Вышел Ubuntu 7.10

Э... дык 3.5.7 тоже был багфикс. Однако, понадобилось ещё один выпускать - значит всё-таки были баги?

> Ошибки в программе выявляются ПО МЕРЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

Судя по вашим с xargs сообщениями, в дебиане они выявляются просто временем. Пользователи для этого не нужны.

йа - домохозяйко. Что лучше скачать - v6.06 который долговременный или v7.10 ?

> Э... дык 3.5.7 тоже был багфикс. Однако, понадобилось ещё один выпускать - значит всё-таки были баги?

если мне не изменяет склероз, в 3.5.7 помимо исправления багов что то подкрутили и добавили

> синхронизация с сидом идет только в первые два месяца, потом полученные репы стабилизируются. Еще один слив засчитан

Чето они х*ево стабилизируются, тов. красноглазый убунтщик, который вешает лапшу про беспоблемность убунты - то в бубунте пароли открытым текстом в логах, то иксы нах*й после апдейта падают, то бубунтщики жалуются что после обновления отваливается то одно то другое как в венде. В Debian stable не отваливается _ничего_. Так что или нормальный стабильный софт, который по определению не может быть свежим или свежее глюкалово вроде убунты.

> йа - домохозяйко. Что лучше скачать - v6.06 который долговременный или v7.10 ?

Домохозяйке с таким "говором" лучше "убить сибя ап стену".

7.10)))

> то в бубунте пароли открытым текстом в логах

бугогец =) ты наверное о том баге только по наслышке знаешь. Во-первых пароль лежал в файле, доступным на чтение только руту. Во-вторых это баг в debian-installer

> то иксы нах*й после апдейта падают

исправили в течении дня

> то бубунтщики жалуются что после обновления отваливается то одно то другое как в венде.

ссылки в студию

> В Debian stable не отваливается _ничего_.

ну конечно, в суперпуперстабильном сардже smp ядро падало в кернель паник на p4/xeon. В 64 битном етче груб не ставился, если корневой раздел или /boot находились далеко от начала диска

Пускай заходит обратно.

> пользователи релизов? очень редко

Запусти на релизе debian echo lol|grep -i --colour=yes ".*" ;)

>... Стабильный - значит *изменяется* редко. Устойчивый - занчит имеет мало *ошибок*. ... Стабильность не делает програму устойчивой или неустойчивой. Но, если вероятность ошибки однакова для каждой новой версии, то вероятность нарватся на ошибку в десяти новых версиях в десять раз больше чем в одной. anonymous (*) (18.10.2007 14:13:31)

Золотые слова, спасибо, чессн слово, хоть и закидают это утверждение...

Хватит кормить друг друга =)

> А чем гарантия для testing примечательна? Типа хер вам а не секурити апдейты - это наше фсио!

Только что из анабиоза? У тестинга есть секурити апдейты.

А, ну через торренты качать можно, если они работают. :)

Комментарии читать лениво,а новость хорошая.

> стабильность тестинга в необходимой норме гарантируется правилами (полиси) попадания в него пакетов.

Пустое это все. Чего толку от стабильности дебиана, в котором если есь баг, то он будет там до следующего релиза, если это не проблема безопасности? И какого толку от стабильности убунты со свежими багфикс-релизами программ, если помимо багфиксов полного нового глючного бажного функционала? Ответ на то какая система лучше можно да только если решить задачу - что лучше старый софт со старыми багами или новый софт с новыми?

Если релиз вышел новый релиз программы, исправляющий ошибки предыдущих версий, то почему его не включить в релиз. Или надо включить ту версию про ошибки которой уже все знают???

Если вышла новая версия программы исправляющая ошибки предыдущих версий, то почему ее не включить в релиз или надо включить ту версию про ошибки которой уже все знают???

А я правильно понимаю, в дебиан testing принципиально не гарантируется работоспособность, то есть если что сломают, скажем, при обновлении, то проблемой это считаться ни разу не должно, так в общем и должно быть по сути? А в ubuntu разработчики обязаны следить, чтобы обновления текущего стабильного дистрибутива ничего не поломали?

А еще - все включенные в упоминаемый тут баг-фикс рилиз KDE изменения могли (должны были?) тестироваться в ubuntu в процессе, и включение этого рилиза могло фактически означать только изменение номера версии?

> Во-вторых это баг в debian-installer

Но не в Stable ветви! Протестили на testing и убунтовцах.

> исправили в течении дня

Это охрененный косяк. Некоторые домохзяйки на которых и рассчитана была убунта из-за него убунту переустанавливали прямо как винду. А теперь аналогичная проблема при обновлении Stable Debian? Хоть одна?

> ссылки в студию

Личное общение по аське.

> ну конечно, в суперпуперстабильном сардже smp ядро падало в кернель паник на p4/xeon. В 64 битном етче груб не ставился, если корневой раздел или /boot находились далеко от начала диска

После обновления не отваливается _ничего_! Один раз настроил и не отваливается ничего. Если бы еще софт был безглючный это была бы идеальная система. Но, к сожалению, политика Debian не не рассчитана на текущее состояние глючного открытого софта.

JB, хватит пороть горячку. Комьюнити debian вообще самое адекватное из всех что я встречал, в google там посылают за ответами на избитые вопросы. На вопросы по сложным проблемам как правило идет разумная дискуссия и проблема решается. Мне даже не хочется сравнивать вопросы в рассылках ubuntu и debian, это просто смешно.

Насчет того, что ubuntu выходит вылизанная и тп... прочитайте весь тред сначала, уже не раз указывалась бага initramfs-tools. К примеру из-за этого у меня комп вообще выключается если я выбираю из загрузочного меню "Установить Ubuntu", после установки он всё так же не включается. Это проявляется у кучи народу. Бага не серьезная ? Вот ссылка чтоб не быть голословным: https://bugs.launchpad.net/bugs/129910

Debian с такими плюшками никогда не выходит.

И вообще все ваши доводы выглядят по меньшей мере фанатично, вы не смотрите на факты и тп.

И насчет того что universe тянет на себе некий мифический MOTu, заглядываем в changelog первого попавшегося пакета - ejabberd, и смотрим последнее изменение:

ejabberd (1.1.2-9) unstable; urgency=low

[ Sergei Golovan ] * Added binary package dependency on erlang-abi-* virtual package to prevent installation of ejabberd which uses incompatible erlang ABI. * Included ejabberd headers to binary package to make building external modules for ejabberd possible (closes: #428081).

-- Torsten Werner <twerner@debian.org> Sun, 10 Jun 2007 19:19:20 +0400

типа слили с unstable`а и всё...

Стоит делать dist-upgrade Kubuntu с 7.04 или есть косяки ? Те, кто делал - отпишитесь.

> Ответ на то какая система лучше можно да только если решить задачу - что лучше старый софт со старыми багами или новый софт с новыми?

* Ответить на то, какая система лучше можно будет только тогда, когда будет решена задача - что лучше старый софт со старыми багами или новый софт с новыми.

> Ответ на то какая система лучше

А смысл? Кто какую хочет, тот ту и использует.

ЗЫ А главное преимущество Ubuntu (для домохозяек) перед Debian - платная поддержка.

>Э... дык 3.5.7 тоже был багфикс. Однако, понадобилось ещё один выпускать - значит всё-таки были баги?

Вы чё, каждый софт имеет свои тараканы. А как иначе?

> Покажи мне серьезные баги в 7.04

Гимор с записью CD/DVD (в 7.10 пофиксили), плюс трудноуловимые вещи типа падающих или незапускающихся программ. Нажал на иконку, дыр-дыр, типа грузим, грузим... и всё. Ждём минуту, ничего не происходит. Жмём второй раз - запускается.

Всё на полностью загруженной системе, _не_ во время стартапа и т.д.

> Или надо включить ту версию про ошибки которой уже все знают???

А ты в курсе, что устранение ошибки может создать новую еще более злую ошибку, может сломать совместимость и т.д.? Не грузящиеся после обновления иксы в убунте - для освежения памяти.

> ссылки в студию

Кстати, вспомнил. В 7.04 при загрузке с лайвсиди у меня несколько раз падал Firefox.

О! И много домохозяек ей пользуются? Вернее, хоть одна?

> ЗЫ А главное преимущество Ubuntu (для домохозяек) перед Debian - платная поддержка.

скорее наличие "изкаробки"

> Кстати, вспомнил. В 7.04 при загрузке с лайвсиди у меня несколько раз падал Firefox.

ну и где ссылка на баг в лаунчпаде?

> Это охрененный косяк.

я и не отрицаю, но исправили быстро

> Личное общение по аське.

увы, не верю

> После обновления не отваливается _ничего_!

только при обновлении в пределах релиза. Обновления с sarge до etch требовало некоторых шаманств

>А в ubuntu разработчики обязаны следить, чтобы обновления текущего стабильного дистрибутива ничего не поломали?

разработчики убунту - громко сказано.

более 3/4 пакетов убунту разработаны разрабочиками Debian, а оставшаяся четверть опять же пакеты из Debian с чуток подредактироваными конфигами (навроде дефолтной темы в КДЕ)

мдее.. забаньте уже этого xargs, похоже его включили на ЛОР неделю назад => плохо оттестировали => фтопку бажное поделие.

> JB, хватит пороть горячку. Комьюнити debian вообще самое адекватное из всех что я встречал, в google там посылают за ответами на избитые вопросы. На вопросы по сложным проблемам как правило идет разумная дискуссия и проблема решается. Мне даже не хочется сравнивать вопросы в рассылках ubuntu и debian, это просто смешно.

а я и не предлагал сравнивать. Когда же до вас дойдет, что бОльшая часть пользователей убунты - чайники и отношение к ним требуется соответствующее?

> Насчет того, что ubuntu выходит вылизанная и тп... прочитайте весь тред сначала, уже не раз указывалась бага initramfs-tools.

я видел, хреново

> И вообще все ваши доводы выглядят по меньшей мере фанатично, вы не смотрите на факты и тп.

фанатично? Да я убунтой вообще не пользуюсь :) Просто неприятно смотреть когда пользователи дебиана говорят "убунта говно потому что не дебиан" - см. посты xargs

> И насчет того что universe тянет на себе некий мифический MOTu, заглядываем в changelog первого попавшегося пакета - ejabberd, и смотрим последнее изменение:

https://wiki.ubuntu.com/MOTU

> мдее.. забаньте уже этого xargs, похоже его включили на ЛОР неделю назад => плохо оттестировали => фтопку бажное поделие.

Убрать из дистрибутива Ubuntu 7.10? :)

> более 3/4 пакетов убунту разработаны разрабочиками Debian, а оставшаяся четверть опять же пакеты из Debian с чуток подредактироваными конфигами (навроде дефолтной темы в КДЕ)

и что? Зачем изобретать велосипед, если можно взять готовые наработки?

>> мдее.. забаньте уже этого xargs, похоже его включили на ЛОР неделю назад => плохо оттестировали => фтопку бажное поделие.

xargs - латентный убунтуевец :)

> https://wiki.ubuntu.com/MOTU

убунтовская вики после ЛОРа глаза прям выжигает... :)

> только при обновлении в пределах релиза. Обновления с sarge до etch требовало некоторых шаманств

Верно, потому что изменяются версии софта, изменяется функционал, изменяются API, что таит в себе подводные камни. Хотя мне, наверное, повезло и переход с саржа на етч прошел без проблем. Такая политика как у Debian Stable идеальна для серверов, к которым не предъявляется требование устанавливать самые свежие версии программ: один раз устанавливаются, решаются проблемы(если есть) вроде багов ядра или еще какого-то пакета, изза которых у тебя случалась паника на p4/xeon и после этого система работает и обновляется без единой проблемы благодаря политике: только обновления безопасности и исправление критических багов без изменения функционала. И только тогда, когда через несколько лет период поддержи подходит к концу, то при миграции естественно _могут_ произойти проблемы, но миграция происходит не так часто, как обноления в пределах одной версии. Политика stable - идеальная концепция поддержки серверов.

> xargs - латентный убунтуевец :)

вероятно недавно пересел на деб, и теперь бедолага старается оправдать свою измену :)

> Политика stable - идеальная концепция поддержки серверов.

согласен

>и что? Зачем изобретать велосипед, если можно взять готовые наработки?

если взяли готовые наработки, зачем называть новым именем? так и пишите: вышел срез Debian/unstable-experimental.

Для сервера - может быть, для десктопа врядли...

блин... дебиановцы опять всё слюной забрызгали..

о каком адекватном комьюнити может идти речь - я хз..

вообще, непонятно нафига вот так вот тупо срать?

>> если взяли готовые наработки, зачем называть новым именем? так и пишите: вышел срез Debian/unstable-experimental

Дык и так на каждом заборе написано, что убунта произошла от дебиана, мало что-ли? Или зависть заела?

я щас вот чё подумал: мб во имя справедливости соберёмся сейчас всем комьюнити (дебиановцы и убунтовцы, слаководы и гентушники, бздуны и вендузятники, гномовцы и кдешники..), и начнём усердно тестировать xargs

>>коммюнити Debian больше по определению (см wc -l выше), а насчет большей дружелюбности опять необоснованное утверждение

>Ну если по тебе судить... влез в тему, все обосрал, дружелюбием тут всех просто смыло извини

+ сто тыщ :)

зря они пакет иксаргса взяли - теперь не отмоешься :)))

>вышел срез Debian/unstable-experimental.

ладно, так и напишем. Вышел срез Debian/unstable-experimental 7.10 Gutsy Gibbon.

пол топика xargs со своим сраным флюксбоксом. мегамантэйнир нашелся