Вышел Ubuntu 7.10

>какой-то странный день. на многих форумах срач. и в реале разговоры на пределе.

Еще скажи что тебе это не нравится. Сегодня был прекрасный ЛОРовский флейм, почти канонический.

Дебианщики испохабили хорошую тему о хорошей новости, ладно бы виндузятники или какие б другие идейные враги, нет же свои фанатики-хамы набежали...

xargs ну что ты пристал со своим пакетом, все уже наизусть выучили какой ты крутой мэнтейнер, возьми с полки пирожок, нравится тебе Debian и хорошо вперёд, а мы как нибудь без тебя разберёмся нужна нам Ubunta или нет

>> А скажите мне пожауйста, какую бля пользу обществу приносят гентушники и патрегофилы.

А какую, б@#$ь, пользу приносят убунтологи? все проблемы, с которыми встретился в убунте 6.10 решил за счет форумов слаки, генту и генту-вики. А теперь открой forum.ubuntu.ru (или org аналогичный) и посмотри. как вопрос про реальную проблемку (что-то валится или ведет себя не так), так ответов 0 или 1-2 в стиле "попробуй вынести конфиги из хомдира". Но зато куча флейма по поводу как прикрутить такую красивую рюшечку.

нет, мля, я не против убунты -- сам на ней сижу, но генту... генту есть рулез и хорошо, что он есть и хорошо, что есть его пользователи, которые копают и копают свои системы, чтобы потом написать, что "если падает там - надо подкрутить так".

> нахер этот недодебиан. дебиан и генту есть рулез.

ну ты и дурак. Это дебиан, для тех, кому нравится в дебиан всё, кроме напильника.

Есл есть какие-то настройки выполняемые почти всеми пользователями на свежем дистрибе, то почему бы их не сделать частью дистриба, дабы сохранить людям время на что-нибудь лучшее.

s\свежем дистрибе\свежеустановленной из дистриба системе

смотри проект easyUbuntu

флейм я пропустил, но с автором выше согласен: Ubuntu на комп, Gentoo-wiki в закладки :)

>у редхадов никогда путного ничего не выйдет. просто потому что дистр коммерческий

Идеологически верно, но по факту алгоритмы со временем все сложне и сложнее, парням с улицы тяжело все тянуть в свободное от работы время, вот и получается что все инновации от коммерсантов идут.

Все что лежало на поверхности на уровне bash perl cat foo> /dev/null уже обсмоктано до дыр лет 5 назад, там нового и интересного ничего не светит. А шаг влево шаг вправо - "ой как сложно, да ну его". Пример - reiser4. Про реверс инженеринг 3D чипов Сам (Линус) сказал что просто напросто не осилили. А вот Novell и Redhat все таки потихоньку дожимают гадов, из ATI/AMD чуток документов выдавили, на NVIDIA давят с помощью nouveau, шрифты Bitstream Vera/Dejavu, Liberation, и так далее.

10 Дисков выслали. За вклад по переводу документации. Прикольно. Жду.

Вообще радует меня этот Линукс

>Может у неё еще есть и текстовый установщик?оО

А ты когда устанавливаешь, попробуй почитать чего на экранчеге написано.

> 10 Дисков выслали. За вклад по переводу документации. Прикольно. Жду.

Класс!

А что нужно для того чтобы помочь переводом? Как это делается? Я давно хочу помочь с переводом доки, но никак не хватает духу на регистрацию и т.п.

У всех (почти ?) дистрибутивов дохера опций и вариантов установки.

> 10 Дисков выслали. За вклад по переводу документации. Прикольно. Жду.

не на RW случаем высылают? и сколько дисков полагается простому смертному?

>Конфиги настраиваются сами на alt+shift

(со зым сарказмом) : А в консолях F1-F6 ?

А вот такой вопрос. Стоит у папика моего Fiesty Fawn. Как без потерь информации и прочего обновиться до Гиббона?

>это только разве что кернелом более новой версии определяется, но это большой проблемы составлять не может

ни для кого, даже для домохозяек

Ну,ты не прав! Убунта имеет, как правило, модули, которые какой-то дядя не разрешает использовать в америке. Пример ath_pci. Я не понимаю, почему в немецкой SuSE он был, а теперь Новел его выкинул. В Дебиане, из-коробки-тоже нет, надо собирать, Молодец, Шаттелворд, забил на всех, и даёт людям возможность просто установить и работать, Спор что круче, Дебиан или Убунта не имеет смысла. И то и то востребовано. Я даже не помню, на каких машинах стоит Ubuntu 6.06 LTS, а где Debian. И то и другое замечательно работает! А тем, кто делает первые шаги, свежая Убунту-то что надо.

Это называется user-friendly community.

Думаю, это стоит отпраздновать и открыть праздничное пиво! Аллилуйя!!

http://torrent.ubuntu.com:6969/ http://torrent.ubuntu.com:6969/ http://torrent.ubuntu.com:6969/

> нахер этот недодебиан.

Скорее дебиан - недоубунта. Демо пре-альфа версия убунты, или убунтовский красноглазый предок, кому как больше нравится :)

> А вот такой вопрос. Стоит у папика моего Fiesty Fawn. Как без потерь информации и прочего обновиться до Гиббона?

https://help.ubuntu.com/community/GutsyUpgrades

> все проблемы, с которыми встретился в убунте 6.10 решил за счет форумов слаки, генту и генту-вики

Знаем мы как там всё решается. man man man google google google howto howto howto. Это _НЕ_ то, за чем приходит на форум человек с технической проблемой. Читать горы всяких манов вместо того чтобы получить готовый рецепт "ну как наконец сделать ВОТ ЭТО" это очень на любителя.

> как вопрос про реальную проблемку (что-то валится или ведет себя не так), так ответов 0 или 1-2 в стиле "попробуй вынести конфиги из хомдира". Но зато куча флейма по поводу как прикрутить такую красивую рюшечку.

У меня всё наоборот - дают готовое решение моей проблемы и не "лечат".

>А КДЕ по-жизни неоттестеный, до сих пор валится при отмонтировании флешки

Как ты этого добился? Флэшку юзаю ежедневно, не наблюдал ни разу. Раньше был Debian Ecth, сейчас Lenny.

>>А вот такой вопрос. Стоит у папика моего Fiesty Fawn. Как без потерь информации и прочего обновиться до Гиббона?

Выносишь /home на отдельный раздел, а там уж обновляйся хоть до Debian, хоть до Gentoo.

>Дебианщики упорно утверждают что Убунту не стабильна и что она говно. Она полное гавно, т.к. сейчас это самый популярный дистрибутив. Видимо такое количество людей сильно ошибаются и заблуждаются.

Самая популярная ОСь на десктопе --- Винда. Развить мысль дальше или сам догадался?

P.S.: ничего не имею против Убунты и качаю новый релиз :)

> Самая популярная ОСь на десктопе --- Винда. Развить мысль дальше или сам догадался?

Винда привычна многим, плюс за ней софт и поддержка железа. Больная тема, но никуда не денешься.

Так вот убунта в этом плане от дебиану проигрывает по всем параметрам - убунта даже младше последнего, типа дебиан должен был успеть стать привычнее, во как. А всё равно убунта самый популярный дистр. Что-то не сростается. :)

>Как это? установка NTFS-3G из репозитория одним кликом и постановка галочки на маунт и запись в раздел я личон называю из каробки

Неправильно называешь.

Тот же мп3 "искароппки" - это когда они сразу играют, а не "поставьте галочку вот тут и всё будет зашибись". "Коробка" - это, то есть у пользователя в момент установки дистра. Хотя бы потому, что у него может банально не быть интернета (да-да, не удивляйтесь, в России есть и такие люди) и дополнительных пакетов ему взять неоткуда.

Да, кстати, а translation-ru уже можно откуда-нибудь сгрузить? Ато какое зеркало в apt не прописываю - про translation-ru спшлошное failed и Ignore...

>А какую, б@#$ь, пользу приносят убунтологи? все проблемы, с которыми встретился в убунте 6.10 решил за счет форумов слаки, генту и генту-вики. А теперь открой forum.ubuntu.ru (или org аналогичный) и посмотри. как вопрос про реальную проблемку (что-то валится или ведет себя не так), так ответов 0 или 1-2 в стиле "попробуй вынести конфиги из хомдира". Но зато куча флейма по поводу как прикрутить такую красивую рюшечку.

Тут все чрезвычайно просто - пишешь вопрос в debian-russian@l.d.o, и получаешь ответ. Только не дай бог обмолвишься, что у тебя убунта - заплюют. Не раз видел как тот же xargs это там делал :-)

>генту есть рулез и хорошо

А эт уже бред.

>Скорее дебиан - недоубунта. Демо пре-альфа версия убунты, или убунтовский красноглазый предок, кому как больше нравится :)

Если бы у них было поменьше комплексов перед убунтовцами, то у них все было бы хорошо...

мдаа, это ЛОР... Ну и флейм... Что на 1-ых страницах, что на 11ой - одно и тоже, все чёто критикуют программу xargs, чем она вам не понравилась?

>все чёто критикуют программу xargs, чем она вам не понравилась?

В убунте не запускается, майнтейнер накосячил.

Задолбали упёртые мейнтейнеры всякого анахроничного барахла со своими децкими харгументами. Не позорьте вменяемый Debian Team. Я пользуюсь дебианом начиная с potato. Однако, в качестве десктопа, дебиан откровенно говоря, не очень. Как сервер - дебиан гениален. Ничего лучше нету. Простой и лаконичный инстллер, который бутстрепает базу и потом вы можете доставить все, что надо. Но использовать дебиан в качестве десктопа может лишь тот, у кого очень непритязательный вкус. Сидеть на stable и юзать софт двухгодичной давности? Или пускать слюни, пока не появится в backports? Или до посинения насиловать pbuilder? А зачем? Для подобных дешевых эротических ощущений есть gentoo. Или может быть сидеть на тестинге и иметь радость апдейта каждые два дня? Читая readme, что там нам еще надо подправить в новой версии конфигов, что бы заработало? Или сидеть на анстейбл и постоянно его чинить? Борясь с депами. Нет уж, спасибо. Знаем, плавали. Да дело даже и не в этом. И мне вовсе неясно, как пакет мейнтейнить можно, а таких прописных истин не понимать. Дебиан, в привычном смысле слова, не дистрибутив даже. Это - конструктор. Поставил базу и собираешь все, что надо. Для сервера - идела. А для десктопа? Доставил гном, доставил то, что не входит в метапакет. Идем на gnome-look за темами (да-да, это кирпич в дебиан по поводу artwork). Паримся, качая firmware и каттеры к нему, дописываем репы для apt... Ну то есть чем занимаемся? Херней занимаемся. Приблизительно такой же, какой здесь занимаются почти все, кто постит скриншоты. "Вы пасматрите как я флюкс настроил и конки!" А то что этой херней неделями занимались - умалчивается. Что в убунте? А в убунте мы имеем за несколько нажатий красивый и более чем работоспособный десктоп. В котором все компоненты интегрированы. И простые задачи либо уже решены, либо решаются гораздо проще, чем в дебиане. Да, иногда проблемы всплывают. При апгрейде с релиза на релиз. Но их проще починить один раз, а не раз в день, как в unstable или раз в неделю, как в testing. И наконец, самое главное. Пользователям нужно красивое, удобное и коробочное решение. Которое можно запустить без особых знаний и получить через 10 минут современный десктоп, а не командную строку с aptitude и 15 CD-дисками. И нам нужно такое решение. Всем нам. Если мы не отказываемся от мысли выбить с десктопа мак и потеснить вантуз.

>>генту есть рулез и хорошо

> А эт уже бред.

Что бред?

переведу на бытовой язык.

"Нахер ты сам себе готовишь, ведь есть такие хорошие полуфабрикаты, которые тока в микроволновку кинуть и все. А ты, чмо, потому что умеешь чистить картошку и варить макароны. Вон смотри, не хватает мне соли, я пишу в саппорт и всего через 2 дня у меня есть патч в виде красочного пакетика с 1 граммом соли, и пофик, что если б я элементарно умел солить, я б вопрос решил минут за 5"

>А вот такой вопрос. Стоит у папика моего Fiesty Fawn. Как без потерь информации и прочего обновиться до Гиббона?

https://help.ubuntu.com/community/GutsyUpgrades

+1

>> Знаем мы как там всё решается. man man man google google google howto howto howto. Это _НЕ_ то, за чем приходит на форум человек с технической проблемой. Читать горы всяких манов вместо того чтобы получить готовый рецепт "ну как наконец сделать ВОТ ЭТО" это очень на любителя.

вот это говорит о том, что ты НЕ БЫЛ в генту-вики. там не посылают в ман - там статьи, которые, впрочем для кучи дистров годятся. А если и посылают в хауту, то в этой хауту все по пунктам разжевано и разложено.

>> У меня всё наоборот - дают готовое решение моей проблемы и не "лечат".

угу. Меня 2 раза послали в гугл на forum.ubuntu.ru, первый раз когда я про acpi спрашивал, второй раз, когда про ATI радеон. пару раз (про тв тюнер, про принтер и про дибильный адсл) так и остались без ответа. Больше на этот форум я не хожу. Но зато на подобном форуме можно лехко найти как сделать окошки красивыми. И угадай с 3 раз в каком вики я нашел решение своих проблем?

>угу. Меня 2 раза послали в гугл на forum.ubuntu.ru

А не надо ходить туда. Там никого нету. Не то что нету компетентных, вообще никого. Ходите на ubuntuforums. И прежде чем спросить, не поленитесь набрать в search. Уверяю вас, будете приятно удивлены, когда получите достаточное количество how-to топиков.

>"Нахер ты сам себе готовишь, ведь есть такие хорошие полуфабрикаты, которые тока в микроволновку кинуть и все. А ты, чмо, потому что умеешь чистить картошку и варить макароны. Вон смотри, не хватает мне соли, я пишу в саппорт и всего через 2 дня у меня есть патч в виде красочного пакетика с 1 граммом соли, и пофик, что если б я элементарно умел солить, я б вопрос решил минут за 5"

Сорри, я пять раз перечитал, прежде чем понял что это в защиту генты.

Нет, к сожалению это говно ставят по таким же рецептам. Вернее даже именно его и ставят по рецептам, а убунту - "откинувшись на спинку кресла". И откуда только у слаководов, лфсников и гентушнегов берется эта мания, якобы они сами все умеют?

> Идеологически верно, но по факту алгоритмы со временем все сложне и сложнее, парням с улицы тяжело все тянуть в свободное от работы время, вот и получается что все инновации от коммерсантов идут.

+1000

Модель хобби-опенсорса не работает, что бы там не вещал RMS. Почти все наиболее популярные и развитые опенсорс-продукты были сделаны либо на деньги коммерческих компаний, либо на универские гранты.

вот кстати с ubuntuforums как раз вышел на кучу гентовских вики. действительно много там можно найти. и я там и нашел .. ссылки на рецепты, которые на gentoo wiki расположены (иногда статейки подрехтованы для убунты в виде замены строчек emerge на строчки apt-get)

> Да уж критикал прям некуда дальше, а загрузить fbcon и vesafb, заодно порпавиви /etc/initramfs-tools/mofules и /etc/modprobe.d/blacklist-framebuffer религия не позволяет?

У себя-то я так и сделал. Но штука в том, что если кто-то будет грузиться а alternate'а с vga=791, их ждёт очень большой облом. Прямо на компакте ты этого сделать не сможешь!

>Задолбали упёртые мейнтейнеры всякого анахроничного барахла со своими децкими харгументами.

контрхаргументов не привели. дело не в программах которые мы майнтеним, дело в том что программа спустя неделю после выхода попадает в релиз

это означает что политика дистрибутива дебильна

>Я пользуюсь дебианом начиная с potato.

я тоже и что с того?

>Однако, в качестве десктопа, дебиан откровенно говоря, не очень.

а вот это бред. новый софт людям так же нужен как скажем новые мобильники. вот работают сотовые так нет, надо камеру воткнуть, игры, VGA-дисплей итп. зачем? если нужна лишь функция "позвонить"

так и тут. пока все боролись с багами firefox 1.5 и 2.0 я спокойно сидел на 1.0.4. а позже, обновившись до 1.5 и 2.0 так и не увидел новой функциональности

спрашивается зачем гнаться за версиями? лучше уж стабильно когда все работает и не падает

Вот ведь.. Как время быстро летит.. Вскорости и обновляться надо будет.. ;-)

>> И откуда только у слаководов, лфсников и гентушнегов берется эта мания, якобы они сами все умеют?

А очень лехко. я на убунте сижу, сижу с версии 5. но пока я не полез в генту я понятия не имел что такое acpi (как пример, на самом деле я много чего не знал, пока не полез в генту-вики) и как оно настраивается, что такое pam и для чего оно надо. зато теперь я САМ умею настраивать реакции на события ацпи. На любом дистре, в консоле или без нее. ты, например знаешь какой у тебя скрипт отвечает за событие от кнопки power? Вот у меня сосед (он меня на линукс пересадил) до сих пор не знает и ноут (тошиба, которая отказывалась засыпать когда крышку закрываешь) настраивал ему я и это не смотря на то, что я далеко не айтишник.

xargs, про firefox явно не в тему, на версии 1.0.x уязвимостей много.

>новый софт людям так же нужен как скажем новые мобильники. вот работают сотовые так нет, надо камеру воткнуть, игры, VGA-дисплей итп. зачем? если нужна лишь функция "позвонить"

Старый десктопный софт в линухе использовать невозможно. В нем постоянно "вот-вот он будет мегакрут", и чуть ли не каждую софтину надо синхронизировать с RCS разработчика, дабы иметь актуальное состояние. Да, в "стабильных" версиях теоретически меньше глюков, но кому они нужны, если в них нет нужных фич?

>спрашивается зачем гнаться за версиями? лучше уж стабильно когда все работает и не падает

Есть такое дело. Но это для людей у которых *уже* "все работает и не падает". А куда деваться *новичкам*? Если даже на 965 чипсет нельзя поставить стабильный дебиан :(

Перепробовал много дистров этого вашего линупса. Все говны. Меньше всего затошнило от PCLinuxOS. Но убунта на втором месте. От неё хотя бы веет додельностью.

> зато теперь я САМ умею настраивать реакции на события ацпи

Простите за любопытство, а зачем? :)