Вышел Ubuntu 7.10

> но пока я не полез в генту я понятия не имел что такое acpi

Что мешало узнать это в убунту??

>я САМ умею настраивать реакции на события ацпи. На любом дистре, в консоле или без нее.

Да ну?? И даже в rhes настроишь?

> у меня сосед (он меня на линукс пересадил) до сих пор не знает

Доктор, а оно надо? А если будет надо, в чем меня может ограничить убунта?

> Идеологически верно, но по факту алгоритмы со временем все сложне и сложнее, парням с улицы тяжело все тянуть в свободное от работы время, вот и получается что все инновации от коммерсантов идут.

Не получается, хотя направление мысли у Вас интересное :)

а вот пример: ставлю я апдейт на ноут (а канал, вот беда, слабый и качаться будет часа 2). мне надо чтоб после апдейта ноут лег спать и не шумел, крышку я закрываю. То есть надо чтобы реакция на закрытие крышки сработала только после завершения всех апдейтов.

Решение?

не, я верю, что наверняка сейчас такое уже есть в 7.10 (не проверял), но в 6.04 точно не было.

>> Что мешало узнать это в убунту

небыло статьи человеческой. и все настройки через окошки.

>> Да ну?? И даже в rhes настроишь?

Понятия не имею, что это такое. Но настроить можно все. как пример настраивал считывальщих штрих кодов, который якоды нифига под линуксом не работает.

>> Доктор, а оно надо? А если будет надо, в чем меня может ограничить убунта?

А вик знает чем ему ограничила убунта, но ответа на убунтуфорумс он не нашел в течении месяца. вместо этого нашел бесконечный треп про то какая ташиба говно.

----------------------

не я с вас фигею ... чесслово.

То есть что-то новое узнать это уже есть сакс и не нужно? с такой философией идти на винду надо. Там вообще ничего знать не надо.

>это означает что политика дистрибутива дебильна

Знаете, в развитых странах многим на политику наплевать :-) Потому что и так живут хорошо :-) Так и здесь. Лично мне наплевать на политику, если и так всё неплохо.

Теперь конкретно по флюксу. Что было залито? flux. Какой версии? 1.0. Первой стабильной. Которую дрочили до этого 10 лет. И проверили уже годами. И проверили уже куча юзеров на самосборках. Да и flux - не бином ньютона. Где можно что-то задеть так, что будет очень больно. Еще раз. Залили стабильную версию. 1.0. Не из svn. 1.0. То, что он в дебиане лежит в unstable - интимные проблемы дебиана. Он будет до stable будет еще 2 года идти. Какая тут политика вы хотите спросить? Политика разума, целесообразности, а не строгого указа и предписания.

>а вот это бред. новый софт людям так же нужен как скажем новые мобильники. вот работают сотовые так нет, надо камеру воткнуть, игры, VGA-дисплей итп. зачем? если нужна лишь функция "позвонить"

Давайте Вы не будете говорить за всю Одессу. Вполне допускаю, что Вам - не нужно. И много кому не нужно. Но многим и нужно. И нужность определяет рынок (в хорошем смысле этого слова). То, что убунту - самый популярный дистр - тренд рынка. Я например, хочу иметь все новые фичи здесь и сейчас. Скопом. Что бы программы были между собой интегрированы, все новые разработки были увязаны по стандартам fd.o. Всякие avahi, dbus, фреймворки и прочее. Естественно, при условии, что разумный балланс между фичастостью и стабильностью будет соблюден. Чем и занимается команда Убунту. Мне же приятно осознавать, что обновив через пол года tracker, у меня будет индексироваться на несколько типов информации больше. Чем же это плохо?

>я тоже и что с того?

debain - мой любимый дистр. и ubuntu мой любимый дистр. но лично у меня, для них заготовлены разные ниши применения. Чего Вы почему то понять никак не можете.

ХитрО, респект :)

а нахер мне собирать жареную картошку на молекулярном уровне? Я лучше возьму несколько картофелин, почищу их и пожарю на растительном масле. И мне не доставляет никакого желания знать что за тип жиров использвется в этом масле... А бефтсроганов сделать? я что для этого должен сам корову зарезать и разделать?

это ответ гентушнику...

правильно правильно ... питайся в макдональдсе, зачем тебе знать из чего гамбургер сделан :)))

И еще. Я не гентушник, я сидел только на убунте и дебиан. Но гентушников уважаю ибо от них узнал многое, чего не мог узнать от других. Примеры смотри выше. В конце концов нужны же люди, которые точно знают "что за тип жиров использвется в этом масле" и как сделать так чтоб оно не было таким вредным, ага?...

>а вот это бред. новый софт людям так же нужен как скажем новые мобильники.

Причем, заметьте, что бред несёти Вы. Экстерполируя свои убеждения на всех остальных. Есть области, где использовать софт 2-годичной давности - идиотизм. Если ваши потребности ограниченны mutt, tkabber и zsh - всё хорошо. Но как быть,если Вы - художник? Использовать древний inkscape, f-spot, gimp, blender? Да масса хорошего софта просто отсутствовала 2 года назад! Или вот как раз находилась в неюзабельном состоянии!

>но пока я не полез в генту я понятия не имел что такое acpi (как пример, на самом деле я много чего не знал, пока не полез в генту-вики) и как оно настраивается, что такое pam и для чего оно надо. зато теперь я САМ умею настраивать реакции на события ацпи.

Вот уж воистину "поставив себе генту вы научитесь решать проблемы, о которых пользователи других дистрибутивов и не подозревают"....

> Вот уж воистину "поставив себе генту вы научитесь решать проблемы, о которых пользователи других дистрибутивов и не подозревают"....

Эмблемой генты уже сделали велосипед?

>правильно правильно ... питайся в макдональдсе, зачем тебе знать из чего гамбургер сделан :))) ну... макдональдсов в городе нет... но для приготовления хорошего бефстроганова вовсе не обязательно выращивать корову, сдаивать с нее молоко, которое затем сквашивается в сметану, потом прирезается корова (можно ружьем, или лучше ножом, сливается кровь, а ты смотришь ей в глаза и видишь как уходит её жизнь), снимается шкура, разделывается на куски, отделяется требуха (которая идет на отдельное блюдо). Далее происходит выращивание пшеницы, жатва, перемол и далее по рецепту смешивается на сковороде с другими ингридиентами (сметана, мука и др) (и не дай бог мясо будет контактировать со сталью сковороды - тогда это уже не "правильный" бефстроганов). Подробно описал приготовление? аппетит не отбил? и это генту лайк путь...

> Эмблемой генты уже сделали велосипед?

Уже довольно давно.

http://www.gentoo.org/images/backgrounds/gentoo-cycle-1024x768.jpg

Это не генту, а лфс.

это ты описал путь от написания софта до его эксплуатации.

в генту у тебя уже есть мясо, только сырое, картошка, только не чищеная.

в случае с убунту тебе дают сразу картошку политую сметаной, кетчупом, майонезом, посыпанную перцем. причем если ты не ешь майонез, то тебе придется его счищать.

>> аппетит не отбил? и это генту лайк путь...

Аппетит не отбил, на охоту с детства с отцом и дедом ездил. А путь этот даже не LFS это путь изобретения собственной операционки.

>> Вот уж воистину "поставив себе генту вы научитесь решать проблемы, о которых пользователи других дистрибутивов и не подозревают"....

А вот фик. проблем в убунте было и есть. Читай выше. Версию 5 убунты видел? вот геморрой то был. конечно можно было подождать, когда в каноникал починять эту поддержку тошиба лаптоп, но с другой стороны, что мешало решить ее самому? тем более проблема в порядке действий acpi::lid была. и что ждать до следующих апдейтов или открыть этот скрипт, что-то заремарить, а что-то поменять местами?

Что-то сколько слышал про фанатиков генту, а вижу только других фанатиков, орущих про фанатиков генту.

Ситуация как с "ботаниками" в школе. этот ботаник вырос и стал начальником своей конторы, а те, кто громче всех его "дрочил" стал у него на посылках (пример из жизни).

>> своей конторы, а те, кто громче всех его

s/те/тот/

ЗЫЖ уважать надо людей, которые хотят немного больше знать и не боятся читать мануалы.

gavno vasha ubunta yuzaite windows vista i ne parte sebe i drugim mozg!!!!

> gavno vasha ubunta yuzaite windows vista i ne parte sebe i drugim mozg!!!!

А в висте переключалка есть?

> А в висте переключалка есть?

Там вообще какой-то KDE странный. Альфа четвёрки штоль...

> Вышел Ubuntu 7.10

Ну всё. Теперь винде точно капец. Точно точно.

> а вот это бред. новый софт людям так же нужен как скажем новые мобильники. вот работают сотовые так нет, надо камеру воткнуть, игры, VGA-дисплей итп. зачем? если нужна лишь функция "позвонить"

Если у тебя убогие запросы, камера, записная книжка, калькулятор, часы и даже игры которые иногда позволяют убить часик в электричке не нужны, то не говори за всех

> спрашивается зачем гнаться за версиями? лучше уж стабильно когда все работает и не падает

У тебя запросы убогие! В новых версиях появляются очень приятные и удобные фичи, исправляются баги, оптимизируется производительность!

>А вот фик. проблем в убунте было и есть.

Было --- да. Есть --- вряд ли. По крайней мере куда меньше, чем в генте.

>Читай выше. Версию 5 убунты видел? вот геморрой то был.

Я и 4.10-ю видел. Ну БЫЛ, да. Сейчас-то 7.10 вышла, прикинь да?

>конечно можно было подождать, когда в каноникал починять эту поддержку тошиба лаптоп, но с другой стороны, что мешало решить ее самому? тем более проблема в порядке действий acpi::lid была. и что ждать до следующих апдейтов или открыть этот скрипт, что-то заремарить, а что-то поменять местами?

Вот именно что. Кто мешает в той же Убунте взять и решить самому? По-твоему в Убунте нет текстовых редакторов или конфиги/скрипты бинарные да шифрованные?

>уважать надо людей, которые хотят немного больше знать и не боятся читать мануалы.

Дык кто вам мешает-то! Читайте на здоровье! Вот только не орите, что Ваш путь --- единственно верный.

Уважать надо людей, которые не хотят забивать себе голову ненужной информацией и хотят _просто_работать_. Которые тоже хотят потратить своё время на то, что им интересно, но это далеко не всегда внутренности системы, как у кого-то.

> Вот именно что. Кто мешает в той же Убунте взять и решить самому? По-твоему в Убунте нет текстовых редакторов или конфиги/скрипты бинарные да шифрованные?

Вот это я тоже хотел сказать. Я тоже занимаюсь тонкой настройкой своей машины... под убунтой. И мне это тоже доставляет удовольствие. Так что идею про абсолютность истины генты - фпечь.

>а вот это бред. новый софт людям так же нужен как скажем новые мобильники. вот работают сотовые так нет, надо камеру воткнуть, игры, VGA-дисплей итп. зачем? если нужна лишь функция "позвонить"

Правильно зачем убунта, если тебе нужна только функция "dpkg -b ./fluxbox" =)

Блин, определенно не порадовали каталоги вроде "музыка", "изображения" в новой убунте... Ладно бы на английском, еще можно попробовать использовать...

> Вот именно что. Кто мешает в той же Убунте взять и решить самому? По-твоему в Убунте нет текстовых редакторов или конфиги/скрипты бинарные да шифрованные?

+1

Дистрибутивы линупса - они практически все взаимозаменяемые. Из одного теста сделаны. И рецепты допиливания напильником в них, как правило, до определённой степени портируемые.

Такие вещи как гента, LFS, слака, арч - хороши в качестве учебных пособий, чтобы в кишках покопаться и знаний глубинных набраться. Но для нормальной повседневной работы, положа руку на сердце, они отнюдь не оптимальны.

>Сидеть на stable и юзать софт двухгодичной давности?

и что в этом плохого ? пиписька меньше становиться или что ? Использую дебиан и на раб. месте и дома. Единственное что сторонее на раб. месте это idea, всё остальное из стабле. И дома тоже всё ис стабле. Ни каких потребностей в "новом" софте не ощущаю. И темы (под kde) нашёл красивые в том же стабле (serenity).

>Паримся, качая firmware и каттеры к нему, дописываем репы для apt...

чего за бред. Ничего этого нет. Тут соработник на ноут поставил - качать стороннего ничего не пришлось.

>Что в убунте?

Тот же debian exp, только пакетов много меньше.

И чего так все привязались к "искоропки". _Обычно_ "искоропки" синоним "обы как", лишь бы работало. Чтобы что-то нормально работало - надо самому настроить, тогда оно будет работать и работать как надо. Хотя это, конечно, надо наесться этим "искоробки". Винда та же или суся (на которой сидел много лет) показательный пример "искоробки".

Фсё имно.

>В новых версиях появляются очень приятные и удобные фичи, исправляются баги, оптимизируется производительность!

ню-ню. В новых версиях появляются приятные и удобные, но не работающие фичи ( они начинаю работать после многих версий), пладятся баги (которые закрываются потом в большом числе bugfix.) и программа всё больше и больше становится комбайном - ест больше памяти и проца. :D :D :D :D :D

> "обы как"

Надо писать "абы как" :) Да и всё остальное - чушь.

я вот раньше тоже был гентушником.... отличный дистрибутив если хочешь разобраться как все работает в глубине... но по мере того как взрослеешь и набираешься опытом .... начинает задалбливать собирать по пол дня пакеты с апдейтами, постить багрепорты, подпиливать напильником .... да и вообще твое время куда дороже стоит уже ... понимаешь, что махать шашками уже ушло, мысли уже в голове другие ... всего то требуется... включил.. работает ... SSH, RDP ... фсе .. ну FF ещё.. и в этом плане УБУНТУ - супер

> у редхадов никогда путного ничего не выйдет. просто потому что дистр коммерческий

Бедный Ричард Столлман... Сколько ни пытался вдолбить красноглазым фанатикам что свободный софт это не халявное пиво, - так ничего и не вышло.

>> ставлю я апдейт на ноут (а канал, вот беда, слабый и качаться будет часа 2). мне надо чтоб после апдейта ноут лег спать и не шумел

Пля... sudo apt-get upgrade && shutdown -h now

>в генту у тебя уже есть мясо, только сырое, картошка, только не чищеная.

в генту у тебя уже есть Взрослая,Живая и здоровая корова. которую надо еще умертвить (а потом писать хауту: как не попасть на рога)

>А путь этот даже не LFS это путь изобретения собственной операционки.

Путь ЛФС начинается с момента покупки теленка женского пола, а путь изобретения новой операционки начинается с выбора матери, которая отелится данным теленком и быка производителя.

>> Ни каких потребностей в "новом" софте не ощущаю.

Ну мы все за тебя рады. А есть те, кто ощущает, дрова новые например нужны, или банально фичи которых нет в старых версиях, и шо? Предлагаешь юзать анстейбл? Нафик это надо если есть убунта?

>> Тот же debian exp, только пакетов много меньше.

Звиздёж в двойне, во-первых не experimental, а во-вторых пакетов не меньше.

>> суся (на которой сидел много лет) показательный пример "искоробки".

Не-а, нифига не показатель. Искоропки там много чего нет (например дров нвидии), приходится качать из сторонних реп.

>> Чтобы что-то нормально работало - надо самому настроить, тогда оно будет работать и работать как надо.

Во-во, в дебиане оно так и есть, плавали - знаем.

>> Путь ЛФС начинается с момента покупки теленка женского пола, а путь изобретения новой операционки начинается с выбора матери, которая отелится данным теленком и быка производителя.

Короче, чтобы ставить генту нужно закончить ПТУ по специальности животновод-технолог - так и запишем.

>Да и всё остальное - чушь.

До того момента, когда начнёшь писать конктерику - "пшёл вон идиот".

что ты гонишь

>ЗЫ. Те кто думают что убунту не стабильна пусть попробуют OpenSuse... такого писеца как в релизе 10.3 я не видел даже в 1й альфе 7.10 убунты.

Обоснуй! Где тут писец? Руки выпрямлять пробовал? Или пользоваться нормальным железом?

>> Пля... sudo apt-get upgrade && shutdown -h now

ппц ты вообще читал что там неписано?

надо чтобы при закрытой крышке продолжалось обновление, а после одновления ноут ушел в слип. при этом же методе он уйдет в слип, даже не дождавшись окончания, а сразу после закрытия крышки. а еще он не выключится, если апдейт завершился ошибкой (сказать почему или сам догадаешься?)

Более того апдейт может автоматически запустится. и в этом случае опять же надо чтоб скрипт его подождал, а только потом уснул.

еще глупые идеи?

>А есть те, кто ощущает, дрова новые например нужны, или банально фичи которых нет в старых версиях, и шо? Предлагаешь юзать анстейбл? Нафик это надо если есть убунта?

Если человек компетентен, то он может поставить пакет и из тестинг и из анстабле. Пользуй убунту, пользуй. Честно говоря, мне фиолетово чего вы там используете ( моих постов где бы я призывал - все на демьян ты не найдёшь :) ). Просто ИМНО использовать убунту это пионерство какое-то.

>Искоропки там много чего нет (например дров нвидии)

nv нормально работает. + non-free подключить ни чуть не сложнее, чем выкачивать обновления убунты.

>Во-во, в дебиане оно так и есть, плавали - знаем.

Не знаю где вы плавали, но настройка демьяна после суси какой-нить - просто песня.

>Звиздёж в двойне, во-первых не experimental, а во-вторых пакетов не меньше.

Выше про кол-во пакетов которые поддерживает убунту написанно.

>xargs, про firefox явно не в тему, на версии 1.0.x уязвимостей много.

в стабильном Debian их патчили

Разницу между Suspend-to-RAM и выключением компьютера рассказать? или сам погуглишь что-ле

>Теперь конкретно по флюксу. Что было залито?

не важно что, важно как и когда. спустя час после аплоада в деб (еще из его инкамминга) это за неделю до выхода дистрибутива "в эфир"

соурсфоржевский BTS сразу после выхода новой версии начал пополняться багами и это логично: до выхода новой версии аудитория ее тестировщиков была очень мала. номер версии тут значения не имеет.

>Есть области, где использовать софт 2-годичной давности - идиотизм. Если ваши потребности ограниченны mutt, tkabber и zsh - всё хорошо. Но как быть,если Вы - художник? Использовать древний inkscape, f-spot, gimp, blender? Да масса хорошего софта просто отсутствовала 2 года назад! Или вот как раз находилась в неюзабельном состоянии!

художников на свете менее 1% людей. так что мой тезис вы не опровергли

>Бедный Ричард Столлман... Сколько ни пытался вдолбить красноглазым фанатикам что свободный софт это не халявное пиво, - так ничего и не вышло.

при чем тут Столлман? просто не было еще в истории прецедента, чтобы комерсанты сделали какую-то хорошую и главное КАЧЕСТВЕННУЮ вещь.

им прибыль важна, а не качество, поэтому они лучше вложатся в рекламу чтобы развести лохов, нежели будут работать над дистрибутивом

>> при этом же методе он уйдет в слип, даже не дождавшись окончания, а сразу после закрытия крышки. а еще он не выключится, если апдейт завершился ошибкой (сказать почему или сам догадаешься?

Аааа... Ну да... Точно, чтобы в генту изменить поведение ноутбука при закрытии крышки надо руками перелопатить скрипт... Извини братан, не знал, что в генте все так запущено..

>> Более того апдейт может автоматически запустится. и в этом случае опять же надо чтоб скрипт его подождал, а только потом уснул.

открой для себя комманду at.

Здается мне, что ты кроме acpi events больше ничего и не умеешь...

ЗЫ. Лишний раз убеждаюсь, что гентушникам нужен линукс, чтобы постоянно пилить его рашпилем, а не пользоваться.

> просто не было еще в истории прецедента, чтобы комерсанты сделали какую-то хорошую и главное КАЧЕСТВЕННУЮ вещь.

Рыдалъ. Это ж насколько надо промыть себе мозги...

Абсолютное большинство КАЧЕСТВЕННЫХ вещей - коммерческие. Или спонсированы коммерческой компанией. Увы, факт.

> им прибыль важна, а не качество, поэтому они лучше вложатся в рекламу чтобы развести лохов, нежели будут работать над дистрибутивом

Через качество достигается прибыль. На одном маркетинге далеко уехать не-воз-мож-но.

Другое, другое надо думать про коммерческие дистрибутивы! Надо думать, что у них платная поддержка. Что для RHEL, например, репозитории доступны только по подписке. Что вендорам коммерческих дистрибутивов ВЫГОДНО делать их непонятными, чтоб юзер (корпоративный, домашнего жабка задушит) звонил в платный саппорт.