкомат, как они ведут учет? Лежат бумажные личные дела в шкафу, на них делают пометки карандашом. Я избежал призыва в армию за счет того, что на моем личном деле карандашом не ту цифру написали. Когда это выяснилось, все было исправимо без проблем, но всем было пофиг. Когда же они опомнились, заканчивался последний перед моим 27-летием призыв. Сказали - ну ладно, придешь весной за военником. Где гарантия, что у провайдеров меньший бардак, доверия никакого. Пусть лучше Линус все читает.

Они не бараны, они просто работают по закону.

Я имею в виду, что законодатели бараны. Но и роскомнадзор тоже, нормальный человек не будет исполнять абсурдный закон добровольно и радоваться.

Я мог бы много рассказать на примере личных почти бытовых проблем, насколько этот союз плотный и замечательный, но это оффтоп.

Через границу, которой нет, въехать гражданину третьих стран нельзя. Это как если бы в шенген через Польшу не пустили с немецкой визой. И это союз, которому 20 лет.

У нас несколько лет назад какой-то бизнесмен сам у себя компьютеры со своей фирмы украл, и сел

Я не в курсе дела твоего примера, но бизнесмены довольно часто сами себя обкрадывают. Иногда сложными схемами, иногда буквально. Причины разные.

Прочитал статью в википедии по ссылке выше. Действительно, а я знал только про Таможенный союз (Россия, Казахстан, Белоруссия, Армения, Киргизия, а скорое ещё и Сирия с Тунисом).

Захочешь покончить с собой, и не сможешь, инструкция на гитхабе то заблочена.

Она бы не помогла, это стеб боянистый был. Отравление водой и т.п.

Охренеть

Раньше шутили про очередь с пятницы, теперь это реальность.

И это очень хороший стеб, явно показывающий, кто бараны.

Раньше шутили про очередь с пятницы, теперь это реальность.

Пока еще до этого не дошло, но кто знает. Вкупе с введением комиссии за платежи наличкой в кассе уничтожение интернет банкинга это пушка. Прямо как закон о тунеядстве во время пика сокращений.

Я имею в виду, что законодатели бараны

Они то как раз очень умные. Может отдельные пешки-депутаты-клоуны и бараны, но дирижируют этим оркестром очень умные люди. И на какие-то проблемы с блокированием https им откровенно насрать, это слишком мелко и не интересно. За блокировки по IP их пинали, т.к. невинно пострадавших было много.

От https страдает только аудитория несговорчивого ресурса, так что тут всё проще: сам ресурс виноват и стимулов ему помогать меньше. Обычные пользователи ни чего не знают про блокировки толком и думают что сайты всегда блокируют целиком. Технически грамотно реализовать блокировку отдельных страниц на порядок сложнее, чем заставить блокировать не тупо по ip.

Ну тут вопросов больше к Батьке, уж много он хочет.

но это оффтоп

Да, ну его нафик.