http://slashdot.org/article.pl?sid=00/08/30/1211232&mode=nocomment

Скорее в пользу

Советую перечитать, чего там автор про свою статью сам написал. "Ну не знал я, что дебиянцы вместо apache 1.3.12 сделают backport security fixes в свой apache 1.3.9"... Молчал бы ужо.

А чего там анализировать? Достаточно взглянуть на базовые серверные пакеты, на которых зиждется этот "самый стандартный" дистрибутив. Bind, Sendmail, ProFTPD - это уже сами по-себе чемпионы появлений на багтреке. Чего ждать от дистрибутива, поддерживающего и распространяющего это безобразие? Я еще понимаю, если такое поставляют в детском конструкторе под названием Redhat, но Дебьян ведь позиционируется как реальная система. Получается, что все это лишь слова...

> если такое поставляют в детском конструкторе под названием Redhat
бля, откуда такие умники берутся?... сорри, не удержался

Debian - позорище! Автор извинился не за всю статью, а только за части. Как насчет открытых портов?

> Bind, Sendmail, ProFTPD - это уже сами по-себе чемпионы появлений на
> багтреке

Кхм. 
1) По умолчанию там не Sendmail, a Exim
2) ProFTPD патченный с учетом последних security fixes
3) Альтернативу bind'у - в студия, пожалуйста...

Grue.

> 3) Альтернативу bind'у - в студия, пожалуйста...

Пожалуйста...
http://cr.yp.to/djbdns.html
И, самое интересное, http://cr.yp.to/djbdns/guarantee.html
На кон поставлены бабки, небольшие, но все же. Попробуй хакнуть, если
здоровье позволяет. У меня это штучка работает уже месяца три.

А в ProFTPD каждые полчаса находят какой-нибудь buffer overflow. Взгляни на Changelog. Толку в том, что его пропатчили?

И Exim имеет security tracks. Не имеет их только qmail.

Давайте не будем спорить о программах. Debian позволяет поставить любую альтернативную программу, которую вы посчитаете нужным поставить и это не потребует практически никакого труда. Не бывает дистибутивов, где все по умолчанию настраивается так, как бы вам хотелось и уж тем более это не относится к Debian. А если чего-то нет в официальной поставке, то это означает, что либо в пакете слишком много ошибок, либо для него еще не нашлось maintainer'а и вы вполне можете им стать. Ведь Debian - "народный" дистрибутив - пишите багрепорты, обсуждайте. Посмотрите на карту размещения maintainer'ов Debian - стыдно за нашу страну, ребята.

Ты ожидал чего-то другого? Debian по духу своему - не русский дистрибутив. Чисто западная меркантильность, дотошность и скрупулезность, граничащая с глупостью. Все распределено по местам, на все навешены бирочки. Шаг вправо, шаг влево - считается побег. Типичная западная узость и педантичность.

Мужики, ну не стыдно так часто поливать запад и западных программистов (..."Чисто западная меркантильность, дотошность и скрупулезность, граничащая с глупостью. Все распределено по местам, на все навешены бирочки. Шаг вправо, шаг влево - считается побег. Типичная западная узость и педантичность"...). Ну а какой такой знаменитый или просто популярный или хотя-бы просто известный в мире софт написали "талантливые" русские программисты ? И автор приведенной цитаты, в частности ? Дайте хотя бы себе честный ответ на этот вопрос! (Я не говорю про бывших русских программистов, которые работают сейчас на западе - они по факту уже западные, а не русские) С точки зрения западных программистов, пишущих бесплатный софт, русские программисты - ленивые и злобные халявщики, которые этим бесплатным софтом пользуются, а их вклад в бесплатный софт можно только под лупой рассмотреть. А с точки зрения западных программистов, пишущих коммерческий софт, русские программисты - обыкновенное ворье. И все это, мужики, хоть и неприятная, но чистая правда. Если пользуетесь на халяву или воруете, то не поливайте тех, кого вы обворовали, ну не хорошо это с любой точки зрения. Alex L.

Русский программер - это в первую очередь генератор сильных, нестандартных идей. И западные узколобые трудяги, день и ночь корпящие над своим горе-софтом прекрасно это знают. И очень оскорбляются, узнав, что то, над чем они корпят годами, можно сделать быстрее и изящней. Писать же ему (русскому программеру) действительно лень. Национальная черта?

я не понимаю - что плохого вы увидели в багрепортах. Это же наоборот хорошо - есть багрепортв - значит есть постоянная деятельность по обновлению и улучшению качества пропдукта! Я не верю людям у которых нет ошибок в программах - значит они их не ищют.

Кто-то, широколобый (как Ленин похоже :), здесь написал:
"Русский программер - это в первую очередь генератор сильных,
нестандартных идей..." ля-ля-ля ... и впереди планеты всей!
Очнись, приятель! Какие такие идеи могут придти в голову
людям, которые практически ничего, кроме дешевых поделок
никогда не писали и всю жизнь пользуются чужими ворованными
программами ?

"И западные узколобые трудяги, день и ночь
корпящие над своим горе-софтом прекрасно это знают..."
Должет тебя, дружок, огорчить - западные узколобые трудяги
представления не имеют о том, что какие то русские
пользователи их софта могут иметь хоть какие нибудь идеи.

И более того, проработав уже довольно много лет как раз
среди этих "западных узколобых трудяг", к сожалению должен
тебя огорчить - большинство этих "западных узколобых трудяг"
даже не могут себе представить, что в России вообще есть
программисты.

Потому как если есть программисты, то должны быть и написанные
ими программы. Но в каком каталоге не ищи - среди тысяч программ
нет нетленных произведений русских программеров. А если нет
программ, то значит нет и программистов. Точка.

А дешевку делать: типа сайт создать, или какую базу
данных склепать, либо русификатор какой написать здесь в Америке
почти любой студент может и программистом себя при этом
не считает.

Alex L.

>даже не могут себе представить, что в России вообще есть программисты. Об этом очень хорошо знают американцы, англичане, французы и вообще все, кому нужны программисты. Зайди в любое агенство по найму персонала и (если ты дествительно программист) посмотри, с какими голодными глазами будут смотреть (если ты, конечно, не делаешь дешевку, как ты выражаешься). Но, судя по твоей реплике...

Я же говорил о _русских_ программистах, а не о русскоязычных или российских. Так что не принимай на свой счет, уважаемый Alex L.

Ну здесь совсем не место для разговоров о русских программитсах, так что не буду разводить дискусиию не по теме. Ведь на основной вопрос - какой такой знаменитый или хотя бы известный в мире софт написан русскими программистами вы не ответили, потому как ответа не существует в природе. Точка. А все остальное ваше ля-ля-ля к делу отношения не имеет. P.S. А берут в агенствах программистов просто потому, что они согласны делать довольно черную программисткую работу за небольшие (по нашим меркам) деньги. И берут не потому что русские особо талантливые, а потому что китайцев и индусов уже не хватает, хотя они конечно более подготовлены и более трудолюбивы. Алекс Л.

Русскими программистами написаны FineReader и AVP, которые достаточно высоко котируются на западе... Но это слегка другая история.

Мне кажется, истина где-то посредине.
В credits как коммерческого, так и свободного софта русские имена встречаются достаточно часто. И наши западные коллеги к русским программистам относятся доброжелательно.
То что на рынке нет ощутимого присутствия российского ПО - прямой результат общего состояния экономики страны, и с квалификацией разработчиков мало связан.
Другой вопрос, что русский программист ничем принципиально от остальных не отличается. В Индии есть шесть вузов, готовящих основную массу программистов, и каждый год туда пытаются поступить около двух миллионов человек. Комментарии излишни.
И не стоит мусолить миф о славянской гениальности - дураков у нас не меньше чем в остальных частях света.
В конце концов, культура программирования у нас вторична по отношению к западной. Иначе и быть не могло: с начала 70-x практически все писалось на буржуйских компиляторах в буржуйских ОС под буржуйское железо, с отставанием на несколько лет.

Линукс относится к известному в мире софту? Ну тогда сходу и не задумываясь: Алексей Кузнецов и команда Reiser'a. Еще?

Viking правильно закончил дискуссию - нет славянской гениальности. И чем скорее российские специалисты во всех областях поймут это, тем лучше будет прежде всего для них. А вот "То что на рынке нет ощутимого присутствия российского ПО - прямой результат общего состояния экономики страны, и с квалификацией разработчиков мало связан" верно только отчасти. Дело в том, что квалификация очень сильно зависит от практического опыта создания именно рыночных, то есть покупаемых, продуктов. Знаю многих русских программистов здесь, но очень и очень немногие из них занимают серьезные позиции, а руководителей проектов или отделов вообще можно по пальцам пересчитать. Всем им (весьма и весьма квалифицированным специалистам из России) пришлось потратить от 5 до 10 лет НАПРЯЖЕННОЙ работы и учебы в Америке, пока они не продвинулись со своей стартовой зарплаты в 50 - 60 тысяч (что очень немного для жизни в Калифорнии) до нормальных позиций и зарплат. Алекс Л.

Я то думал там ужас какой, но ведь все исправляется ручками.
Автор приводит примеры как (LILO, inetd...). По моему нет
дистрибутива где что-то не надо доделывать самому - в итоге
все будет зависеть от админа.

Reiser

Эй! Один из anonymous, который упомянул Reiser.
Ты имел ввиду Reiser FS?

Расскажи плз ее наши пишут?
Что за ребята?
Интересно ...

Смотри http://devlinux.com/projects/reiserfs/devels.html
Часть команды в Переяславль-Залесском, а основное ядро работает в Москве.