Mandrake прекращает поддержку 6.x и 7.0

Ну, блин, от поддержки 6.1 они абсолютно зря отказываются :-/. Если при пределах minor version проапгрейдиться - это еще пустяк относительный, то переехать на другой major...

Абсолютно не понимаю, нафига иcпользовать Mandrake? - тот же RedHat! Но в RedHat поддерживаются все версии начинаю с 5.2

На самом деле, отличия есть, и они все более заметны. Mandrake постепенно движется в сторону Debian-like дистрибутива, но rpm-based. В общем, мне их система package'ей нравится сильно больше

Mandrake какой-то "неспортивный" дистрибутив что ли. Поставил и сразу все работает. Как в винде. Никаких долгих поисков по мэнуалам и докам, вывинчивания ручек и т.д.

Зато redhat - ну очень "спортивен" ;))))

Что мне больше всего в винде нравится - так это самое "поставил и работает". Надоедают мне трахи с иксами - то шрифты корявые, то glx не хардварный, то миднайт не пашет как хотелось бы, то мазилла не собирается... Продолжать можно долго, суть в том, что я ХОЧУ РАБОТАТЬ, а не настраивать. Не нужно упрекать меня в кривых руках - все это я настраивал и добивался успеха в итоге, вот только НАДОЕЛО. Все. Кайф прошел. Хочется просто сесть и работать. Linux is still not a "getting things done" OS :(

И тут грянет флейм... :-))

2Eugeny Balahonov 
Позвольте с Вами не согласиться:)
Если в Слаке все понятно, что, где, куда, то если чегось нужно
подправить в Мандрейке - сам черт ногу сломит:)))
Простой пример - переключатель клавы в 7.2... В принципе не сложно,
но...
А вообще-то дистриб классный. На end-юзверя:)

С ув. DUK

Вот поставил Mandrake8.0. Две команды в I-18. четыре пакета руссификации в Х и МС. Он стал понимать и инсталировать пакеты и других платформ Linuxd.

вывод отсюда ровно один - Mandrake не приспособлен и не предназначен для ни для кого, кроме толпы geek'ов. Даже разработчики Debian осознали важность поддержки предыдущих версии и отреагировали созданием коммерческой компании, занимающейся поддержкой. Про всеми гураемый RH, мне кажется, говорить уже вообще не имеет смысла. Они поддерживают 4.2 - дистрибутив выпуска 1997 года (или 96?). Короче, с тех времен, когда никто из "крутых линуксоидов" еще не знал, что такое линукс.

А теперь всякий придурок, не знающий даже что такое IRQ, с умным видом пытающийся настроить какими-то визардами winmodem, орущий во всю глотку, что Mandrake - классный дистрибутив...

Irsi и этом смысле вызывает куда больше уважения. Впрочем, он все-таки человек с опытом а не идолопоклонник.

но вернемся к нашим баранам. Mandrake избрал Microsoft way - несовместимость, наплевательское отношение к потребителю, и установку, что "пользователь - дурак". Я могу понять это в мире Windows - благо мне попадались MCSE, не знающие, как устанавливается tcp-соединение. Но к чему приносить идеологию Windows туда, где она неприменима?

Теперь о другой стороне баррикад - возьмем SUN. То, что SunOS 4.x еще поддерживается, для системных администраторов (пользователей Mandrake такими назвать нельзя), я думаю, не секрет; кстати, центр поддержки SunOS 4.x AFAIK накодится в Москве в МЦСТ. Я полагаю многие сталкивались в Internet с рабочими серверами под SunOS. Тех, кто не сталкивался могу отправить на ftp.openbsd.org к примеру. Только на днях SUN прекратил продажи (но не поддержку!) Solaris 2.6!

Теперь вопрос - если у меня, как потребителя - "все работает", как мне надо - зачем мне новые версии софта? Solaris 8 стоит $75 - при этом корпоративные пользователи до сих пор применяют 2.5.1, 2.6, 2.7!
(замечу в скобках, что желающих перейти с NT4 на w2k в больших организациях я как-то тоже не встретил - NT4 можно сколько угодно ругать и жаловаться на плоскую модель доменов, но она уже отработана и всех устраивает).

ЗАЧЕМ МНЕ ЧТО-ТО НОВОЕ, если старое меня всем устраивает?! Зачем мне ставить ядро 2.4.2 и ReiserFS, для которого еще к примеру dumpfs нет?! И квоты, по моему, тоже... SolarDesigner, кстати, еще не написал executable stack patch для 2.4 - и посмотрите объяснение этому на openwall!

резюмирую - Mandrake - для тех самых "блаженных линуксоидов". Для корпоративного рынка linux есть три игрока - RH, Caldera, SuSE.

PS. Irsi воздержись, а?! умоляю ;)))
PPS. желающие мне ответить приглашаются в Talks - поскольку ответы, скорее всего, будут в стиле - "сам дурак".

2 reutt - что-то с руссификацией в 8.0 не очень. В koi8 date выдает абракадабру, mc - тоже белиберду. В КДЕ меню частично по-русски, частично - белиберда. Что посоветуешь?

locale v 8.0 nepravil`no skompolirovana. Prishlos` svoey zavimit.

Posle etogo v konsole vse zarabotalo.

Seychas s menu voevat` budu.

Vobshem mogli i poluchshe sdelat`. No eto stimul kupit` ASP ili ALT
linux.

Зря они это сделали :-(((

А по поводу Хачу работать а ненастраивать.
Дак все катиться к тому что есть люди умеющие настраивать
что-бы другие работали :-)))

Радикал, да? B&W only, да? Мандрака направлен в первую очередь на энд-юзера. Именно этот самый энд-юзер тебя и кормит. Он начнет с мандраки, ему понравится, потом перейдет, например, на слакварь, а там и до министра доростет:) Считай, "переходной этап" И что плохого в том, что дистрибутив повернут к юзеру лицом а не жопой? Перестали поддерживать, да, плохо:( Но это их политика, согласен, нехорошая. А сам дистрибутив-то плох? Все, блин, мастера вешать ярлыки, мы мол, крутые, пальцы веером, все остальные - ламера @#$%^е. А крутые, знаешь, что бывает? Угу, они самые. Или в Linux одни админы работают? А простой юзер права не имеет? А то придет злой дядька и скажет:"Брось Линукс, ламер поганый! все равно ни @#я не понимаешь и не будешь, позоришь нас тут!" DUK

Mandrake не такая большая контора чтоб поддерживать все свои старые наработки,
для корпораций у них есть Corporate Server будет очень долго поддерживаться.
Поэтому я с ними согласен Linux очень быстро меняется и если тянуть всё старьё,
на саму разработку и обновление времени не останется.

Войдите в директорию /usr/share/i18n/charmaps зделайте эти команды localedef -f KOI8-R -i ru_RU ru_RU.KOI8-R ln -sf ru_RU.koi8-r ru_RU.KOI8-R export LC_ALL=ru_RU.KOI8-R зайдите на ftp.iplabs.ru, ftp.apslinux.ru скачайте Х кирилицу.Поставте. Все будет по русски.

Про руссификацию в Mandrake-8.0. Они <бип>-<бип>!
Объясняю, что не так с локализацией Mdk-8.0. После установки LANG выставляется в ru, и, (для перестраховки что-ли?) все LC_* выставляются в ru_RU.KOI8-R (глядеть в /etc/sysconfig/i18n).
В то же время в /usr/share/locale присутствуют ru/ (в котором KOI8-R), ru_RU (в котором ISO8859-5), ru_RU.CP1251 (понятно), ru_RU.UTF-8 (тоже понятно) и ru_RU.ISO8859-5. Как вы видите, ru_RU.KOI8-R отсутствует. После выставления LC_MESSAGES в ru_RU.KOI8-R программа (libc) пытается проинициализировать локаль, не находит ru_RU.KOI8-R, попадает по fallback в ru_RU, где, естественнно, ISO8859-5 :-(. Вывод: нужно либо выставить LC_* в ru, либо удалить нафиг все LC_ (тогда, соответственно, будет использоваться значение LANG, либо (что самое правильное, IMHO) сказать

localedef -c -f KOI8-R -i ru_RU /usr/share/locale/ru_RU.KOI8-R

и радоваться жизни. Сейчас вот сижу, пересобираю locales*.rpm (а так их мно-ого, localedef трудиться, не покладая рук :-)), где эта ошибка будет зафиксана.

А так, вообще, прикольный дистрибутив. Зря любители копья ломают. Я вот сижу, ползучим апгрейдом догоняюсь на работе с RH7 до ... гхм, сложно сказать, что это будет в результате. Правда, при апгрейде libc и rpm я струхнул малость, возникло ощущение, что сейчас все развалю к едреной фене... :-).

Морозов Алексей. (да, второе и четвертое сообщение в этой ветке - мои :-)).

> Мандрака направлен в первую очередь на энд-юзера.
> Именно этот самый энд-юзер тебя и кормит.
Меня кормят "администраторы Mandrake", благодоря им и nmap я себя чувствую хорошо.

> Он начнет с мандраки, ему понравится, потом перейдет, например, на
> слакварь
Не перейдет. Mandrake в linux, как BASIC в программировании. Вырабатывает идиотизм в мышлении. Кроме того, проблема состоит (как я уже отметил, а вы, любезнейший, не поняли) в попытке привнесения идеолигии point-and-click туда, где она ни к чему. Администрирование любого свободного unix в разы проше, чем, к примеру, администрирование W2k. Следует понимать разницу в идеологии постоения.

Все эти linuxconf'ы и прочие darkx предназначены для того, что б какой-нить PC Week или ZDNet написал обзор - "ах, администрирование системы стало user-friendly, появилось много удобных графических утилит и визардов для настройки; теперь вы можете не редактировать файл /etc/aliases вручную, а использовать супер-пупер визард, написанный по клиент-серверной технологии с java, Qt и Web фронтендом!.. Как удобно зайти броузером и point-and-click 30 раз, добавить новый алиас! Это очень поможет администратору".

Что происходит дальше? Эту статью читает менеджер-дебил (Не все IT-менеджеры - дебилы и их очень много). Он закончил двухмесячные курсы от биржи труда, а до этого работал швеей-мотористкой. Хрен с ним, пусть он даже до этого работал, скажем, в логистике. Он считает себя очень умным (может оно и так вобщем) и компетентным в данном вопросе (еще бы! он _прослушал_ двухмесячные курсы от биржи труда, когда его уволили с предыдущего места!). Он читает ZdNet, PC Week регулярно и, конечно, натыкается на регулярно проводящиеся там "сравнения" OS. Или даже уже - свободных unix. Или еще уже - дистрибутивов linux (потому что в ZdNet полагают, что FreeBSD - это малораспространенный дистрибутив linux). Далее? Он читает про Mandrake и смотрит красивые картинки с KDE, Contrrol-center и прочей херней. "О!" - думает манагер, - "Это подойдет нашему системному администратору" (администратора он спросить забыл, а тот между тем, к примеру, пользовался еще Slackware 1.0), ведь он втайне считает, что администратор ничего не делает, ведь "все и так работает".

Ну дальше администратор в добровольно-принудительном порядке сносит все, что стояло и работало, и ставит Mandrake. Как только он поборол все глюки, выходит новая версия (заодно представим, что этот сисадмин рулит не как R00T тремя серверами а тридцатью-сорока), и Mandrake говорит, что он больше не поддерживает предыдущую.

> И что плохого в том, что дистрибутив повернут к юзеру лицом а не
> жопой?
А где поворот лицом? Я вижу только как раз жопу - кривая локализация, отсутствие поддержки, несоответствие linuxbase, etc
Если для тебя лицо - это KDE и визарды, то ты еще сильно мал.

> А сам дистрибутив-то плох?
Я сказал, что он плох?! Да ты еще и читать не умеешь! Я сказал - он предназначен для geek'ов, которые могут потратить свое время на весчисленный апгрейд и забаву с новыми темами для KDE.

> А крутые, знаешь, что бывает?
Угу. Воробьевы горы и шпиль МГУ.

Остаток ваших реплик я отношу к тому, что читать вы все ж не умеете, так как к моему постингу они не имеют ни малейшего отношения.

Oxonian, большая часть реплик, несомненно, уместна, но, гхм, прелесть мэндрэйка (в отличие от RH :-)) еще и в некоторой, более разумной системе пакетной организации (нет, правда, гляньте), наличии дебиановского update-alternatives (а также apt*. Или apt у меня от MdkRE? :-)) и вообще более "идеологически выдержанному" что-ли подходу (который, несомненно, тут же загаживается тривиальными ляпами при сборке каждого конкретного покета :-)). К тому же, наличие всех этих многочисленных конфигураторов, гхм, почти не мешает, а иногда даже и наоборот Я, например, никогда не задумывался, что моя домашняя Xpert@Play 98 за $30 умеет какое-то 3D, а тут мне инсталлятор и говорит "Ба, чувак, да у тебя могет быть 3D, но только в 3.3.6. Бум ставить??" (Это ничего, что в релизе Mdk8 он таки ломается на этом 3D ввиду какой-то неаккуратности при сборке Мезы и отваливает на без-3Dшный вариант, в бета3-то работало :-)). Если б не этот инсталлятор/конфигуратор, дошли б у меня когда руки дойти до utah-glx.sourceforge.net да собрать мезу правильно? Нет, не дошли бы, я, честно говоря, просто и не думал, что на карточках за 30ку может быть OpenGL :-)). А Вы говорите "конфигураторы не нужны!" :-).

> еще и в некоторой, более разумной системе пакетной организации
> (нет, правда, гляньте),
спасибо, смотрел. ничего особенного не увидел, по сравнению, например, с Debian.

> еще и в некоторой, более разумной системе пакетной организации
> (нет, правда, гляньте), наличии дебиановского update-alternatives
> (а также apt*. Или apt у меня от MdkRE? :-))
это в RE. оригинальный мандрейк обладет лишь написанным, кажется, на питоне, графическим MandrakeUpdate. Причем, консольного варианта не предусмотрено, то есть вписать apt-get update && apt-get upgrade в крон к примеру нельзя. Ну и в результате, на каждом сервере надо держать Xlib etc. Оно вам надо?!

> и вообще более "идеологически выдержанному" что-ли подходу
а в чем он проявляется, серьезно? я не заметил.

> (который, несомненно, тут же загаживается тривиальными ляпами при
> сборке каждого конкретного покета :-)).
вот с этим я сталкивался.

по поводу красивой истории о неработающем OGL - и где тут прересть Mandrake??? то, что он сказал, что это "может быть"? это, конечно, хорошо... Только, лучше б было, если бы все было без красивых конфигураторов и тихо работало. Не находите? ;)

> А Вы говорите "конфигураторы не нужны!" :-).
не нужны. как было замечено в книге Немета, "администрирование unix - сложная задача". эти визарды только усложняют ее. Зачем?

короче, уходим в оффтопик. изначально я сказал, что отказ от долговременной поддержки дистрибутивов приводит к их неприменимости в организации. хорош или плох Mandrake для geek'ов, мне в общем-то все равно.

Да ладно вам нормальный дистрибутив.
не давно поставил в одном месте ver 7.2
правда постарой доброй памяти до конфигурил его ручками
(раньше я использывал только SlackWare или RedHat)
так что все что нужно было встало после пинания руками (30%)
остальное встало само (70%)
P.S...просто я с трудом привыкаю ко всяким там wizzardам

Злой ты какой-то...:)
Причем тут кде? 
Я вообще о другом... Админы, апгрейды, etc. Я про юзера, который поставит
себе этот мандрейк _дома_, такое бывает?
Хотя, нет, прости, он не юзер, он - "geek"...
Что ж ты все-то на рабочие места переносишь... Зациклился?
Так я повторяю вопрос, линукс предназначен только для галимой работы?
А лицо - это лицо, не морда. не визарды, хотя они тоже не помешают:)
Понимаешь, почему форточки все же впереди?(_не на работе_,блин:))
А как только появилась система, способная переманить юзера с этих самых
форточек на линукс(интересно, а что им предложить кроме кде и визардов
и удобного интерфейса, твм что ли?:)), появляется такой 
крутой, как
ты, все поливает грязью...
Вот почитаешь, обидно за линуксоидов становиться:(
Уважать вкусы других надо. Мне сосед по парадной не нравится, так что
мне его каждый раз при встрече, мордой об асфальт?
В конце концов, пользуйся, работай в чем хочешь. У меня, например,
_дома_ стоит слака 3.3.6, правда, от нее мало, что осталось своего:)
А вот пришел товарищ, комп себе купил, грит, хочу линукс, что попробовать?
И что думаешь, я ему посоветывал? Причем это не "geek", не ламер, стаж
работы дизайнером у него, что тебе годков:)
И ничего, поставил "галимый мандрейк", работает, с локалью ОК, но вот
беда - тебя он не читал... И каким он гавном пользуется, не знает.
Ну, ладно, думаю не много потерял.:)

с ув. DUK

2 reutt и Морозов Алексей - в консоли теперь все по-русски. А в меню КДЕ (по кнопке ПУСК) часть по-русски? остальное - иероглифы. как это преодолеть?

почему у людей привычка додумывать то, что ввиду не имелось?

я сказал где-то, что mandrake плох для geek'ов?
Я сказал, что он плох на предприятии. а дома... кого волнует, что стоит у вас дома? на этом денег не заработать.

> Понимаешь, почему форточки все же впереди?
впереди? где? у вас дома? опять же, с этого денег с гулькин нос.
основной рынок дохода у всех крупных софтверных компаний - корпоративный рынок. ну и OEM.

> интересно, а что им предложить кроме кде и визардов
> и удобного интерфейса, твм что ли?:)
как известно, "интуитивно понятный интерфейс - это интерфейс, на котором пользователь изучает интуицию разработчика".
а предложить бы могли качественно собранные пакеты, и поддержку предыдущих версий своего дистрибутива.

> Вот почитаешь, обидно за линуксоидов становиться:(
угу. вам обидно за Тоботраса, Корчмаря, Валянского, Новодворского и многих других? ;)
вы еще напишите - таким как oxonian не место в рядах настоящих линуксоидов!

> Уважать вкусы других надо.
Я вас заставляю делать linux-from-a-scratch? упаси боже! Я уважаю.
Вы уважайте мое мнение. Я его высказал и на личности нигде не переходил, прошу заметить. В отличие от вас, опять же.

> Причем это не "geek", не ламер, стаж работы дизайнером у него, что
> тебе годков:)
гм, боюсь, при Брежневе дизайнеров все ж не было. так что врите но не завирайтесь ;) а под geek'ом в данном случае я понимаю человека, готового потратить свое время на возню с компьютером. Я, дома вожусь с ChaOS иногда. Ее снапшоты еще пару недель назад не грузились вообще. Сейчас - невиданный прогресс ;), впрочем, желающие могут сами посмотреть на www.chaosdev.org. Однако, я же не ставлю эту ос нигде!

> И ничего, поставил "галимый мандрейк", работает, с локалью ОК, но вот
> беда - тебя он не читал... И каким он гавном пользуется, не знает.
> Ну, ладно, думаю не много потерял.:)
кстати, мат тут не приветствуется.
и еще раз замечу (почему никто не пытается осознать прочитанное?!), что я не говорил про то, хороший или плохой дистрибутив Mandrake, а про то, что этот дистрибутив по ряду причин плохо подходит для применения в организации.

С KDE вообще все плохо :-).
Хотя, наверное, у меня таки все завелось правильно.
Глядеть надо.
LANG=ru_RU.KOI8-R стоит? А, эта, характерные для UTF-8 буковки "п" через символ не проскакивают? А фонтов хватает с кириллическими глифами?

Ну, с дебианом никто и не сравнивает :-). Насчет mandrakeupdate - ничего не скажу, прошел мимо, по счастью :-)
А насчет поддержки - дык ведь весь этот флейм я и начинал после maxcon'овского сообщения :-)

ОК, приношу извинения ;)
Но!:))) Прошу отметить следующее:
1. >вам обидно за Тоботраса, Корчмаря, Валянского, Новодворского и
    многих других? 
   они, что тоже ругаются?
2. >вы еще напишите - таким как oxonian не место в рядах настоящих 
   линуксоидов
ну полноте, это Вы ужо перегнули!:)
3. Я на выражался матом. (гм... тут есть народец:), который как загнеть,
так загнеть)
4. Дома у меня победил слакварь:) и впереди - он. Хотя параллельно
стоит и мандрейк и ...ну, вообщем, ладно, что стоит, то стоит :))))
5. Про Брежнева - мне понравилось:))). Ну, по крайней мере, очень
долго....
6. Просто привык, когда называют вещи своими именами. Мандрейк суксь на производстве,
согласен, но не все ж там:) Кто-то и из дому страдает, бедный... 
Так что разграничение понятий дело хорошее.
Я имел в виду _не производство_... Проехали.

Кстати, огру и блюзмену - можно идейку подкинуть, пустить флейм среди
линуксоидов, чей длиннее, ой, простите, лучше.:) Вот они и получат
удовольствие. Так, что лучше не надо и начинать.
Не будем по пустякам. Просто мы друг друга не поняли:). 
Еще разок сорри:) 
А насчет geekaнья;), по поводу QNX что скажете?

с ув. DUK

А nautilus нормально запускается? никак не могу его запустить - вылетает(((

2человеку у которого не работает показ русских букв.
Проверь следующее:
XFree86-cyrillic-fonts-4.0.1-26mdk (или версия 4.0.3)

env:
LC_MONETARY=ru_RU.KOI8-R
RPM_INSTALL_LANG=ru
LC_COLLATE=ru_RU.KOI8-R
LC_CTYPE=ru_RU.KOI8-R
LANG=ru
LC_NUMERIC=ru_RU.KOI8-R
LC_TIME=ru_RU.KOI8-R
LANGUAGE=ru_RU.KOI8-R:ru
LC_MESSAGES=ru_RU.KOI8-R

Далее в Control Center->LookNFeel->Fonts у всех шрифтов выбери ko8-r (а еще лучше поставь Windors TrueType Arial для этого. Далее: нажми на часах правой кнопкой и выбери 2 пункт снизу. Там выбери страна и язык - русский, кодировка - koi8-r (если еще не выбрано) после этого все будет работать.

------------------
А кто сможет мне помощь. Первый раз ставил переключение раскладки работало без проблем, а теперь по ctrl набираются только ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ, а маленькие ТОЛЬКО УДЕРЖИВАЯ ЛЕВЫЙ alt. УЖЕ ЗАПАРИЛСЯ ПИСАТЬ ТЕКСТ.

etc/X11/xinit/Xmodmap
в конце проверь:
add Mod1 = Alt_L
add Mod2 = Mode_switch Control_R
add Lock = Control_R
add Control = Control_L

а в XF86Config раскомментируй XkbDisable

DUK

Spring2001

nautilus и mozilla надо ставить после установки системы - таковы особенности пакетов

ставиля Mandrake 7.0... слишком заточеный дистриб

мне фраза понравилась из руководства: "некоторые пользователи имеют странную привычку пересобираться ядра. не делайте этого! обновляйте весь дистриб"

"и они еще борются за звание дома с высокой культурой быта" (c) ;)

Если после этого ничего не ставить и работать в Notepade, то действительно "поставил и работает". Ну а на все остальные упреки - хорошим танцорам всегда яйца мешеют.

Последний Mandrake достойный внимания - 5.2. Все остальное - говно. Кстати, еще интересный феномен. Линуксоиды (даже user oriented) как правило придумывают тулзам непроизносимые названия. Явный пример - drakx. Как это произести? :0) Bluesman

А, Вы, простите, после 5.2 что еще видели?
И, кстати, мат тут не приветсвуется!:)

DUK

говно - не мат. а видел я почти все. включая все Mandrake, Mandrake RE, Debian, RH, Slackware, а также некоторые релизы Best, SuSE (коробочный), Caldera и Stormix. Изо всего более менее нормально отношусь к Slackware и Debian. Из-за того, что по крайней мере не ощериваются в сторону неквалифицированных пользователей нафиг мне не нужной фальшивой улыбкой. :0)

Ну и что ? Линукс развивается быстро, и хотя бы каждые 2-3 года
надо переходить на новый дистрибутив. Это не Оракул за тыщи баксов
покупать. Зачем юзать Слаку 2.0, когда есть 7.1 ? Это та же самая
Слака, только с новыми компонентами. Хотя, конечно, если ситуация
стабильная, и железо не меняется, и софт новый не требуется, и
система молотит и молотит месяц за месяцем, год за годом, то зачем
все эти бесконечные обновления ? Ведь софт не изнашивается, как
механика. Но тогда и поддержка от производителя вроде как и ни к чему.
Я вам больше скажу - весь тот софт, который мне нужен для работы,
прекрасно работает под DOS на 486DX2 8 Mb RAM. А эта бесконечная
гонка железа и софта выгодна только Microsoft, Intel и тому подобным.
Буржуи хотят кушать хлеб с икрой и всех нас имеют.

> они, что тоже ругаются?
гм, ну не боду говорить за всех, однако, посмотрите в архивы FIDO7.RU.LINUX ;)

> А насчет geekaнья;), по поводу QNX что скажете?
я не применяю. Хотя у меня был знакомый (увы, давно не виделись), который еще года три на зад пользовался дома исключительно QNX и был всем доволен. Правда, он сам все писал/портировал для себя ;)