Ubuntu 15.04 будет называться Vivid Vervet

Т.е. кодерам нужно программить на старых протухших железках и отлаживать там же?

Угадал же! Да, подними виртуалку, подрежь ей ресурсы и тестируй свои прилаги - если тормозит - сиди и думай почему.

А так, у тебя есть компак мини 311, есть бубунта 9.10. Что не так?

Баги не фикшены, версии пакетов протухшие. И кстати да - нет на нем уже давно убы 9.10, она туда была установлена мной в те времена, когда я купил сей девайс.

А старое железо у тебя ассоциируется: с меньшей, и равно новое с большей производительностью?

А новые наборы инструкций, многопоточность в вычислениях? Свежее «лоу-энд» железо на свежем софте будет чувствовать себя куда уютнее, нежели древнее «хай-энд» на этом же свежем софте. Вот и получается, что таки - да, свежий софт для свежего железа. Ну а то, что он поддерживает старые железки, так это лишь маркетинговые уловки.

Баги не фикшены, версии пакетов протухшие.

Ну вот только баги, да закрытие дырей. Протухший софт, если он выполняет свою работу, никакого отвращения вызывать не должен. Стабильные дебиановцы как-то сидят на двух-трехлетнем софте. Да и кто мешает тебе воткнуть RHEL/CentOS, где софт сопровождается десятилетием?

А новые наборы инструкций, многопоточность в вычислениях?

Включать/выключать поддержку в ядре если нужно/ненужно при инсталляции. Так и новое и старое железо будет летать.

Ну вот только баги

Собсно только баги и напрягают, возможностей софта вполне достаточно, ничего не поменялось.

Угадал же! Да, подними виртуалку, подрежь ей ресурсы и тестируй свои прилаги - если тормозит - сиди и думай почему.

- Конструкторам нужно проектировать детали для старого оборудования?

- Угадал же! Да, бери стамеску и киянку и вытачивай свою деталь - если не получается - сиди и думай, почему.

Не путай киянку с софтом )) Тут точно грань прослеживается, не капля и лужа. Не нужно ненужных ассоциаций.

Включать/выключать поддержку в ядре если нужно/ненужно

Да ты с ума сошел. Эта ОС только для техноманьяков. Какой адекватный пользователь будет лезть в такие дебри? Адекватная ОС для твоего запроса - ведро, инит, интерпретатор. Остальное юзер докидает сам. Ну так есть такие дистрибутивы. Вперед.

Да ты с ума сошел. Эта ОС только для техноманьяков.

Я неделю назад впервые ставил генту, ничего там страшного нет в выборе настройки ядра. А если для меня ничего сложного нет, значит за 10 лет разрабы могли бы и написать автосборщик ядра с поняшным сплешем во время установки и сборки. Вместо этого - кидают все новые и новые прослойки, либы, зависимости в один котел.

Адекватная ОС

Ведро, инит, баш, гуй, ламп, питоша, гимп, вим, мплеер/влц/ффмпег, гнусь.

Я все перечислил, чем пользуюсь. Какого хрена оно тормозит?

Я все перечислил

Точнее угадай что из списка больше всего тормозит )))

Я и не называл его главной проблемой. Я лишь заметил, что твой выпад в сторону systemd характеризует уровень адекватности твоих претензий вообще.

Стали, да. Если ты не стал - это твои личные проблемы.

Может генту и не страшно ставить. Но зачем пользователю знать наборы инструкций его процессора, всякие индексы чипсетов для выбора драйвера, уметь определять оборудование по lsusb / lspci и т.д., ведь он не так и часто должен заниматься установкой ОС? Поэтому здесь дело даже не в поняшном гуе для установки со слэшем, а в какой-никакой технической грамотности конечного пользователя.

И второе. Я, к своему сожалению, генту не ставил, но ведро с сырья собирал, для интереса (очень уж хотелось 3, когда сидел на 2.6). И собирал я его исключительно для архитектуры amd64. Дикого спринта я от него не ощутил. Наверное руки и голова тому виной. Но откуда тогда растут байки про мифические 9%?

Стали, да

Но это же не заслуга софтописателей, это потому что у вас жолезо поновее. Претензия то к писателям.

Более мощные и красивые ОС - это не заслуга софтописателей? Понятно. Вещай ещё.

Красивые ОС, требующие более мощные железки - это не заслуга софтописателей?

Fixed.

Может генту и не страшно ставить. Но зачем пользователю знать наборы инструкций его процессора

Я к тому, что за 10 лет можно было написать вменяемый автосборщик ядра и установщик компонентов на любую комбинацию железа. Ведь всунуть всеподдержку разом асилили. Вот в генте кстати да - мануальный выбор компонентов и настроек ядра. А в манах так и написано, если у вас проц такой, ставьте галочку тут, если другой, ставьте вот тут. Не думаю что это сильно сложно и очень долго сделать определение автоматом. А с сильно нестандартным комплектом железа один хрен проблемы бывают.

А что ты имел ввиду под словом «красивые»? Это иконки стали так много жрать чтоли ресурсов? Или красивые в плане кода? Открываешь а там стопицот либ инклюдится из которых ты в своем калькуляторе используешь 1% возможностей, но без стапицот либ твой калькулятор не взлетит. Ну код точно пользователю не нужен, ему кнопочки нажимать, а не код рассматривать.

Естественно, они будут их требовать, потому что мы не в твоём фэнтезийном мире с конями и бабочками живём.

А что ты имел ввиду под словом «красивые»?

Открой словарь да посмотри.

Это иконки стали так много жрать чтоли ресурсов?

И они в том числе.

Естественно, они будут их требовать

По твоему естественно если ты разжиреешь настолько, что перестанешь влазивать в свою машину, то побежишь покупать авто попросторнее? Куда естественнее записаться в спортзал.

И иконки в том числе

Ага, новые форматы иконок какие-то появились? И в чем их преимущество перед старыми, которые меньше ресурсов жрали? Нет же - не появились. Иконки все теже, а жрать стало намного больше.

Это иконки стали так много жрать чтоли ресурсов?

Не, ну надо сказать - иконы заметно выросли. На окнах повспылвали градиенты и прозрачности. Даже прогрессбары являются не заполнением цвета, а настоящим изображением. Конечно это малая толика, но всё же.

Ой да ладно, напомню - на малыше кампиз крутился с кубами, аквариумами, прозрачностями, тенями, подсветкой и пр.. По окнам бегал кошак (не помню как прилага называется) и царапал их. И ничего не тормозило.

По твоему естественно если ты...

По-моему, аналогии катят только в качестве наглядной иллюстрации используемых аргументов, а не вместо них. Особенно если аналогии проводить ты не умеешь (а ты не умеешь, лол).

И в чем их преимущество перед старыми, которые меньше ресурсов жрали?

Они менее уродливы и вырвиглазны.

аргументов ... а ты не умеешь

Сказал он «лол» уже во второй раз, сам не приводя никаких аргументов, почему же я не умею приводить аргументы сам.

И чем тебя моя аналогия не устроила? Вряд ли ты её не понял.

ну компизу нужен был GL да приемлемая 3D карта. вся нагрузка шла туда. я помню, как на той же бубунте 8.04 и ЖиФорсе 5200 этот композит еле ворочался, т.к. 5200 была очень урезанной картой.

Аргументы в пользу возрастающей мощи операционных систем я уже приводил выше.

И чем тебя моя аналогия не устроила?

Тем, что она неадекватна и используется вместо аргументации. Ещё раз: аналогии в качестве аргументов использоваться не могут, только в довесок к ним.

Я ставил 9.10 на машинку 800мгц, ~700мб рам, 32мб врам (невидия), и компизня при 1024х768 (больше моник не позволял) вообще без артефактов работала, куб крутился, все летало и было гладким. Единственная задержка была при запуске прилаг, диск там был медленный.

А, т.е. стопицот моих аргументов без аналогий и по делу (да, я отвечал другим людям, не тебе) ты не видел?

Аргументов в пользу твоего утверждения, что новые ОС должны требовать меньше или столько же ресурсов, я не увидел. «Потому что я так хочу!» - это не аргумент.

Так же и я могу ответить - «Потому что я так хочу писать прогу и не думать о производительности, если что железо поновей купят!» - тоже не аргумент разраба.

новые ОС должны требовать меньше или столько же ресурсов

Я писал о том что новые оси должны для старого железа не тащить за собой прибитую гвоздями поддержку нового железа. Гента эту проблему решает, но она не для домохозяек. И я писал выше что могли бы лет за 10 написать автоустановщик и для домохозяек, но они пошли другим путем - поставили себе мощные тачки и начали писать ради писания, а не ради улучшения.

А по твоему новая версия программы разве де должна быть оптимизированнее старой? Или только соплей навешивать надо с плюшками и номера версий инкрементировать?

32мб врам (невидия)

Нет. Композиции поддерживались картами с наличием шейдеров 3-го (могу соврать) поколения. 32 Мб рамы были, разве что, невидиях до 400МХ. И они ни разу не умели композит. ЖиФоры 500-й серии были уже с 64-128 Мб даже у младших моделей. Так что, либо кто-то врет, либо у меня уже каша в голове.

Не вру дядь. Мне оно не надо. Атвичаю - собирал для знакомой комп из подножного хлама, были две карты на выбор воткнуть - невидию 32мб или ати 64мб, модели уже не помню. Я воткнул невидию т.к. ати артефактила, может битая была, может не тянула.

А у него, как правило, нет таких аргументов. У него есть ТЗ и сроки его выполнения. На тотальную оптимизацию в погоне за процентами выигрыша можно убить недели, месяцы, годы. Это если мы говорим про коммерческие ОС типа венды.

А вот создатели СПО зачастую так и думают. Но это даже во благо, что они не равняются на мамонтовы сухари. Для нищих обладателей мамонтовых сухарей есть всякие кастрированные дистрибутивы, разрабатываемые такими же обладателями мамонтовых сухарей. Так что если тебя не устраивает ситуация с новыми ОС - присоединяйся к разработке новых дистров, нетребовательных к ресурсам. Это всяко полезнее, чем верещать на Лоре, заодно поймёшь, почему из «мощно, красиво, легко» приходится выбирать любые два качества.

Я писал о том что новые оси должны для старого железа не тащить за собой прибитую гвоздями поддержку нового железа

Попробуй выбрось из ядра «поддержку нового железа». Можешь начинать прямо сейчас.

Гента эту проблему решает, но она не для домохозяек. И я писал выше что могли бы лет за 10 написать автоустановщик и для домохозяек

Пересборка ядра не даёт практически никакого выигрыша в скорости.

В общем, я тоже не буду тебе врать, но скажу такую штуку, что этот 5200 я и втыкал ради композита, т.к. 440МХ его просто неумел. В итоге обплевавшись с 5200 я воткнул Радик 9600Про и всё стало красиво и плавно.

Ну а на счет того, чтоб «написать автоустановщик и для домохозяек», конечно хорошо. Но не написали же.

А вот создатели СПО зачастую так и думают. Но это даже во благо, что они не равняются на мамонтовы сухари.

Это щас такая мода тока и пошла, а раньше наоборот было, то о чем я говорю - спо стремилось к опимизации.

Это всяко полезнее, чем верещать на Лоре

Я бы с радостью, но знаний не достаточно пока. Засим щас только верещим. Ну не только конечно - вон виш на генту то мигрирую.

раньше наоборот было

Потому что реалии вынуждали. Когда-то люди вообще старались поменьше двигаться и думать - еды было мало, но это не значит, что получая сегодня полторы тысячи рублёв в месяц и питаясь дошираками, нужно негодовать по поводу «зажравшихся», которые едят хамон с ананасами и расточительно тратят энергию на всякие странные виды спорта.

Я бы с радостью, но знаний не достаточно пока

Знаний всегда недостаточно, и это не причина не начинать что-либо делать.

Гента эту проблему решает

Я вот тоже не понял, как генту решает проблему, если уже в ядре много чего прибито гвоздями? То что ты не запихал ненужные тебе архитектуры и драйверы, не избавило ядро от обработчиков новых сценариев для современного оборудования. Вот если б ты собрал попахивающее ведро для своей архитектуры.

В общем я понял. Тебе нужна какая-то поддерживающаяся ветка ядра 2.4-2.6 в которую падали бы все секьюрити бэкпорты. Ну и так с остальным софтом. RHEL 5 тебе поможет.

Знаний всегда недостаточно, и это не причина не начинать что-либо делать

Значит можно считать что я уже делаю, а не только верещу. Но пока это все на стадии изучения.

ветка ядра 2.4-2.6

Ну тут точно и не скажешь, может вдруг и понадобиться что-то из последних ведёр по ф-ционалу. Рхел может и подойдет, но оттуда же шаг вправо шаг влево уже сделать будет сложно.

У него есть ТЗ и сроки его выполнения

Да, вот это и есть главная проблема - мир движется вперед и за собой не подметает, в основном некогда. Так что те, кому есть время/желание оптимизировать всетаки делают правильное дело.

А мне хочется пользоваться не тем что сляпано побыстрее лишь бы работало, а тем, что было вдумчиво реализовано и оптимизировано. Вот и вся моя хотелка.

Сударь, таки Ви нищеброд?

компак мини 311 (1.2ггц, 768 рам)

дебиан олдстабля по самому минимуму - и оно тормозило!

Сидел на тестинге, пока не отправил такого же малыша на полку - ничего не тормозило. Правда, у меня ssd был вместо винта и emacs/fvwm вместо окружения.

Не понял к чему этот вопрос? Девайс работает, я его выбросить должен или как?