Slackware 15 RC3

Странные вы человеки, если делать как ты говоришь, то начнутся вопросы, а чем эта ваще отличается... наплодили зоопарк дистрибутивов ... и .т.п.
Slackware это по сути линуксовая фря, управлять инит-менеджером там легко и понятно, пакеты между собой имеют минимальные зависимости, ванильное ядро натянуть легко и слёту. Слака это детектор простоты конструирования в opensource, в тот момент когда из ядра Linux и GNU-утилит нельзя будет одному человеку вооруженному компилятором и блокнотом построить полноценную, современную ОС тогда можно будет смело утверждать что opensource уже всё приехал.
Я кстати с нетерпением жду реализации Slackware 15 под RPI4B+.

Calculate Linux 22

заменили дефолтный аудио плеер, заменили дефолтный звуковой сервер, выпилили мертвый eudev, апнули версию питона. пофиксили проблемы со своим обновлятором(на 22ой версии как раз уже можно).

таки да, серьезные проблемы решены, ключевой софт заменили, новые технологии завезли. нет.

Мне как пользователю надо чтобы работало стабильно и оно так и работает. Но мне так же интересны релизы и чтобы дистрибутив развивался - добавляли новое, улучшали. Логично же.

Ты сознательно игнорируешь все реально крутое новое? Например доработку системы обновлений? Переходы на PipeWire? Да за одну систему обновлений и ее развитие им памятник надо ставить - уникальнейшая вещь, которой больше нигде нету.

Спасибо, я понял общую суть. Но так же понимаю, что слака остается очень гиковской системой для шибко не каждого. И главное - это чисто искусственное ограничение. Не потому что нельзя сделать лучше, а потому что никто не делает.

для меня, как и для тебя, обновление пакетов не является чем-то необычным. запустил командочку и вуаля, что в этом особенного? темболее доработка системы(а не ее внедрение), что по сут иявляется апдейтом версии, который мы с тобой договорились игнорировать, т.к. это незначительно.

относительно пайпваера - это просто замена дефолта. в некоторых дистрах в принципе нет дефолтного звукового сервера, не говоря уже об аудио плеере. сами себе дефолтов наставили, а потом меняют их - можно ли это назвать прорывом? я слакой не пользуюсь, но уверен, что у них тоже есть пайпваер и ты можешь им пользоваться, никто тебя не привязывает к батарее :-)

Slackware всегда держалась в стороне от SysVInit

https://mirror.yandex.ru/slackware/slackware-8.1/slackware/a/sysvinit-2.84-i3...

Да за одну систему обновлений и ее развитие им памятник надо ставить - уникальнейшая вещь, которой больше нигде нету.

на баш надеюсь?

Я к тому, что тупо обновление софта ну как то очень слабо можно назвать релизом.

Сторонник rolling release детектед.

В дистрибутивах с фиксированными релизами библиотеки не обновляются между релизами. А новые версии софта требуют новых библиотек и просто не устанавливаются до перехода на новый фиксированный релиз. И потому это большое событие.

не понятно чего вам надо, нового-лучшего, хорошо бы пример привести. в любом случае слака достаточно консервативный дистрибутив, очевидно вы не являетесь целевой аудиторией, вам на арч или федору, там все новинки.

Да нет смена основных серверов и прочего это не прорывы, но изменение парадигмы как минимум. Плюс к этом добавляются новые утилиты, как вон в кальке серьезное улучшение обновлятора.

А стоп, все дошло. У вас же не ролинг. Ну, всеравно даже для длительных перерывов в обновлении вон в 22 кальке нашли автоматическое решение.

Ну просто релиз должен что то новое приносить

Новое ради нового? Слака за своё постоянство и ценится. Пользователь всегда уверен, что в следующей версии всё будет примерно, как и в предыдущей - принцип «минимум сюрпризов». А не как в Windows или офисе - нужно постоянно чуть ли не с нуля переучиваться. Зачем «развивать» то, что и так неплохо работает?

Новое не ради нового, но развите же должно быть, нет? Мир меняется, придумывается новое. Что не развивается - умирает.

Наверное я просто плохо выражаю свою мысль. Вот смотри, можно же изучать чужой опыт, смотреть чего там нового и интересного придумывают остальные и брать их опыт на вооружение как минимум.

Что не развивается - умирает.

боюсь даже представить, сколько раз слаке пророчили кончину) если за 28 лет не написали всего того что должны были написать по твоему, всякие обновляторы и тп, как думаешь почему? может потому, что оно и не нужно никому? а кому нужно, у тех своих скриптов в загашнике имеется.

Ну. Сколько человеков ключевых ею занимаются? Что будет если они умрут?

конец света вестимо! а если серьезно, я не знаю что у них там за кухня, но так как дистрибутив простой, думаю сообщество подхватит и покатится дальше. обыватель и не заметит.

Ну для начала они все пересрутся и сделают 100500 форков. Каждый пойдет пилить свой. Многие покатятся к бубеням.

Ну вот в кальке я добавил их обновлятор в крон в 2014 году. С тех пор он в час ночи сам обновляет все.

Это еще на кой хер? :) не все автоупдейты одинаково полезны, алсо молоток не должен никогда изменяться в руке.

Я уже и забыл многие из административных функций оси.

Что такое «административные функции» локхоста?

Почему нельзя сделать так, например?

Можно-то можно. Но не нужно.

локхоста^Wлокалхоста

локалхоста^Wлолхоста

Буквы «Ш» не хватает.

Для начала они уже пытались. Слака и тогда была стабильнее всяких там мопсов и аджилий.

Однажды изменившийся в руке молоток прилетит тебе в хрюсло, и на тебя снизойдет просветление.

На например решение проблем обновлений. Ты же не будешь спорить что многие обновления имеют нюансы, которые пользователю надо решать? В кальке не нужно - там все продумано в обновляторе.

Кому не нужно то? Вот пользователям нужно чтобы система тупо работала и позволяла им использовать софт на ней. Для пользователя идеальная система та, о которой он не подозревает.

А я вот наблюдаю как придумали шурупы. Великолепная штука, попробуй.

В кальке не нужно - там все продумано в обновляторе.

что за обновлятор такой, можно ссылку, ажно интерес разобрал.

Слушай сказку. Когда то давным давно в кальке была стандартная гентушная система обновления ОС. В итоге был очень живой ирк-канал, где ежедневно приходили новые юзеры и просили им помочь решить проблемы питонов, недообновлений, блокировок, перлов. Было очень весело. Мы создавали целые скрипты самописные, которые учитывали стандартные проблемы и решали их. В 2014 была написана официальная утилита cl-update, которая сама уже автоматически решала все эти нюансы и их поправляла. Тогда же я добавил ее в крон и целых полтора года следил каждый день как она работает. Ну, мало ли - будут сбои. Однако сбои так и не приходили, утитилиту улучшали, добавляли решения все новых нюансов. В итоге вот уже много лет она пашет, а я стал забывать как там работает система.

И ирк-канал умер в 2014 году. Новые пользователи перестали на него приходить, ибо ось стала тупо работать и перестала доставлять проблемы. Это даже печально как то.

Я имел ввиду вот эта редхэтовская ботва service.

Нет никакой проблемы обновлений. Она только у тебя в голове :) Или в дистрибутиве, который ты этой головой выбрал :) Дрочь на обновления (мелькающие номерки версий с новыми регрессиями и CVE в замен старых) он не от ума :)

А давай загуглим проблемы и падения осей после обновлений? Как думаешь, будут такие или этого не существует?

Шурупы не так придумали. Тебе нужно видимо лично по всем граблям пройти, чтоб поумнеть :)

Дык даже молотков вон сколько модификаций. И многие из них гораздо удобнее, чем камень, примотанный лианой к палке.

Дада, проблемы вызванные автообновлениями - как думаешь, автообновлятор это решение или причина? :) Гугл «порочный круг»

Есть достаточно стандартные проблемы регулярных ручных обновлений. Они возникают у всех рано или поздно. И всем приходится их вручную чинить. Автообновлятор для того и нужен, чтобы не нужно было такого делать. Чтобы он сам находил стандартные проблемы и решал их.

У молотков только одно полезное качество. Он либо работает, либо нет. Наверное когда не работает он «обновляется». Или сломан. Дрочь на «новый блестящий молоток» он бесконечен, но не для того и помимо того чтоб делать работу.

Достаточно прикладывать голову, а не отключать ее :)

У хорошего молотка есть еще обратная сторона, при помощи которой можно извлекать забитые гвозди. И это не базовая его способность, а фича - модификация. А есть и другие модификации.

Слушай, но зачем прикладывать голову там, что можно решить автоматическим скриптом? В чем глубинный смысл этого?

Console пишется через C, а не K?

Konsole - это фирменный эмулятор терминала КДЕ.

Есть достаточно стандартные проблемы регулярных ручных обновлений. Они возникают у всех рано или поздно. И всем приходится их вручную чинить. Автообновлятор для того и нужен, чтобы не нужно было такого делать. Чтобы он сам находил стандартные проблемы и решал их.

я запутался и ничего не понимаю, то есть вручную если обновить то все сломается, а если обновлятор будет обновлять то все разрулится автоматически? там что, искусственный интеллект изобрели?

Ну представь что после обновлений нужно обновить модули перла, питона. Представил? В генте это все нужно отследить вручную и выполнить. Автообновлятор это делает сам.

недавно в crux была такая проблемка, после обновления freetype сборка некоторых портов сломалась, не нашлись *.la файлы, нужно было вручную искать и обновлять пакеты в которых требовались эти файлы, вот так: for F in $(grep freetype.la *.la | cut -d: -f1 | sort | uniq); do pkginfo -o ${F} | tail -n +2; done | awk '{ print $1 }' | sort | uniq. обновлятор разрулил бы такую ситуацию?

А где запросы от пользователей принимают? Я уже оч. много лет использую Slackware, но абсолютно вне всей дистрибутивной движухи. С другой стороны - наверное потому я и использую этот дистрибутив, что могу разобраться со всем самостоятельно.

Ну вот такие особенности и обрабатывает обновлятор. Они же возникают не только у тебя и не один раз за все время. Представь что проблема возникает регулярно у разных пользователей. Разным пользователям приходится вручную вводить такие скрипты и чинить. В итоге в обновлятор добавляют это все и проблема исчезает навсегда.

Автообновлятор это делает сам.

А автообновлятор кто делает? Кто его сопровождает?

В генте большая часть работы майнтейнеров переложена на юзера, так же как и в моём арче. «Автообновлятор» призван снять эту задачу с плеч юзеров, но ещё не придумат такой ИскИин, который мог бы сам всё разрулить - просто вместо юзера это делают «знающие люди», грубо говоря майнтейнеры.

И так практически в любом более-менее стоящем release-дистре. Почему нет генту/арче-проблем в том же дебиане? Слака такой же release-дистр, и, как уже говорилось в этом треде «за каждым слак-билдом закреплён мантейнер», как минимум один. Если он единственный, некем заменить и с ним что-то случается , например, просто ушёл в отшельники, как Перельман, то этот слакбилд выкидывается. Такая же техника используется в арче-ауре - при обнове тебе говорят: «Нет ответственного». Можешь сам подписаться за сопровождение, можешь успеть найти замену этому «архиважному» пакету из АУРа, но в случае проблем - жаловаться некому.

З.Ы. И да, я уже не помню когда у меня в арче были проблемы с обновами. Без всяких там «автообновляторов». По идее я так же могу закинуть pacman -Syu в cron и не париться. Хотя я не для этого ставил себе этот конструктор, видать в детстве не наигрался в http://20th.su/2009/07/07/zheleznyj-konstruktor-1/

Автообновлятор делают разработчики. Кальку разрабатывают на основе генты для работы в конкретной фирме. Для практической работы, а потому и стараются сделать «как надо», решать проблемы, автоматизировать и развивать.

В арче и дебиане проблем на порядок больше, до генты я пользовался как раз дебианом. Там вообще поломка репозиториев - чуть ли не ежедневная фигня.

Понимаешь, я тоже могу закинуть emerge -uDN world в крон, но это убьет мою систему за неделю. Обновлятор тем и хорош, что он обрабатывает все известные нештатные ситуации. Стандартные, которые возникают у юзеров регулярно.

И вот все эти дистрибутивы «для энтузиастов» тем и плохи - слишком много ручной работы и слишком мало удобств для реальной работы, для юзеров обычных.

И вот все эти дистрибутивы «для энтузиастов» тем и плохи - слишком много ручной работы и слишком мало удобств для реальной работы, для юзеров обычных.

дистрибутивы «для энтузиастов»

для юзеров обычных

В этом же и суть таких дистрибутивов как Генту - это инструмент для энтузиастов, которые хотят сами обновлять свою систему и принимать решения, а не тулу, которая что-то там за кулисами делает. и эти дистрибутивы потому и для энтузиастов, что обычным пользователям там делать нечего: либо не смогут решать проблемы либо просто будет много лишней(для обычных юзеров) работы.

Jedem das Seine :-)

Ну тогда линукс так и останется на задворках. «Популярные» дистрибутивы вроде убунты еще хуже оказываются.