Ubuntu переходит на systemd

Как будто у них был выбор принять или не принять, майнстрим - это поделки RH.

О да. Это были лихие 90-е. Люди РХ ходили по офисам с автоматами. Насиловали женщин и детей. Мужчин, что пытались оказывать сопротивление, расстреливали на месте... Не забудем. Не простим. V_v

Правда есть вероятность, что годика через 3 этот systemd побегут хоронить, как в своё время похоронили hal, consolekit и udisks первый. Так что предлагаю фанбоям сильно не радоваться. Всё равно придётся брать лопату.

Неожиданно: закапывание Upstart обернётся для Каноникал экономией на разработке. Марк будет копиластить systemd у Redhat, а разрабов апстарта высвободит для других проектов.

Думаю, что, когда выпустят wayland и начнут писать под него драйвера, Марк также непринуждённо откажется от Mir.

Марк прагматик, а не идеалист. Поэтому он не собирается следовать каким-либо принципам и бороться против технологического лидера (чего от него ожидали), а предпочтёт использовать его разработки. Хорошо это или плохо — не знаю, поживём — увидим.

Марк же сказал, что systemd в 14.04 LTS не будет, а поддержка дистра до 2019 года. К тому времени документацию по новой системе инициализации уж можно будет осилить, да и саму ее допилят до удобоваримого состояния.

Нет - давай тебя послушаю, ты же у нас ко-ко шинель :)

Спасибо за доверие. Послушай уже. Когда-то Нью-Йорк-Таймс оставался черно-белым только потому, что «цветность» считалась признаком «несерьезных» изданий. Даже военные, - пожалуй самые прогрессивные из людей, хватающее все новшества с жара да с пыла, - тем не менее очень сурово испытывают на основательность любые посягательства на свои привычки.

похоронили consolekit

Хм. А у меня он работает. Я некрофил? *пошел гуглить что это такое*

Я некрофил?

Таки да.

Все ваши методики XP хороши может быть для ентерпрайза где техзадание 100500 раз меняют. Для системного софта грамотное проектирование важнее.

По сабжу. Печально, но я ждал этого. Ждем теперь объявление о переходе убунты с Юнити на Гном и позднее с X на Wayland.

Даже военные, - пожалуй самые прогрессивные из людей, хватающее все новшества с жара да с пыла

Ты не понял - RH не генерирует новых идей, они берут управление в свои руки. Был upstart но у него фатальный недостаток - им владеет не RH, появился kGraft и у него тот же недостаток http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39061

RH либо трудоустраивает разработчиков ключевых проектов либо переписывает по-своему если переманить разработчиков к себе не получается. Корпорация делает так как ей нужно - срать они хотели на чье-то мнение.

Видел тред всего на 13 страницах.

По сравнению с чем и в чем удобство?

По сравнению с openrc, а удобство хотя бы в том, что не пришлось городить портянки вроде «dbus-send --system --print-reply --dest=„org.freedesktop.ConsoleKit“ /org/freedesktop/ConsoleKit/Manager org.freedesktop.ConsoleKit.Manager.Restart» для организации перезагрузки и выключения в i3. Вместо этого прекрасно работает systemctl reboot. journalctl опять же, ну и конечно простые и понятные юниты, вместо портянок на баше.Но главное для меня, конечно, скорость загрузки.

Ты не понял - RH не генерирует новых идей, они берут управление в свои руки.

Это ты не понял. Я уже приводил достаточно практический исторический пример. — Xfree86. Совершенно случайно ознакомился с этой драмой. Нашел ее очень поучительной. Вообще, история, - кладезь всяческой мудрости.

Был upstart но у него фатальный недостаток - им владеет не RH,

Я бы сказал его недостаток в том, что это начинание каноникала. Структуры изначально паразитической, но не производственной. Они бы рады дать линуксу свои стандарты, но что-то у них прямо скажем хреново выходит.

Причем, заметь, пиаром РХ занимаются возмущенные убунтоиды, а не РХ. Тебе это ни о чем не говорит? Каноникал по 850 раз на дню что-то анонсирует, создавая видимость сложного и мощного движа. Это работа на стороннюю, - кто не в теме, - публику. Работа на имидж. Ее проще говоря, хороший понт. А как много наинающих линуксоидов знают о том, как много в любом линуксе от редхата? Потому что, очевидно, Поттер просто хорошо делает работу, которую любит, а пиар его интересует гораздо меньше. Это очень амбициозный человек. Нашедший конструктивное русло реализации амбиций. Рад за него. И за нас всех, в связи с этим.

Я бы сказал его недостаток в том, что это начинание каноникала. Структуры изначально паразитической, но не производственной. Они бы рады дать линуксу свои стандарты, но что-то у них прямо скажем хреново выходит.

Каноникл делает операционную систему из строительных блоков, которые производят другие разработчики и компании. И у них это отлично получается. Ты же не обвиняешь строительные компании в паразитировании из-за того, что они строят дома из кирпича сделанного не ими?

«Народ, а что посоветуете для изучения systemd?» читать исходники.

Это ты не понял. Я уже приводил достаточно практический исторический пример. — Xfree86.

Я действительно не понял - это пример чего ?

Структуры изначально паразитической, но не производственной.

Ты бы историю RH почитал лучше - что это и откуда взялось.

Ты же не обвиняешь строительные компании в паразитировании из-за того, что они строят дома из кирпича сделанного не ими?

Я думаю строительная компания, заявляющая о том, что только она строит из правильного бетона, и только она технологически и расово верно закладывает фундамент, и только ее беспокоит долговечность домов, - офисы такой компании горели бы синим пламенем.

Я действительно не понял - это пример чего ?

Это пример того, что происходит, когда реальный и действующий технологический лидер делает неугодные сообществу движения, по анальному окупированию собственных разработок: он остается на обочине истории. Невостребован и забыт.

Ты бы историю RH почитал лучше - что это и откуда взялось.

На все времени не хватает, но конечно история РХ заслуживает особого внимания, учитывая ее возраст, и уровень вклада в движ.

С чего бы это? «Каждый кулик своё болото хвалит». В этом отношении все компании одинаковы, и RH тут не исключение.

Я думаю строительная компания, _заявляющая о том, что только она строит_ из правильного бетона

У тебя явно какой-то зонд RH в жопе :) попей пургенчика - может выскочит.

В этом отношении все компании одинаковы,

Все равны, но некоторые ровнее. ©

Возвышаться можно своими достижениями, а можно унижением окружающих. Каноинкал идет вторым путем. Я выше-ранее объяснял, каким образом. Вместо работы над технологиями они занимаются черной пропагандой, манипуляциями с общественным сознанием. Это компания маркетологов, а не технологов. Это и есть M$-2.0

Это пример того, что происходит, когда реальный и действующий технологический лидер делает неугодные сообществу движения, по анальному окупированию собственных разработок: он остается на обочине истории. Невостребован и забыт.

В 90х и 200х было Linux == RH и он действительно был технологическим лидером, сейчас все полимеры просраны и он медленно катится в говно, а всё в том числе из-за отсутствия продукта доступного простым пользователям (если федора это продукт, то скорее продукт жизнедеятельности :) )

Я выше-ранее объяснял, каким образом

Я не хочу перечитывать несколько страниц бреда, дай ссылки.

Вместо работы над технологиями

Они превращают голые технологии в операционную систему, в Продукт, которым можно пользоваться. Никто больше в линукс-мире этим не занимается, все дрочат на «технологии», а в результате получается %%й.

убунтупроблемы. в gentoo и препарируемой netbsd все хорошо.

В 90х и 200х было Linux == RH

Я так и думал, почему-то. Где-то на переферии памяти мотыляются такие впечатления, еще с тех времен, когда линукса в глаза не видел.

и он медленно катится в говно,

А бубунта в гору, да? В какой именно части? По части понтов и рекламы уровня лисы Алисы, - несомненно.

в том числе из-за отсутствия продукта доступного простым пользователям

Вот... Вот именно это я имел в виду когда говорил

«можно возвышаться своими достижениями, а можно поливанием грязью конккурентов».

Вся реклама убунты зиждется именно на нем: внушении зомбируему виндолюбу, что убунта является средоточием всяческой дружественности, в то время как остальные дистрибутивы застряли в 90-х. Хотя именно каноникал ни пальцем ни рогом не пошевелил, чтобы хоть в чем-то продвинуть линукс.

Кстати, ты эту мантру искренне усвоил, или просто работаешь на каноникал?

Если на уровне анализа, то man grep||egrep и, в самых тяжких случаях, man perl. Если система создана для централизации обработки и хранения логов, то поиск по сконвертированным в СУБД логам занимает ровно столько времени (и усилий), сколько их нужно для SELECT по СУБД.

Скажите, а Вы фильмы тоже less'ом смотрите?

Вся реклама убунты зиждется именно на нем: внушении зомбируему виндолюбу

Думаешь все пользователи Ubuntu - это исключительно обманутые рекламой Марка ? Ты наивен и глуп, впрочем это не твоя вина и тебе ничего не изменить в своей судьбе :)

Глупость в

ну журнал встроен в systemd

и

Поверь мне, список процессов в своей системе я смотрел. Я о том, что он не выключается.

Журнал - отдельный процесс и вполне себе выключается через systemctl stop systemd-journald.

$systemctl status systemd-journald
systemd-journald.service - Journal Service
   Loaded: loaded (/usr/lib/systemd/system/systemd-journald.service; static)
   Active: inactive (dead) since Сб 2014-02-15 21:12:17 UTC; 14s ago
     Docs: man:systemd-journald.service(8)
           man:journald.conf(5)
  Process: 2044 ExecStart=/usr/lib/systemd/systemd-journald (code=exited, status=0/SUCCESS)
 Main PID: 2044 (code=exited, status=0/SUCCESS)
   Status: "Shutting down..."

фев 15 21:12:06 THE-KATY systemd-journal[2044]: Permanent journal is using 984.0K (max 20.0M, leaving 1.0G of free 981.6M, current limit 0B).
фев 15 21:12:06 THE-KATY systemd-journal[2044]: Journal started
фев 15 21:12:17 THE-KATY systemd[1]: Stopping Journal Service...
фев 15 21:12:17 THE-KATY systemd-journal[2044]: Journal stopped

«При этом реализация весьма стабильна даже сейчас,» стабильно содержт критические баги? которые безуспешно присыпают песочком? что там было ? падение при обращении к dbus? сдохшая в момент ухода в хибернейт система (это понятное дело в комплекте с jornald)

Все перешли на systemd, может он не так уж и плох?

ВсеХ перешли на systemd ))) Поэтому уже нет разницы плох он или хорош. Но он не плох, поэтому жизнь продолжается.

И да, я надеюсь это последний условный срач по теме systemd.

Странно, но работа перезагрузки и выключения в хмонад с опенрц прекрасно работает из коробки и без портянок. Вы уверены, что проблема именно в опенрц?

А что с портянками на баше? Вы в о какой области проблем - вам ети портаннки для чего нужны?

Т.е. я если пишу, то нечто нелсожное, где, в силу краткости, проблем с читаемостью не возникает, опять же - комментарии. Если что-то длинное, то как правило пишется не с нуля, а на основе шаблона с комментированием/раскомментированием и копипастой. Делается ето 1 раз и потом забывается на несколько лет, вплоть до обновления удава до 200 релиза например. Интересно узнать вашу перспективу на вопрос и почему это видится проблемой. Может быть я что-то не так делаю?

А бубунта в гору, да? В какой именно части?

По всем. И на десктопе и на сервере.

Вот... Вот именно это я имел в виду когда говорил
«можно возвышаться своими достижениями, а можно поливанием грязью конккурентов».

Я не вижу связи.

Вся реклама убунты зиждется именно на нем: внушении зомбируему виндолюбу

Дело не в рекламе, а в действительно качественном продукте.

в то время как остальные дистрибутивы застряли в 90-х.

Какие остальные? Имена пожалуйста!

Хотя именно каноникал ни пальцем ни рогом не пошевелил, чтобы хоть в чем-то продвинуть линукс.

Они как раз пошевелили. Пока всякие красношапки тестируют «технологии» на красноглазиках и продают результат, каноникл просто делает свое дело.

Кстати, ты эту мантру искренне усвоил, или просто работаешь на каноникал?

А ты работаешь на красношапку?

Думаешь все пользователи Ubuntu - это исключительно обманутые рекламой Марка?

Я бы не сказал обманутые. Я бы сказал «обольщенные». Это люди в массе своей комплексующие.

Каноникал позиционирует свой продукт как линукс для олигофренов. И не удивительно, что именно люди с низкой самооценкой, с самоотчетом «обычного пользователя» (за которым кроется масса комплексво) они на нее садятся. Хотя в общем-то она не проще многих других дистрибутивов. Но сам рекламный конек убунты, — «доступно даже даунам», привлекает к ней людей слабо себя уважающих, я считаю. Человека в здоровой мере тщеславного, ориентированного на имидж интеллегента, или по крайней мере претендующего на репутацию смышленного индивидума, этот акцент от нее отталкивает.

Ох нихрена себе сколько комментариев на пустом месте О_о

По всем. И на десктопе и на сервере.

Голословность и отвага наше все.

Я не вижу связи.

Я думаю пользователи других дистрибутивов разглядят.

Так смеялся, аж живот заболел. У тебя либо какая-то своя убунта, либо твердая уверенность, что есть острая необходимость доказывать людям то что ты не даун таким экзотическим способом.

Дело не в простоте, а в ориентированности на пользователя, предсказуемости, стабильности, наличии поддержки в том числе на десктопах (где ты еще видел stable дистрибутив с обновляемым графическим стеком?)

А весь бред про «тщеславие» и «олигофренов» ты выдумал, чтобы оправдать свое участие в бесплатном альфатесте очередной красношапки.

острая необходимость доказывать

Да, я очень пристрастен к убунте и ее создателям. Просто когда я вижу лукавство, подлость, лживость, - не могу пройти мимо. Должно быть идеалист неисправимый. Хороша убунта или плоха, - ее создатели мерзкие люди, идущие к успеху не считаясь с совестью.

Каноникал позиционирует свой продукт как линукс для олигофренов.

А я думал это хейтеры так позиционируют :) по крайней мере среди разработчиков, а не олигофренов Ubuntu самый популярный дистрибутив и это факт.

этот акцент от нее отталкивает

ты как представитель олигофренов несомненно судишь только по рекламе и мнению других неспециалистов. Тех кому нужен инструмент, а не имиджевая аура - на рекламу совершенно насрать.

Дело не в простоте, а в ориентированности на пользователя, предсказуемости, стабильности,

блаблабла. Все это подразумевает, что остальные дистрибутивы ориентированы на гиков, непредсказуемы и глючны, не так ли?

Голословность и отвага наше все.

Опрос висит на главной, при этом даже на таком сайте с засильем красноглазиков убунта в лидерах. На счет серверов я очередной раз дам ссылку, ни один из красношляпочных пока не смог её опровергнуть конкретными цифрами.

Я думаю пользователи других дистрибутивов разглядят.

Если ты разглядел, то давай ссылки на официальные источники. С поливанием гразью и прочим.

Почти верно. Дистрибутивов для которых выполнены все условия кроме убунты нет.

Хороша убунта или плоха, - ее создатели мерзкие люди, идущие к успеху не считаясь с совестью.

Нет - просто ты серьезно болен.

Хороша убунта или плоха, - ее создатели мерзкие люди, идущие к успеху не считаясь с совестью

Ничего себе. Желаю увидеть внятные аргументы (включая официальные заявления о том, что это дистрибутив для даунов).

Пруфы от тебя будут или так и будешь трындеть?

чтобы оправдать свое участие в бесплатном альфатесте очередной красношапки.

эт че, нычне такое модное завуалированное оскорбление?)

при этом даже на таком сайте с засильем красноглазиков убунта в лидерах

Снова противопоставление. Красноглазики<>убунтоиды. Снова акцент на то что убунта для людей, остальное для гиков?

В убунте нет **ничего** собственного, кроме глючного юнити, и кривого как сабля апстарта. Все ее преимущества, это преимущества линукса, - ни одним из которых линукс не обязан каноникалу. Но маркетологами каноникала они преподносятся как преимущества УБУНТЫ НАД ЛИНУКСОМ.

Твой пост выше,

Дело не в простоте, а в ориентированности на пользователя, предсказуемости, стабильности, наличии поддержки в том числе на десктопах

Является результат умелого зомбирования. Тот факт, что ты даже не отдаешь себе отчета в том, какую пургу несешь, и что чему противопоставляешь, - свидетельство высокого качества работы по управлению толпой. Маркетологи каноникала не зря свой хлеб едят. Даром что его технологи и кодеры, - дармоеды.

Желаю увидеть внятные аргументы

Ты в упор не видишь аргументов Reset'a?

В убунте нет **ничего** собственного

А что в этом плохого? В доме в котором я живу тоже нет ни одного материала, который создала бы строительная компания.

кроме глючного юнити,

Только в твоих фантазиях.

и кривого как сабля апстарта

Если он якобы кривой, то почему используется в RHEL?

Но маркетологами каноникала они преподносятся как преимущества УБУНТЫ НАД ЛИНУКСОМ.

Во-первых, ссылку! Во-вторых, линукс это ядро.

Тот факт, что ты даже не отдаешь себе отчета в том, какую пургу несешь

Если я несу пургу, то у тебя не составит труда её опровергнуть конкретными примерами. Я жду!

Во-первых, ссылку!

На твои собственные посты? Я вижу, ты абсолютно не в состоянии даже критически оценивать собственноручно написанное, не говоря уже о самодиагностике, или анализе причин «своего» мнения.