Марк Шаттлворт приглашает разработчиков OpenSUSE

>Ubuntu is structured to empower our community to get things done, and to maximise the opportunity for collaboration between teams that share a common vision

Это стандартная строка в любом деловом письме "наша компания обладает могучим опытом и построена для получения максимальной бла-бла-бла..", деловой этикет.

>Это не подарок это быстрая популяризация для перехода на интерпрайз версии.

даже если так, чем оно отличается в худшую сторону от openSuSe, Fedora Core и иже с ними? Мне кстати бесплатно курьером не доставляли пока что ни суси, ни федоры. Хочешь попробовать перед покупкой - трахайся с исошниками.

>И что он поддерживает

кормит разработчиков, которые делают линукс и сидят на форуме, отвечая на вопросы пионеров.

> Хочешь попробовать перед покупкой - трахайся с исошниками.

Это чего значит?

> кормит разработчиков, которые делают линукс

Не линукс, а убунту

Согласен с manokur на 200%. И еще от себя хочу добавить, что это не SUSE - плохой дистр, это Novell - компания, которая, скажем так, нам совсем не друг... Купили SUSE. Выжили все его руководство. Начали тут же пихать в отличный дистр свое г**но, очевидно, чтобы не было мучительно больно за потраченые на его разработку бабки и годы. Теперь заигрывания с MS. Что дальше?

>Но деревня тем и отличается от цивилизации, что живёт, в принципе, по законам животного стада.

Ананизмус, вы клоун.

> Что дальше?

А дальше из SUSE исчезнут поделия типа wine, ибо net-приложениям будет пофигу где работать на Windows или SUSE (яркий представитель net-приложений AutoCAD и пользователей AutoCAD в России ё-моё). OpenOffice Novell Edition будет абсолютно стыковаться с doc-файлами, что для корпоративного сектора во сто крат интересней, чем кодеки mp3 в Ubunta. К тому при цене Vista+Office2007 900$ и SLED 100$ вопрос о выборе OS будет крайне актуальным.

есть такая профессия - факты передергивать. (это я о журналистишках и заголовках новостей)

>> и даже бесплатно рассылает ящиками диски (!)
>Это не подарок это быстрая популяризация для перехода на интерпрайз версии.

У юбунту ентерпрайз версия байт в байт совпадает с не-энтерпрайз версией. Так что это одновременно и подарок и популяризация не-энтерпрайз версии.

>> который поддерживает линукс покруче всех других
>И что он поддерживает

Тратит гораздо больше денег на разработку юбунту/gnu/linux/kde/gnome/upstart/... , и популяризацию Линукс, постоянную рассылку дисков и т п. , чем на этом зарабатывает.

Своих ЛИЧНЫХ денег , не каких-нибудь там владельцев акций.

Добавлю http://www.libervis.com/should_we_really_reject_code_from_novell

И такие гении есть.

>> кормит разработчиков, которые делают линукс
>Не линукс, а убунту

Прочитай лицензию GPL и включи мозг, мистер тормозилло.

Возможно Upstart разработку которого он прямо или косвенно проплачивает, через 5 лет будет стандартом во всех дистрибутивах.

> Своих ЛИЧНЫХ денег , не каких-нибудь там владельцев акций.

Факты

> и популяризацию Линукс

Это вроде недавнего заявления, что Линукс стал десктопом, как де-факто. Вот ещё завтра wine войдёт в фазу 1.0 и Билл пропал.

Какие предъявы к Марку? Он просто разместил письмо.

/me честно прочитал всю тему и хочет медаль заслуженный читатель. ;-) /me переключился в режим писателя. ИМХО ЛОР неисчерпаемый источник знаний - например, в этой теме я прочитал интересную мысль, что идея верности -способ манипулирования и удержания. Теперь по теме:Новелл заключила сделку с M$,что не понравилось многим и Шаттлворт предложил сообществу помощь и все. То есть он говорит, что если новелл начнет разваливаться,то он примет часть разработчиков. Даже не он, ведь о зарплате речи не идет, а сообщество убунту или любое другое. То есть фактически он готовится компенсировать ущерб,который возможно(!) нанесет OS сообществу M$. /me пошел спать.

> Возможно Upstart разработку которого он прямо или косвенно проплачивает, через 5 лет будет стандартом во всех дистрибутивах.

Так я не понял прямо или косвенно. Через 5 лет домашний компьютер будет работать на 40 процессорах в одном кристале. И это будет средненький компьютер. Читайте новости Intel. Upstart опоздает.

>> Своих ЛИЧНЫХ денег , не каких-нибудь там владельцев акций.
> Факты
Поищи в гугле. Я читал что у него убытки 10 миллионов баксов в год от разработки юбунту были раньше.

>> и популяризацию Линукс
> Это вроде недавнего заявления, что Линукс стал десктопом, как де-факто. Вот ещё завтра wine войдёт в фазу 1.0 и Билл пропал.

Ты не угадал, продолжай думать.

> Да, обязывает. Покупка windows - это уже прямое пособничество M$.

Не прямое, а опосредованное. Покупал я ноутбук, как и значилось в счёте. Кроме того, пособниками M$ сейчас являются практически все. Особенно - те, кто ставит (или помогает ставить) пиратскую винду на компьютеры в России, тем самым сажая юзеров на иглу. Не рассказывай мне, что ты никогда этого не делал. Не поверю :)

> Надо было покупать не нормальный.

Кому надо? Тебе?

> И в том же духе далее. Ну как?

Да никак. Ты очень возбуждён, остынь :)

> Согласен с manokur на 200%. И еще от себя хочу добавить, что это не SUSE - плохой дистр, это Novell - компания, которая, скажем так, нам совсем не друг... Купили SUSE. Выжили все его руководство. Начали тут же пихать в отличный дистр свое г**но, очевидно, чтобы не было мучительно больно за потраченые на его разработку бабки и годы. Теперь заигрывания с MS. Что дальше?

Просрут SUSE, как просрали NetWare. Взамен получат от M$ нехилое денежное вливание - чтоб просиралось быстрее и надёжнее. Им насрать на ваши чувства. Они - корпорация, их перичная цель - бабло. Остальное - постольку, поскольку мешает или помогает в достижении первичной цели.

>> Но деревня тем и отличается от цивилизации, что живёт, в принципе, по законам животного стада.

> Ананизмус, вы клоун.

Да ради бога, хоть саблезубый пингвин. Аргументы-то будут?

> Так я не понял прямо или косвенно. Через 5 лет домашний компьютер будет работать на 40 процессорах в одном кристале. И это будет средненький компьютер. Читайте новости Intel. Upstart опоздает.

НЕ читайте новости, тем более - от Intel. Они в кои то веки обогнали по скорости AMD и уже, обоссавшись от щастя, окрылились новыми бредовыми идеями. Через 5 лет производители софта худо-бедно научатся использовать одновременно ДВА проца/ядра, о сорока для приложений общего назначения речь не идёт вообще. Умоляю, не читайте советских газет.

>> Возможно Upstart разработку которого он прямо или косвенно проплачивает, через 5 лет будет стандартом во всех дистрибутивах.

>Так я не понял прямо или косвенно.

Это можно узнать потратив некоторое время, платит он разработчикам upstart или нет - соответственно прямо или косвенно (оплатой работы других разработчиков результатами которых пользуются эти, хостингом, рассылками дисков, и т д и т п )

> Через 5 лет домашний компьютер будет работать на 40 процессорах в одном кристале. И это будет средненький компьютер. Читайте новости Intel.
Щазз.

> Upstart опоздает.

Почитайте про upstart, вы пока не знаете что это такое, а пытаетесь судить.

>Через 5 лет домашний компьютер будет работать на 40 процессорах в одном кристале. И это будет средненький компьютер. Читайте новости Intel. Upstart опоздает.

Анонимусы как всегда жгут:))) А почитать что upstart это и есть РАСПАРЕЛЕЛИВАНИЕ startup-скриптов, и дойти своей башкой, что БЕЗ этого распаралеливания - хоть десять тысяч ядер/процессоров будет в твоей системе - нихера тебе это не поможет убыстрить загрузку.

Ага, ну тогда понятно хозяйское отношение к работникам. Для вас сотрудники - суть инструменты зарабатывания денег своему хозяину. И если вдруг эти иснтрументы почему-то удумали перейти туда, где им: больше платят/лучше ценят/чай по утрам в постель приносят - то они нелояльные. Вместо того чтобы уйти туда где банально лучшие условия, они просто обязаны на своего работодателя молиться и любить его до гроба как бы не зазывали конкуренты. А в попу вам дуть не надо? А что - тоже проявление лояльности.

Валить нужно от таких рабовладель^Wработодателей как вы и чем быстрее тем лучше.

Если мне завтра предложат 2х salary - уйду с лёгким сердцем, ибо место работы - не папа с мамой одни на всю жизнь. На то и называется _контракт_ потому что и ты имеешь с фирмы зарплату и фирма с тебя имеет доход, а лицемерные игры в "большую семью" из которой почему-то во время сокращений вчерашние сыны и дочерья вылетают аж гул как от Энергии на взлёте - можете засунуть себе куда-нибудь поглубже.

> Просрут SUSE, как просрали NetWare. Взамен получат от M$ нехилое денежное вливание - чтоб просиралось быстрее и надёжнее. Им насрать на ваши чувства. Они - корпорация, их перичная цель - бабло. Остальное - постольку, поскольку мешает или помогает в достижении первичной цели.

Да, кстати, есть софт (ну там оболочка какая-нибудь, браузер - такого уровня) который бы делался только фофанами и Новеллом? Просто представляется офигительная возможность на деле увидеть, чего стоят все эти крики комьюнити и кака оно будет девелопиться забесплатно на голом энтузиазме...

> а лицемерные игры в "большую семью"

Есть и такие места, кстати. Те, куда без связей не попадёшь.

>Единственное: как показывает практика, людям как раз свойственно становиться НЕнадежными в критических ситуациях.

Согласен. Пройдёмте дальше - в капитализме вообще не бывает понятия надёжности. Есть доход - всё остальное вторично. Спорно? Отнюдь.

Если вы вдруг стали старым и неэффективным или просто серьёзно заболели - вас увольняют даже в благоприятной ситуации. Так что не надо требовать от людей большей чем своя "надёжность".

>Есть и такие места, кстати. Те, куда без связей не попадёшь.

Такие места - это почти вся Россия. Обходить такие "места" нужо с соответствующей дистанцией. Надеюсь не стоит объяснять почему?

Ну зачем в крайности бросаться? По закону работник должен за 2 недели до увольнения предупредить работодателя о своем уходе. За это время можно максимально передать все дела другому сотруднику что бы не навредить своим коллегам -- людям, с которыми возможно долго проработал и завязал дружеские отношения. Бывший начальник в телефонной беседе посетовал моему новому что мол уводит ценного сотрудника -- гадить мне он и не подумал. А по теме -- Марк прав, по-моему. Включение патентованых технологий (особенно M$!)в Linux-дистрибутив это плевок на остальных разработчиков OSS которые чтут GPL. За это Novell и FSF критиковал. Так что Марк молодец! Он дал разрабам SuSe намек -- не используйте этот договор, это ловушка от M$.

> Такие места - это почти вся Россия. Обходить такие "места" нужо с соответствующей дистанцией. Надеюсь не стоит объяснять почему?

Вы предпочитаете одноразовые "ООО Рога&Копыта" и последующие вызовы в прокуратуру? Ну флаг вам в руки.

> По закону работник должен за 2 недели до увольнения предупредить работодателя о своем уходе.

А вот это - БЕСИТ. " недели отработай, неделю побегай за подписями всякими, ещё через полмесяца получи расчёт. Ублюдки, ненавижу... Нет бы утром положил заявление, вечером расчёт и трудовую... Эх, мечты, мечты...

Я предпочитаю личное развитие, а не структуру в которой вчерашние мажоры тупорыленькие, которые них..я не умея и ничему не желая научиться акромя "полному корпоративному мажнэджменту персоналом для кипитильников за 24 минуты" управляют инженерами.

Честным людям с нормальными жизненными принципами нечего делать в таких фирмах. Одно растройство и перемешивание дерьма с мёдом вместо работы (дерьмо на сослуживцев - мёд начальнику).

З.Ы. Знаете есть такой анекдот: что будет из команды в 3 человека если они завалят проект? Ответ: тот кто больше всех работал будет уволен, середнячка переведут в другой департамент, а самый ленивый но вёрткий станет проект-манагером нового проекта. Очень ИМХО подходит под российские сегодняшние будни.

Дык никто не предлагает крайности. Главное контракт, где 3 месячный буффер увольнения не подписывать.

А вообще я просто пытаюсь донести свою точку зрения на так называемую "верность" фирме. Почему сотрудник должен быть верным, если практически ни одна фирма сама в принципе не будет верной (man капитализм) своим сотрудникам?

Если до сих пор не верите - попробуйте-ка содзать профсоюз ITшников на своём месте работы =))) Посмотрим с какой начальной скоростью вы и ваши коллеги из профсоюза полетите в сторону двери.

У меня на работе все IT-шники, профсоюз не нужен. И чем ценнее для фирмы какой-либо сотрудник, тем "вернее" она ему будет -- то есть выше зарплата, должность и все дела. Несмотря на большое количество наемных рабочих костяк фирмы составляет мало людей, каждый из них на вес золота и их пытаются удержать пряником, а от остальных особой верности не требуется. Короче -- капитализм с человеческим лицом (ксюморон?)!

> Я предпочитаю личное развитие, а не структуру в которой вчерашние мажоры тупорыленькие, которые них..я не умея и ничему не желая научиться акромя "полному корпоративному мажнэджменту персоналом для кипитильников за 24 минуты" управляют инженерами.

А, я подумал очередной любитель кооперативов "что угодно только бы без трудовой и деньги в конверте"... Не, я про другие места, куда берут только по знакомству даже на самые так сказать работающие должности.

> И чем ценнее для фирмы какой-либо сотрудник, тем "вернее" она ему будет -- то есть выше зарплата, должность и все дела.

Это либо надо быть каким-то совершенно уникальным гением, либо это будет не работа, а кооператив "Свинячьи ушки" из 9 человек с одной комнатой снимаемой в "офисном центре". В любой сколько-нибудь крупной организации любителей быковать выгоняют в момент, т.к. незаменимых там просто нет.

Ubuntu - оффтопик и ахтунг!!!

Бугога!!!

ЗЫ. СуСЮ никогда не снесу, бо видал я ваши корявые убунты и прочие мандрилы. Разве что или слаку, или шапку поставлю вместо суси.

>> NonHuman, покажи мне фирму, которую привело к успеху стратегическое сотрудничество с Microsoft и которая предлагает товары/услуги, аналоги которых предлагает Microsoft.

>www.1c.ru

Ходят слухи, что известный производитель альтернативной операционной системы выходит на рынок России со своим продуктом, который уже в прямую будет конкруировать с известной в России бухгалтерской программой.

Почему-то следующая версия 1С будет жить на PostgreSQL - к чему бы это?

"Любители быковать" в компании столько не продержатся чтобы стать ценным сотрудником которому доверяют сложные вещи. Профессора занятого разработкой speech recognition engine очень ценят и уважают как специалиста вне зависимости от его гениальности, потому что его уход остановит работу отдела и может сорвать выполнение контракта с заказчиками. А студент который на дельфе гуй под движок ваяет выделываться не станет -- быстро на место поставят. Квалифицированных спецов везде ценят и это как правило знающие себе цену и очень ответственные люди разбрасываться которыми -- сорить деньгами. Толкового программера найти тяжело -- все или уже за бугор свалили или и так неплохо трудоустроены.

Насчет убунты ты не прав, она ж debian-based и сугубо имхо suse куда глюкавее, особенно opensuse, просто виндообразная вещь в этом плане. На моем железе 9-ка и 10-ка висли при установке, а ubuntu прекрасно работает. Yast + rpm + reiserfs -- эта ужасная смесь ничем не лучше мандряки.

> "Любители быковать" в компании столько не продержатся чтобы стать ценным сотрудником которому доверяют сложные вещи.

Я не об этом, а о том когда приходит ПТУшник и начинает резать людям доступ, типа я здесь теперь адмиН, а вы все дерьмо... Или ещё хуже, когда начитаются "Хакера" и начинают всю фирму на линукс пересаживать. Софта нет, половина железа непашет, линукс никто на фирме не размовляет, а ему главное чтобы не от "дяди Билла". И самое паскудное, когда твоё начальство начинает его считать каким-то типа умным и вместо того что поставить его на место говорят что так и надо.

>Это не мстительность. Это как раз дружеское уведомление: "Когда Иванов И.И. работал у меня, он ушел в самый неподходящий момент, подставил команду и мотивировал это тем, что-де договоро его не держит. Каюсь - мой HR проглядел. Следи за этим типом внимательнее и составь ему такой договор, чтобы он из него не вывернулся - а если не уверен, что сможешь - держись подальше".

А почему Иванов И.И. ушел? Потому, что в компании была нездоровая атмосфера и начальник ничего не может сделать, или потому, что начальник-козлина хотел мало платить, а выжимать сотрудника как лимон? Конечно же такой начальник будет сожалеть, что крепостное право/рабство отменили!!

> То есть, если я правильно понял, в стране, где Вы живете, считается нормальной ситуация, когда в офис компании A приходит представитель компании B и проводит совещание, в котором рассказывает, как хорошо работать в B?

Толковым сотрудникам конкуренты запросто могут предложить более выгодные условия работы и это будут личные сексуальные трудности начальника, который не удержал такого сотрудника, когда этот сотрудник уйдет туда, где лучше - это естествено.

> Какие предъявы к Марку? Он просто разместил письмо.

ОБЪЯВУ!!!

> А почитать что upstart это и есть РАСПАРЕЛЕЛИВАНИЕ startup-скриптов

У меня на работе сервера (кстати под купленным SLES-ом бегают, чем и горжусь) уже полтора года не перезапускались, не могли бы Вы мене тёмному объяснить нафига им нужно РАСПАРАЛЛЕЛИВАНИЕ startup-скриптов.

Обьясняю. upstart - это система управления задачами по событиям. Загрузка - это всего навсего одно событие из множества, порождающее определенную цепочку событий, каждое из которых может привести к запуску определенных задач и порождению новых событий. События могут быть никак не связаны с загрузкой. Например upstartом планируется и inetd с cronом заменить

Т.е. новая концепция управления задачами. Укорение загрузки компьютера с upstart - не более чем побочный эффект. upstart делался не для этого.

>В любой сколько-нибудь крупной организации любителей быковать выгоняют в момент, т.к. незаменимых там просто нет.

Это потому, что там 99% просто бумажки перекладывают и жопу лижут :-)

>Марк Шаттлворт

не верю

>Вот, что ответело сообщество openSUSE: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2006-November/022578.html

Shark Muddleworth, бугага! :)

> Shark Muddleworth, бугага! :)

Ну, стадо макак, что с них взять. А ведь когда-то я присматривался к SUSE... Но что-то остановило. А я всю жизнь думал, что такие предчувствия - чушь собачья.

Марк все правильно делает. А новым работникам MS (бывшим новела, а когда-то сусе) следует подумать о том, где они будут завтра работать, потому как я не думаю что они нужны MS.