Драма альтернативных браузеров

начало здесь:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=687745

>начало здесь:

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=687745

Анонимусам облом. :)

Баян?

Вроде уже было.

А ссылку на код, который оперу подвешивает дайте, а то я везде позаходил - ничего не валится.

Опера тоже рухнула, но после загрузки восстановила полностью предыдущую сессию - даже из инета ничего снова не качала.

В konqueror тоже все вполне пристойно....

http://lcamtuf.coredump.cx/mangleme/gallery/

Вот здесь все есть.

Konqueror держится молодцом.

Konqueror рулит только по удобству использования и по скорости. А по подверженности багам он намного хуже IE. Постоянно падает, а Mozilla у меня не упала ни разу. Однако Mozilla тормозная.

Эксплорер на высоте только потому что зачастую правильно догадывается о местах в которые нужно вставлять закрывающие теги пропущенные программистом. Но это еще тот вопрос, нужна ли подобная функциональность. Это приводит к тому что после разработки сайта такими горе девелоперами пользующимися для просмотра IE, при попытке посмотреть на свой кривой сайт в другом броузере они видят съехавшие таблицы, кривые шкифты и тому подобное. И фиг теперь догадаешся на каком этате программирования была допущена ошибка. Поэтому как броузер просмотрщик при разработке сайтов IE годится мало.

И самое смешное, на счет надежности :))

на сколько мне известно, вплоть до 6-х версий IE вот такой простейший html-код:

==exit.html begin==

<input type>

==exit.html end==

вызывает полный крах всех запущенных iexplorer.exe . Я даже в одной работе сделал кнотку "Выход" для IE, которая после предупреждения о том, что "Внисание, сейчас все окна вашего броузера будут закрыты" редиректит на вышеописанную html-страничку.

О какой надежности IE после этого идет речь? :)))

Не бзди. Не работает твой код. А тот код что в галереях-работает. Можешь его доделать....

в галерею зайди-упадет. У всех падает, даже у меня, а у тебя нет. Особая сборка что ли?

А то что ИЕ интелектуальней тупой мозиллы-это разве плохо? Именно таким и должен быть браузер. Чем интелектуальней тем лучше.

На links_die1.html виснет также dillo. Но мозилла, я гляжу, лидирует. :)

Очень проффессиональное и полное замечание :)

На 6-м эксплорере патченом 1-м или 2-м сервиспаком может и не работает, я не проверял, а вот в 98 и в 2000 винде работает на ура. Может быть и в XP без пака. Не помню уже.

> А то что ИЕ интелектуальней тупой мозиллы-это разве плохо?

Он не интеллектуальный. Он льстиво потакает безграмотности горе-ваятелей. Выращивая бездарей и оказывая тем самым всем медвежью услугу. Ты список утилит, образующих ядро windows, составил? А то я жду.

хехе
safari под MacOS X не упал нигде ;)

самое смешное что бывает и он падает изредка - но не на этих тестах точно :)

>Ты список утилит, образующих ядро windows, составил? А то я жду.

А ему в той теме доступ закрыли - у него звезды нет.

>Он не интеллектуальный. Он льстиво потакает безграмотности горе-ваятеле

ой-ой-ой какие мы крутые!:) Людям свойственно ошибаться и создаьелям страничек не меньше чем другим. А вот то что браузер падает на некорректной страничке это ну никак не может быть ему плюсом. А вот если он всю эту кривизну переваривает и выдаёт удобоваримый результат это как раз бооольшой плюс. Потому что нормальному человеку глубоко наплевать на то что Вася Пупкин наваял кривую страничку, а вот то что его браузер рухнул на этой страничке на это как раз не наплевать. Так что есть над чем подумать и поработать.

> safari под MacOS X не упал нигде ;)

KHTML рулииит!!!

> ой-ой-ой какие мы крутые!:) Людям свойственно ошибаться и создаьелям страничек не меньше чем другим.

Человек пишет html-страницу и пользуется для проверки браузером. По-твоему это правильно, что браузер не выявляет ошибок в коде еще на этапе отладки?

На 6-м эксплорере патченом 1-м или 2-м сервиспаком может и не работает, я не проверял, а вот в 98 и в 2000 винде работает на ура

А вот в Редхате первом.....что вы вспоминаете от осях 6летней давности?

> Людям свойственно ошибаться и создаьелям страничек не меньше чем
> другим

И что, браузер должен их игнорировать? Они же не исправляются, а плодятся с дикой скоростью! Ну, давай научим gcc считать, что print - это на самом деле printf? Как тебе идейка? И притом не исправлять автоматически, а именно считать синонимом. А то, что у кого-то до этого в программе была функция print объявлена - ну, это его сексуальные проблемы. Мэйнстриму на это начхать. Пусть заодно и "}" пропущенные расставляет, где ему вздумается. Во веселуха-то будет! :)

> А вот то что браузер падает на некорректной страничке это ну никак не
> может быть ему плюсом.

А я не говорил, что это плюс. Идеальный выход - игнорировать такие вещи при разборе html/DOM или ненавязчиво (в строке статуса, например) сообщать юзеру: "сэр, Вам подсунули гуано".

> А вот если он всю эту кривизну переваривает и выдаёт удобоваримый
> результат это как раз бооольшой плюс.

Но далеко не всегда предсказуемый. А это громадный минус.

Ты у нас такой грамотный, сайты валяешь как не знаю что? :) Список большой получится, это тебе посложней ось чем Линукс. Интересует-почитай хотя бы на мелкософт. Ты мне пока не ответил что есть Линукс. баш шелл не канают. Я его юзаю и на БЗДе.

Надо будет его программку погонять на Konqueror'е.

>И что, браузер должен их игнорировать? Они же не исправляются, а плодятся с дикой скоростью! Ну, давай научим gcc считать, что print - это на самом деле printf? Как тебе идейка? И притом не исправлять автоматически, а именно считать синонимом. А то, что у кого-то до этого в программе была функция print объявлена - ну, это его сексуальные проблемы. Мэйнстриму на это начхать. Пусть заодно и "}" пропущенные расставляет, где ему вздумается. Во веселуха-то будет! :)

По мне так лучше пишет "invalid page", а не валится.

Человек пишет html-страницу и пользуется для проверки браузером. По-твоему это правильно, что браузер не выявляет ошибок в коде еще на этапе отладки?

А он его проверял когда мозиллы не было. Он разве был виноват что мозилла кривая?

И что, браузер должен их игнорировать? Они же не исправляются, а плодятся с дикой скоростью!

Что ты тормозишь? Ты не сравнивай какие то там гцц и браузеры. Браузер создат либо для просмотра либо не для просмотра, но никак не для падения. Я не прав?

А я не говорил, что это плюс. Идеальный выход - игнорировать такие вещи при разборе html/DOM или ненавязчиво (в строке статуса, например) сообщать юзеру: "сэр, Вам подсунули гуано".

Игнорировать? Вот смотри. Пришли мы на ЛОР с тобой, кто то статейку замутил страничку и рухнул у тебя браузер. Будем ЛОР банить?

> А вот в Редхате первом.....что вы вспоминаете от осях 6летней
> давности?

В организациях, где люди используют не тыренный софт, как некоторые тут, а законно купленный, стоит ещё много Win2k. И я не вижу особого смысла платить за XP - дыр в ней больше, тормозов тоже, глюков тоже, а преимущества типа более быстрой загрузки незначимы и часто эфемерны. И IE там стоит тот, который был - 5.0 (ну, может, 5.5 у кого) с патчами. Ибо IE рушится (в том смысле, что вообще перестаёт запускаться или, например, обрабатывать javascript - я сталкивался огромное число раз) за милую душу, потому лишний раз испытывать судьбу на рабочем месте никто не хочет. Тебе и правда надо разжёвывать столь элементарные вещи?

>А он его проверял когда мозиллы не было. Он разве был виноват что мозилла кривая?

Netscape тоже не было наверное? И w3c тоже?

>В организациях, где люди используют не тыренный софт, как некоторые тут, а законно купленный, стоит ещё много Win2k. И я не вижу особого смысла платить за XP - дыр в ней больше, тормозов тоже, глюков тоже, а преимущества типа более быстрой загрузки незначимы и часто эфемерны. И IE там стоит тот, который был - 5.0 (ну, может, 5.5 у кого) с патчами.

Про винапдейт не забывай. Там давно IE6SP1 лежит даже для 98.

Ну и что там в 2000ке? Проблема проапдейтить ИЕ? А я сталкивался с миллионами случаев падения мозиллы. Не веришь? Сходи по ссылке. И работаю я за Линуксом поверь мне не один год и не пять. Я насмотрелся если честно. А ты мне тут про ИЕ говоришь. Мозилла не лучше! И падает она иногда и графику за собой тянет со всеми окнами открытыми, не только мозилла. Не надо мне тут чесать по ушам.

А что ли шкаф падает? Надо поставить у меня где то 4.72 валяется да проверить.

> Что ты тормозишь? Ты не сравнивай какие то там гцц и браузеры. Браузер
> создат либо для просмотра либо не для просмотра, но никак не для
> падения. Я не прав?

Чудо ты наше, ты когда читать-то научишься, а? Ну дочитай ты мой пост до конца, а потом уж уподобляйся чукче-писателю. Где я писал, что браузер должен падать, покажи? Что я писал по этому вопросу, а?

> Игнорировать? Вот смотри. Пришли мы на ЛОР с тобой, кто то статейку
> замутил страничку и рухнул у тебя браузер. Будем ЛОР банить?

Да ты невменяем, ей-богу. Для писателей, блин, повторяю ещё раз: игнорировать кривой тэг (ваапче ничего не рисовать, панимаешь теперь, да?) или писать внизу, там где обычно "Done": Vorsicht! Einige Tags auf der Seite konnten nicht richtig interpretiert werden!

Срочно исправляюсь, а то ты опять сейчас умудришься всё извратить: под "ваапче ничего не рисовать" подразумевалась не вся страница, а именно этот кривой тэг.

>А что ли шкаф падает? Надо поставить у меня где то 4.72 валяется да проверить.

Изначально у тебя спросили:

>Человек пишет html-страницу и пользуется для проверки браузером. По-твоему это правильно, что браузер не выявляет ошибок в коде еще на этапе отладки?

ХЗ, падает он или нет, но на нём основана мозилла. И шкаф был очень популярный, хотя тоже не все страницы отображал. Ты сказал, что не было мозиллы, когда они делали страничку. Я говорю о том, что люди и на шкаф не смотрели, который БЫЛ.

Изначально у тебя спросили:

Откуда мне знать завалится на этом коде шкаф или нет. :)) Поставь да проверь.

ХЗ, падает он или нет, но на нём основана мозилла. И шкаф был очень популярный, хотя тоже не все страницы отображал. Ты сказал, что не было мозиллы, когда они делали страничку. Я говорю о том, что люди и на шкаф не смотрели, который БЫЛ.

Начиная после шкафа 4.х они умудрились много что поломать такого, что показывал шкаф 4.х перестало показывать все что выше. Видимо код выровняли.

> Про винапдейт не забывай. Там давно IE6SP1 лежит даже для 98.

Не забывай, что это не домашний компьютер Васи Пупкина, а рабочая машина в солидной организации. Где решение об установке каждого обновления принимается отдельно, а не "нехай поставим - авось на 200 машинах из 1000 BSOD'а не будет", а централизованно, с обсуждением необходимости и возможных проблем. И уж тем более там выключены automatic updates. Ибо если этой дуре вздумается обновиться в момент составления квартального отчёта, и она вывалит BSOD... то админу там больше не работать. Доступно объясняю? И уж тем более ни одному админу не захочется приключений на свой анус из-за кривой самовольной установки IE.
Я такие организации посещал. Уверяю - там до сих пор Win2k + IE5. И не потому, что кому-то лень. А потому, что продукты M$ очень знамениты своим дамским характером.

Не забывай, что это не домашний компьютер Васи Пупкина, а рабочая машина в солидной организации. Где решение об установке каждого обновления принимается отдельно, а не "нехай поставим - авось на 200 машинах из 1000 BSOD'а не будет"

Что ты пургу метешь? :))) Да в организациях систематически апдейтят системы и автоматом. :)) Не 200 машин делают, а ОДНА и раскидывает обновления всем!

> Ну и что там в 2000ке? Проблема проапдейтить ИЕ? А я сталкивался с
> миллионами случаев падения мозиллы. Не веришь? Сходи по ссылке. И
> работаю я за Линуксом поверь мне не один год и не пять. Я насмотрелся
> если честно. А ты мне тут про ИЕ говоришь. Мозилла не лучше! И падает
> она иногда и графику за собой тянет со всеми окнами открытыми, не
> только мозилла. Не надо мне тут чесать по ушам.

Всё. Завтра же с утра - к психиатру с подозрением на манию преследования. Где я говорил, что мозилла падает меньше, чем IE? 1.6 у меня часто валилась, увлекая за собой иксы. Но это не значит, что надо боготворить IE. Про обновление IE уже писал. По своему опыту знаю - в 10..20 процентах случаев обновление с IE5/5.5 до 6 заканчивается печально.

> А что ли шкаф падает? Надо поставить у меня где то 4.72 валяется да
> проверить.

Нет. Не падает. Недавно пробовал 4.79. Он просто многие нынешние сайты не отображает адекватно. А грузит в сравнении с мозиллой мееееееедленно. Попробуй. Познавательно :)

> Что ты пургу метешь? :))) Да в организациях систематически апдейтят
> системы и автоматом. :)) Не 200 машин делают, а ОДНА и раскидывает
> обновления всем!

Ага. То, что ты хотел сказать, но не знал, как называется, - это Software Update Service (SUS, см. http://www.microsoft.com/windowsserversystem/sus/default.mspx ). Только синдром чукотского писателя у тебя, я смотрю, неизлечим. Где я писал, что на каждой update делается вручную? Решение принимается об установке того или иного обновления СРАЗУ НА ВСЕХ машинах, но - НЕ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ обновлений, а только критических (хотя у M$ хватило ума отнести к ним и IE6 для машин с полностью пропатченным IE5.5SP2). Но ставятся они НА КАЖДОЙ машине, потому и риск ракообразной позиции - у КАЖДОЙ машины. Доступно объясняю?

>критических (хотя у M$ хватило ума отнести к ним и IE6 для машин с полностью пропатченным IE5.5SP2).

Они его отнесли к критическим только потому, что они решили в дальнейшем не выпускать обновлений к пятому (End of Life). То есть пятый по прежнему дыряв, не нравится стоять раком - обновляйтесь до шестого, патчи делаются ТОЛЬКО к шестому.

> Ты у нас такой грамотный, сайты валяешь как не знаю что? :) Список
> большой получится, это тебе посложней ось чем Линукс.
> Интересует-почитай хотя бы на мелкософт. Ты мне пока не ответил что
> есть Линукс. баш шелл не канают. Я его юзаю и на БЗДе.

Что-то пропустил я этот опус.
1) Список большой - это не "посложней ось чем Линукс", а срач неразгребаемый поболе, чем в линуксе. Когда неясно, что где находится и за что отвечает. Это срач, уважаемый. Классический срач. И только чёткий список утилит (или хотя бы файлов) с кратким пояснением, за что они отвечают, может поколебать данный приговор.
2) Я уже писал. Для чукотских писателей, которые сами не желают читать то, что им отвечают, - разжёвывание и тыкание носом за мин. 50 EUR.
3) При бздю - очень смешно. Я в линуксе под вайном notepad запустил. Так что теперь он не может считаться частью винды, он теперь линукс-приложение.

> Они его отнесли к критическим только потому, что они решили в
> дальнейшем не выпускать обновлений к пятому (End of Life). То есть
> пятый по прежнему дыряв, не нравится стоять раком - обновляйтесь до
> шестого, патчи делаются ТОЛЬКО к шестому.

Уже? Хм. А когда? Потому что http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms04-025.mspx .
И потом, в списке критических он чуть ли не с момента выхода. Два последние года - точно.

> А он его проверял когда мозиллы не было.

Проверять надо не браузером, а w3-валидатором.

>И потом, в списке критических он чуть ли не с момента выхода. Два последние года - точно.

Может патчи и делают для пятого, но разве на винапдейт они есть? Там лежит себе шестой и лежит. BTW, там можно обновления занести в IGNORE-список. Хотя есть вероятность, что я что-то путаю. :)

>Человек пишет html-страницу и пользуется для проверки браузером. По-твоему это правильно, что браузер не выявляет ошибок в коде еще на этапе отладки?

Проверять правильность кода браузером, всё равно что концентрацию синильной кислоты в растворе на вкус определять.

Для этого иные инструменты есть.

>Постоянно падает

А ты не вывертывай ключи при сборке и не будет падать. У меня окно конкверора висело четыре дня и он постоянно использовался - табы открывались, закрывались и все такое и все сухо.

Ты видимо по ТЕМ кривым сайтам не ходил, куда я ходил, когда он у меня падал. :)