Linux «дырявее» Windows?

2 PAL (*) (2002-12-03 19:35:33.187) Давайте. Напишите такой отчет. А что, в вашем варианте статьи - линукс не будет принадлежать к опенсорс? Ну надо же... :) А может начнем с основного? Надо знать предмет спора. Вы сам отчет абердина прочитали? Или вам достаточно статей ВВС и КЛенты? Виндузятник

> Принимать решение ...

Если директор полных лох - он отдаст принятие решения сисадмину, если не полный - то он как минимум службу безопасности подключит. В целом же, на практике, в принятии решений по системе участвует много людей.

Ценность сисадмина в том, что он может дать технико-экономическое обоснование решения. Неквалифицированный (типа только винды/NT и т.д.) этого сделать не сможет. Нужен сисадмин который знает и интересуется всеми системами. Из таких - никто никогда OpenSource пинать не будет, поскольку хорошему спецу всегда интересно залезть как можно глубже.

При настоящем сисадмине - сеть будет гетерогенной с большей или меньшей степенью уклона в Linux. Возможны варианты с Novell, Solaris и т.д., но Linux или FreeBSD будут всегда.

При сисадмине-виншарлатане - фирму будут посещать толпы платных консультантов и ставить тучи разных виндозов. Гетерогенность сети будет случайным явлением в зависимости от продвинутости руководства и вниманием его к своей фирме.

Для последнего случая лично я просто вкладываю свои деньги, чтобы уничтожать виндозу в пределах досягаемости :)))

ГЫ ...

> Надо знать предмет спора. Вы сам отчет абердина прочитали?

2Виндузятник

А вот мне статью читать и в подтасовках разбираться абсолютно неинтересно ... да с какого-то хера еще и регистрироваться ... ГЫ 3 раза ...

репорты CERT - не в пользу винды, об этом я накатал мнение выше.

Чтобы знать предмет спора - читай мои постинги про историю гейтса и винды выше.

Сравнивать дыры виндов с дырами линукса тоже принципиально нельзя - об этом тоже выше. Винды - система более низкого класса с ох.енными амбициями, но интерес к OpenSource всегда будет больше - почему - смотри выше.

винды/гейтс интересны только в одном плане - должны мне бабки и пусть возвращают.

ГЫ ...

> Надо знать предмет спора. Вы сам отчет абердина прочитали?

2Виндузятник

А вот мне статью читать и в подтасовках разбираться абсолютно неинтересно ... да с какого-то хера еще и регистрироваться ... ГЫ 3 раза ...

репорты CERT - не в пользу винды, об этом я накатал мнение выше.

Чтобы знать предмет спора - читай мои постинги про историю гейтса и винды выше.

Сравнивать дыры виндов с дырами линукса тоже принципиально нельзя - об этом тоже выше. Винды - система более низкого класса с ох.енными амбициями, но интерес к OpenSource всегда будет больше - почему - смотри выше.

винды/гейтс интересны только в одном плане - должны мне бабки и пусть возвращают.

ГЫ ...

2 ГЫ anonymous (*) (2002-12-03 20:38:32.972)
Журнал Хакер знаете?
Виндузятник

> Журнал Хакер знаете?

я типа должен догадаться ?

Вот надаже одна ебучая статья сколько шума наделала! Вы мне скажите продвинутые експерты это нах нуна такое? Вы тут уже истину от плевел различить не можете. Это все провакации маздайщиков с их варовоным софтом ни как не разберутся. А ентот амереканский хер ДеБил Гейтс отец дисковой операционной системы,основанной на технологии "граб моней" обнищал на 10 млрд.$ вот и запускает такие ламерские статейки в целях рекламы.Чтоб сбыт повысить. Если виндус комм.продукт то живЁт по закону маркетинга и рынка,рано или поздно кривая сбыта начнёт падать. А Линукс таковым не является по этому с ним всё будет в порядке, "Ибо он форева" как говорят кулл хацкеры:-)

Это моё личное мнение. офф топик.

aaaaaaaaaaaaaaaa

"Ъ РХОЮ ДНКФЕМ ДНЦЮДЮРЭЯЪ ?"
ю ВРН, РПСДМН? мЮЛЕЙЮЧ - ╧11, ЯРП. 69 (ХГ ПЮГДЕКЮ HACK-FAQ), ЯБЕПУС ОН ЖЕМРПС МЮ ЙПЮЯМНЛ ТНМЕ. пЮГДЕК - "щРХ БНОПНЯШ ЛЕМЪ СФЕ ДНЯРЮКХ". бНОПНЯ ╧2. "бХДНБЯ БШДЮК ЯХМХИ ЩЙПЮМ... ъ ЛНЦС ОНДЮРЭ Б ЯСД МЮ ля?" йНЛЛЕМРЮПХИ ЮБРНПЮ ПСАПХЙХ - "яБНХ БЮПХЮМРШ НРБЕРНБ МЮ ЩРХ КЮЛНПЮГЛШ...". :)))
бХМДСГЪРМХЙ

"я типа должен догадаться ?"
А что, трудно? Намекаю - №11, стр. 69 (из раздела HACK-FAQ), сверху по центру на красном фоне. Раздел - "Эти вопросы меня уже достали". Вопрос №2. "Видовс выдал синий экран... Я могу подать в суд на МС?" Комментарий автора рубрики - "Свои варианты ответов на эти ламоразмы...". :)))
Виндузятник

> .. одна ебучая статья сколько шума наделала! Вы мне скажите продвинутые > експерты это нах нуна такое ? ...

дык кое какие идей обкатываются все-таки.

например - как с гейтса баблосы слупить :))

ГЫ ...

> А что, трудно? Намекаю ...
> .. Я могу подать в суд на МС? ..
> .. эти ламоразмы...

2Виндузятник

нее батенька, тут ты сильно ошибся .. очень сильно :)))

у меня абсолютно новый подход к ситуации -
пусть г.бяшка сам меня находит, выспрашивает скока мне надо и скока процентов сверху и сам на тарелочке все приносит.

я же палец об палец не ударю. деньги свои я все равно назад получу, но если бяшка не прибежит - это будет вариант максимальных для него убытков.

вот так вот.

дык кое какие идей обкатываются все-таки. например - как с гейтса баблосы слупить :))

А мне от ДеБила нах ничё не нуна ни сраных баблосов его ни сраных его осей. У меня есть Linux. Может в нём и есть дырки,но покажите ось без дырок я завтра нах сношу Линукс, но ради Windows 95/98/ME/2000/XP, и прочей Х на П я этого делать не буду. Не потому что ярый линуксоид просто если уЖ иметь баги то лучше их иметь бесплатно, чем за N-e количество баблосов, и ещё потому что я антиглоболист.И уже эта АмереканоСемитская политика чесно говоря за е-ла.

Билл, мы тебя все равно дастанем!

> антиглоболист ...

это те которые за беспредел на таможне ?

Это те, которые неграмотные (проверочное слово "глобАльные").
Шутка.

Я понимаю, что в линуксе есть дырки, но если я, например,
не использую ssh, у меня не стоит апач, доступ к самбе только
определенным хостам, телнета нет, да просто дофига чего нет,
а стоит только то, что надо, то какие, нафиг, дырки?

На серверах как я понимаю, тоже весь зоопарк не ставят, умные люди
компиляторы оттуда убирают, наверно используют jail, читают внимательно
багтрек, страничку тринити ос и т.п. Программы тоже не всегда полностью
дырявы (вспомним openssh и redhat с его настройками по умолчанию).
Не все же так плохо.

А статью почитаешь - хочется повеситься, но перед этим отдать весь
винт виндам, поставить XP вместо w2k и т.п.

J.

2 jackill (*) (2002-12-04 05:33:07.194)

>какие, нафиг, дырки?

Как какие - в используемом софте. Правда список софта, ошибки в котором нужно отслеживать, значительно меньше полного набора софта дистрибутива.

В винде же, для того чтобы вынести некоторые компоненты надо еще и в регистре порыться. И никто не гарантирует, что после выноса того, что тебе не нужно будет работать то, что тебе нужно.

2 Виндузятник anonymous (*) (2002-12-03 20:12:28.726)

> Давайте. Напишите такой отчет.

Увы, я не могу себе позволить затратить столько времени, чтобы отчет получился
более-менее объективным. Мне за него никто платить не будет.
А то, что абердины написали, ваяется за час максимум. Я до таких поделок
не опускаюсь, все что я пишу - я стараюсь подтвердить либо ссылками
либо своим реальным опытом (что, впрочем, легко заметить по моим
постам - голословных утверждений у меня вроде как пока не было)

> А что, в вашем варианте статьи - линукс не будет принадлежать к
> опенсорс? Ну надо же... :) А может начнем с основного? Надо знать предмет
> спора. Вы сам отчет абердина прочитали? Или вам достаточно статей ВВС и
> КЛенты?

Так. Перед такими заявлениями может все-таки стоило хотя бы
пробежаться глазами по отчету, а ? Цитирую:

Keeping pace with Linux and open source software are traditional Unix-based software products, which have been affected by 16 of the 29 — about half of all — advisories to date during 2002. During this same time, vulnerabilities affecting Microsoft products numbered seven, or about one in four of all advisories.

Где здесь расхождения с тем, что я сказал, а ? еще раз повторяю:
Ну как можно сравнивать продукты одной (пусть и большой) корпорации с результатом работы всего OpenSource community??? Давайте сравнивать
сопоставимые вещи. Правильно было бы, например, взять определенный
дистрибут линуха, посчитать критические баги, взять аналогичный по
функциональности продукт (или набор продуктов) от MS - и сравнивать
по дырам. Правильно было бы сравнивать OpenSource (linux, FreeBSD, etc)
с proprientary (MS, Solaris, HP-UX, AIX, etc). Но не так, как было сделано.
Общее впечатление - статья заказная, но заплатили очень мало. ;))
Поэтому слепили на коленке и опубликовали.

Solaris 8 - proprietary ???

Уважаемый PAL не встречал анекдотов от Sun типа, цитирую: "бесплатная лицензия на исходный код Solaris 8"?

И то, что Solaris 8 они разрешают (в лицензионном соглашении) бесплатно ставить на любое число машин с число процессоров не больше 8. А к многопроцессорным санам соответствующая лицензия прилагается (скорее всего бесплатно)

Так что Solaris 8 ИМХО - не проприетарный софт, а бесплатное приложение к сановским железкам (и способ подготовить манагеров к переходу на него).

Re: Linux "дырявее" Windows?

Смотря в чем мерять! Если в попугаях, то длиннее ;))

Bear

>Solaris 8 - proprietary ???

Угум. Proprientary не исключает бесплатности софта ;))

>Уважаемый PAL не встречал анекдотов от Sun типа, цитирую: "бесплатная лицензия на исходный код Solaris 8"?

Нет, не встречал. Восьмая солярка была бесплатной, но не OpenSource.
Pls, ссылку, если можно, на сайте Sun. Я не исключаю, что я что-то пропустил.
Но пока не видел, где можно найти _исходный_код_ соляриса, и сомневаюсь, что Sun просто так отдаст некоторые свои наработки.

И то, что Solaris 8 они разрешают (в лицензионном соглашении) бесплатно ставить на любое число машин с число процессоров не больше 8. А к многопроцессорным санам соответствующая лицензия прилагается (скорее всего бесплатно)

Еще раз повторюсь: бесплатно - это не значит, что OpenSource

>Pls, ссылку, если можно, на сайте Sun.

БОльшая часть материалов по данному вопросу у меня в печатной форме. В принципе можно и ссылки посмотреть, но и ты попробуй на сановский сайт заглянуть.

>Но пока не видел, где можно найти _исходный_код_ соляриса

Могу показать распечатку лицензии. Возможно, на ней указан адрес. Посмотрю - завтра скажу.

>Sun просто так отдаст некоторые свои наработки.

Solaris 8 - всего лишь ось (пусть и хорошая).

>И то, что Solaris 8 они разрешают (в лицензионном соглашении) бесплатно ставить на любое число машин с число процессоров не больше 8

В лицензии написано.

>А к многопроцессорным санам соответствующая лицензия прилагается (скорее всего бесплатно)

А вот это - лишь мои предположения (правда, очень вероятные). Но ты знаешь много решений, позволяющих эффективно работать на 64-х и больше процессорах?

> Еще раз повторюсь: бесплатно - это не значит, что OpenSource

Но если предлагаемая Sun'ом лицензия меня напрягает не больше GPL, исходники дают, делать с ними можешь все что душе угодно. Вот только самостоятельное (не через официальный сервер Sun'а) распространение запрещено (зато экономия на хостинге).

Анонимусу, который запстил MetaStock Под вайном:
КАК?
Quik работает, а с метастоком обломайтис вышел.
откликнись, плиз в admin<at>eltrast.ru

А вот еще одна новость в огород Linux :http://www.eweek.com/article2/0,3959,741723,00.asp Случайность или как? Видать у МС совсем дела неважные....

А вот еще одна новость в огород Linux :http://www.eweek.com/article2/0,3959,741723,00.asp Случайность или как? Видать у МС совсем дела неважные....

>>Sun просто так отдаст некоторые свои наработки.

>Solaris 8 - всего лишь ось (пусть и хорошая).

Но кое-что там таки их програмеры сделали, не так ли ? ;)) И какие-то know-how есть.

>>И то, что Solaris 8 они разрешают (в лицензионном соглашении) бесплатно ставить на любое число машин с число процессоров не больше 8

>В лицензии написано.

Да, я это знаю, просто этот кусочек предыдущего поста не отквотил ;)))

>>А к многопроцессорным санам соответствующая лицензия прилагается (скорее всего бесплатно)

>>А вот это - лишь мои предположения (правда, очень вероятные). Но ты знаешь много решений, позволяющих эффективно работать на 64-х и больше процессорах?

А для этих решений бесплатность - маркетинговый ход. Стоимость железа такова, что стоимость оси в ней просто растворяется ;)))


>Но если предлагаемая Sun'ом лицензия меня напрягает не больше GPL,
>исходники дают, делать с ними можешь все что душе угодно. Вот только
>самостоятельное (не через официальный сервер Sun'а) распространение
>запрещено (зато экономия на хостинге).

Да нет, я отношу к OpenSource не только GPL ;)) Если исходники
действительно дают, причем не в порезанном варианте и не на драконовских условиях (как у MS), а в свободном доступе - можно считать это Open Source.

PS А 9я солярка под интел таки денежку (хоть и небольшую) стоить будет. :(

>Но кое-что там таки их програмеры сделали, не так ли ? ;)) И какие-то know-how есть.

Я это и не пытаюсь осприть. Но они, видимо, считают, что этими достижениями можно без потерь для себя поделиться.

>А для этих решений бесплатность - маркетинговый ход. Стоимость железа такова, что стоимость оси в ней просто растворяется ;)))

Не соглашусь. Сколько стоит вынь2к сервер + несколько сотен лицензий на рабочую станцию? Только на эти деньги можно поставить сановский сервер начального уровня.

А если ты про большие (и очень тяжелые в прямом смысле, упоминался полный вес - 1 тонна) решения - то я бы посмотрел на виндузятника, устанавливающего ХРень на 96-процессорный сервер (и обязательно - демонстрация работы винды на такой машине под большой нагрузкой).

>Да нет, я отношу к OpenSource не только GPL ;)) Если исходники действительно дают, причем не в порезанном варианте и не на драконовских условиях (как у MS), а в свободном доступе - можно считать это Open Source.

Доступ - не совсем свободный. Сан хочет, хотя бы на уровне не обязывающей к материальным выплатам регистрации, знать - кого и зачем заинтересовали ее исходники. И еще они не хотят, чтобы видоизмененные исходники их ПО распространяли без их участия. ИМХО вполне приемлемые условия, хоть и не GPL.

>PS А 9я солярка под интел таки денежку (хоть и небольшую) стоить будет. :(

Восьмая - тоже денег стоила. 3-4$ в пересчете на фирменный диск с учетом стоимости пересылки (в комплекте Intel Edition было, помнится, 8 дисков).

2 anonymous (*) (2002-12-04 00:53:48.189)
"пусть г.бяшка сам меня находит, выспрашивает скока мне надо и скока процентов сверху и сам на тарелочке все приносит. я же палец об палец не ударю. деньги свои я все равно назад получу, но если бяшка не прибежит - это будет вариант максимальных для него убытков"
ОГО! Это где такое курево продают!... :)
Виндузятник

2 anonymous (*) (2002-12-03 20:14:13.254)
"Ценность сисадмина в том, что он может дать технико-экономическое обоснование решения" - с каких это пор сисадминов этому учат??? :)))
Вы в штатное расписание когда заглядывали? Должность экономиста, плановика и т.д. существуют для чего? Или один сисадмин на все руки мастер? :)
При настоящем сисадмине - сеть будет оптимальной для решения задач с минимальными затратами. Гетерогенность не является обязательным фактором. При сисадмине - линукс/юникс/фри/вин/блин/шарлатане фирму будут посещать толпы консультантов и ставить тучи разных линукс/юникс/фри/вин/блиндозов. Для последнего случая я просто не вкладываю свои деньги, чтобы подобные экстремалы сами сваливали с моей конторы :)
Виндузятник

2 PAL (*) (2002-12-04 09:57:37.628)
До каких поделок? :) ВСЯ их статья основана на цертовских релизах. Ничего голословного. Они что, сказали - используйте только винды? Они что, сказали - линукс совершенно небезопасен? Они тупо посчитали плюсы и минусы. Ну, может они тупые. :) А может, просто сволочи. :) Но посчитали данные, приведенные цертом. Сами ничего не придумали. Без обоснования, вроде, ничего не ляпнули. Вам кажется, что акценты неправильно расставлены? Нуу... Ничего не могу сказать. Я тоже не в восторге. :) (У себя за такой отчет выгнал бы к чертовой матери без выходного пособия) :)
Но выводы в статье (Making Forward Progress (1), (2), (3)) приведены нормальные.
Теперь про мое замечание про прочтение отчета. Я не понял, почему вы отделяете PHP от линуксов. Да, в ряд дистров PHP входит. Вы сами предлагали рассматривать дистрибутивы. И что тогда? PHP считать? Или выбирать дистры без него? Мне непонятно, почему когда сравнивают линукс с виндами, сначала говорят - блин, да в любом линуксе программ в 100 раз больше, чем в любой МС винде. А как только дело доходит до проблем с этим зоопарком, в предельном случае идет заява - "линукс - это ядро". И все. Типа, мы всегда в шоколаде. Считаем, как хотим на данный момент. :)
Общее впечатление - статья нулевая. (Bool правильно сказал - потому и говорить особо не о чем) :)
По вашим постам. PAL (*) (2002-12-02 11:27:45.596)
Вы ошибаетесь гораздо круче абердина (или простая невнимательность). С одной стороны - вроде все правильно. Ссылок на tpc куча. Но вы внутрь ссылок внимательно смотрели? Там только "приблизительно" все одинаково. Но если присмотреться, то имеем следующее:
Железо разное. По крупному. Для виндов имеем на серваке 16х4Г памяти, для линукса - 32х4Г памяти. Как можно сравнивать быстродействие? Для винды взяты свичи 4х30000 ам.руб, для линукса - 4х15000 ам.рублей. Вот разница по памяти погасла. Для винды взяты 1232 15к харда, для линукса - 1074. На разнице винды проигрывают 98000 гринов. Офигенно необходимая вещь при таких тестах!!! :))) Итого в итоге для винды железо с гарантией на 80 000 дороже, по скорости (из-за памяти) - слабее. Класс!!!
Софт серверный. Ну винда подороже. На 13К.
Железо клиента. Вроде у линукса подороже. НО! КОНФИГУРАЦИЯ! У винды - 24 клиента, у линукс - 16. И на софте (по количеству клиентов) винда опять в заднице - на 42К винду обули. В итоге на клиентах (железо + софт) винду обули еще на 37К грин. Не слабо?! Скидка за поставку от НР. Для винды - 16 процентов, для линукса 17. Несмотря на более дорогое железо у винды.
И после всего этого вы пытаетесь сравнивать эти машины, тесты, результаты и делать выводы???!!! :)))
"Результаты - тоже практически одинаковы (линукс немного выше, на 1000 tmpC). И немного дешевле (на $ 0,9 за tmpC) ;)" - ???!!! - ваши слова. :)

Это - сопоставимые вещи???!!!

Мне как, намекать про заказную статью и малую оплату? :)

Виндузятник

Обычно после такого поста ответов уже не бывает. Странно... :)

Дерьмо какое-то.
Такое ощущение, что я должен взять и поставить весь софт, который только
может работать на линуксе, непатченный и обязательно с настройками,
которые допускают дыры, даже если они мне нафиг не нужны.
И тогда получится что винда наверно получше будет.
А если я вместо openssh ssh использую?
Им стоило бы взять конфигурации линукса и винды для одинаковых
задач со всеми патчами и апдейтами на начало года, например, а дальше
отследить по церну и багтреку числа, когда нашли дыры, какие нашли
дыры, при каких условиях они проявлялись, последствия и комментарий на тему, мог ли этого избежать грамотный админ, следовавший советам по безопасности. Сделать такую табличку,
а потом уже писать статью. Но думается, что это было бы слишком дорого
и заняло слишком много времени.

2 jackill (*) (2002-12-04 22:13:06.281) Агри. Мы с Mr.Bool попытались что-то подобное воспроизвести. См. выше. Виндузятник

Все бушуем ? :-) Эх, эту бы энергию да на полезное дело... :)
Самое интересное, расход энергии большой, а КПД близок к
нулю :))
Вобщем так народ, вместо того что бы гавном перекидываться
лучше бы ребятам подсобили :)

http://dev.eclipse.org/viewcvs/indextech.cgi/%7Echeckout%7E/org.eclipse.stell...

Это те, которые неграмотные (проверочное слово "глобАльные"). Шутка.

Э, мужик я опечатку допустил с кем не бывает. Бесредел на границе это всё ху-""""", А вот сопративление долбаной амереканской промывке мозгов это дело. Еслибы вы попробывали жратву в МакДОн, то сами бы антиглобалистами стали. Я тут ваших бесконечных постов начитался что поставил маздай чтоб проверить ваши слова, МНЕ ПОСЛЕ Linux ТАК СТАЛО ДИКО ЧТО Я ЕГО СНЁС ПОСЛЕ 1ЧАСА РАБОТЫ, Чесно понять не могу ну чего так виндузятники за него тресутся? К теме про сисадмина если умный начальник и хочет чтоб его интра жила спокойно и работала то он наймёт умного админа который порекомедует в качестве сервера поставить фрю в качестве печатающей машинки например RH, Ведь офисов под линух понимаюших .DOC и проч хрень до фига. Так что альтернатива небесплатномуВарованному M$ уже существует.

2 Виндузятник от (2002-12-04 19:30:52.753)

"Ценность сисадмина в том, что он может дать технико-экономическое обоснование решения" - с каких это пор сисадминов этому учат??? :)))

Ну, у нас на факультете этому учат лет 7, если не больше... =)) И, опять же, как нас учат, руководитель службы безопасности (который ДОЛЖЕН, даже ОБЯЗАН быть как минимум зам руководителя всей организации) ДОЛЖЕН лично предоставить руководству экономический и технологический анализ процесса обеспечения безопасности системы обработки информации (ну, понятно, что компьютерная сеть здесь будет занимать далеко не последнее место). Спрашивается, кто его будет готовить, этот отчет, хотя бы в первичном виде? В небольших компаниях зачастую сисадмин непосредственно может влиять на мнение начальника СБ (если сам таковым не является), уже хотя бы потому, что напрямую ему подчиняется, а нормальный начальник вряд ли сам не прошел сисадминскую практику, поэтому общий язык они точно найдут. И гетерогенность - как раз обязательная штука де факто. Себе дороже будет объяснять человеку, привыкшему к структуре виндов и фат32, принципы работы и безпасности в линухе\бзде и т.д. Хотя работа только на опенсорце куда привлекательнее уже хотя бы с точки администрирования....

Простите за оффтопик. Не ем я жратву из макдональдса. Единственная вещь,
которая у них приятна на вкус - это картошка. Ради картошки в этот
дворец рабовладельцев я не пойду. И колу я не пью просто так, разве
что в качестве запивки к водке (пузырики и все такое).
А как это относится к позициям антиглобализма - я не понимаю. Я,
например, совсем не против евро и того, что вся Европа скучковалась и
пытается по некоторым вопросам противостоять США.

2 Woland (*) (2002-12-05 00:39:28.213)
Где? ВУЗ, факультет, специальность, что потом пишут в дипломе про специальность?
Виндузятник

That's right !

MICROSOFT:
Most Intelligent Customers Realize Our Software Only Fools Teenagers

2 Виндузятник: отпиши мне плиз на pto@kgb.ru есть тема на "поговорить"...

PTO: гонорар выплатить ему планируешь? :)
-Vlad

2 PTO (*) (2002-12-05 16:28:04.212)
Лови :)
Виндузятник

2 Vlad: не пивом попоить... от гонорара ты отазался на наших условиях в свое время... надо же его пропить в тесной компании...

Так и запишем - сотрудники российского представительства Microsoft спонсируют и материально поощеряют ярых оппонентов и сторонников решений от msft на форумах посвященных линуксу..
2 Виндузятник: в общем срочно меняй ник или регистрись - теперь тебя всерьез воспринимать не будут здесь (а жаль, голова у тебя хоршо работает). Ты только следи - тот гонорар $100 составлял - так что требуй все до копейки, и с процентами из расчета 12% годовых! :)
-Vlad

Так и запишем - сотрудники российского представительства Microsoft спонсируют и материально поощеряют ярых оппонентов и сторонников решений от msft на форумах посвященных линуксу..
2 Виндузятник: в общем срочно меняй ник или регистрись - теперь тебя всерьез воспринимать не будут здесь (а жаль, голова у тебя хоршо работает). Ты только следи - тот гонорар $100 составлял - так что требуй все до копейки, и с процентами из расчета 12% годовых! :)
-Vlad

ЗЫ: сорри за двойной пост... И не забудь лицензии на продукты MS с которых ты сюда постинги свои вносишь захватить..
-Vlad

2 -Vlad
Так все-таки ярых оппонентов или сторонников? :)
Обязательно захвачу. Вот уже начал лейбл с ноута отдирать. Вот-вот уже... :)
А зарегистрюсь, как только проблемы с русским языком тут будут решены реально, а не на словах (в теории). А то как начинают говорить, что все у опен сорс зашибись - я тут же пытаюсь зарегистрироваться. И опять мимо. Ну, значит, не судьба... :)
Виндузятник

Читать так: ярых оппонентов opensource решений и сторонников решений от msft. Сорри за невнятность..
-Vlad

2 -Vlad
Это вы про меня??? Тогда мимо. Я сторонник наиболее подходящих решений. И к религии в любой области отношусь крайне отрицательно.
Виндузятник

хоть посмеяться можно а то вообще грустно:))

Отчет доделал. Домой пора. :)