тебе же сказали про LST
и очевидные издержки с RHL
или сказать ещё раз?

>Так все же, _эти другие процессы_ приходят откуда? Из ядра ОС или сторонних программ, которые ставят отдельно после установки ОС?

А нас в садике учили что ядро это чтото цельное монолитное, какойто общий всеобъемлющий процесс, который царь и бог в системе.

А то что в венде это не совсем ядро, система.

Такчто вы таки не правы батенька.

>А ты вообще понимаешь что такое АПИ или нет, такое впечетление что ты не понимаешь что это такое.

тут несколько раз выкладывалась статья о процессе разработки ядра, предлагаю ознакомиться. Еще раз прошу НЕ путать пользовательское апи и внутреннее, пользовательское продиктовалось еще давным-давно POSIX стандартом и НЕ меняеться с тех пор. В отличие кстати от венды, в которой в версии CE например многие функции переименованы, причем совершенно необосновано чтото типа: findfirst -> FindFirstFile. Зачем? Венда это вообще не ОС! каким стандартам оно следует? кто придумал этот уродский апи вообще?

то, что венду релизят раз в год - проблема венды. Она и работает через пень колоду. Когда-то я писал под венду, теперь нет, и безмерно рад этому, и вам того же желаю..

Это где в РедХеде простота? Попробуй политики там кастомные понастраивай - это как матан для дауна-первокура.

>А то что в венде это не совсем ядро, система.

А что же это тогда такое?

Гугли на тему откуда Микрософт взял WinNT. Точно название не скажу не помню. Но ядро ВиндовзНТ появилось у микрософта не в результате собственных разработок а в результате покупки ядра разрабатываемого другой компанией для своих нужд, и прикрутки к нему виндовых "окно". И все остальныен версии ВИН вплоть ХП - это все тоже самое.

> Частая смена АПИ признак неграмотности или полного отсутсвия проектирования. Менять можно реализацию, убыстрять, улучшать код, но АПИ не трожь, ссу*а.

Дык, POSIX никто и не трогает. А внутриядерные апи для юзерспейсных программ тебе не нужны.

>Еще раз прошу НЕ путать пользовательское апи и внутреннее

Я то не путаю.

Смущает одно, почему разрабочики драйверов под Линукс постоянно орут "Ну вот опять поломали". И постоянно ЛОР пестрит новостями о том что новый Каталист еще не готов для нового ядра.

Видать не совсем внутренее АПИ они там меняют... Так что мимо, малолетний фантазер.

Предлагаю вантузятникам читающим тред ознакомиться с книжкой "Введение в посиксивизм" или как-то так. Можно взять на линуксцентр.ру. Очень отрезвляет, после этого вам даже станет ясно почему виндоуз это не ОС, а мусорная яма.

>А внутриядерные апи для юзерспейсных программ тебе не нужны.

Нда... Ну что ж, тогда поясни почему каталист ни разу не работает с распоследними кернелами, а проходит время пока поправят под новое _измененное_ АПИ ?

>Но ядро ВиндовзНТ появилось у микрософта не в результате собственных разработок а в результате покупки ядра разрабатываемого другой компанией для своих нужд.

CP/M?

>почему виндоуз это не ОС, а мусорная яма.

Нету времени искать, читать, вникать. Вкратце можно? Почему же? Или очередной голослов-болобол?

>Видать не совсем внутренее АПИ они там меняют...

Драйвера работают на уровне ядра с внутренним АПИ. У вас каша в голове. Не стоит тешить свои комплексы обзыванием незнакомых вам людей, предлагаю вместо этого сесть и поучиться чему нибудь полезному.

> И вообще авторитетные люди мне сказали, что центос - это далеко не редхат, а еще большее гавно, если нужен нормальный линакс покупай сюзю.

Михаил головного мозга?

>Драйвера работают на уровне ядра с внутренним АПИ.

Срааать (с). Теже виндовые дрова работают с аналогичным АПИ и менять его никто не собирается.

>Не стоит тешить свои комплексы

Вот именно не стоит. Придумайте уже более понятные отмазки почему же так на самом деле или иолчите в тряпочку.

>предлагаю вместо этого сесть и поучиться чему нибудь полезному.

Эт да, эт всегда полезно. Эт с радостью.

>Нету времени искать, читать, вникать. Вкратце можно? Почему же? Или очередной голослов-болобол?

Если у вас нет времени развиваться, то вам не будет интересно почему. Вы так и будете сидеть в этой яме. Вкратце очень трудно перечислить все. Но если все же попробовать, и обойти стороной корявую реализацию практически всего, что только можно, и посмотреть только на программный интерфейс ядра виндоуз, окажется что он не стандартный, нелогичный, некрасивый. И кроме всего он разношерстный, если вы меня понимаете.

>Предлагаю вантузятникам читающим тред ознакомиться с книжкой "Введение в посиксивизм" или как-то так. Можно взять на линуксцентр.ру. Очень отрезвляет, после этого вам даже станет ясно почему виндоуз это не ОС, а мусорная яма.

А заодно понять, почему Федорчука так не любят на ЛОРе.

ЗЫ. Самые последние релизы Interix, 5.2 и 6.0, являются компонентами Windows Server 2003 R2 и Windows Vista

>если вы меня понимаете.

Понимаю. Не понимаете Вы. Тратить время на очередной высер и антипропаганду я не собираюсь. То что в виндовз есть функции дублирующие одна другую, есть возможно не корректно задокументированные, есть такое.

Но мы же тут говорим о "Long Term Support", так вот Виндовз этот ЛОНГ Терм Саппорт отбивает на 100 процентов. Тогда как в виндовз он заканчивает еще не начавшись. Вот поэтому и шарахаются все как от огня от этого.

>Тогда как в виндовз он заканчивает еще не начавшись.

В попыхах опечатался.

"Тогда как в Линукс он заканчивает еще не начавшись." :)

Заморили, спорить больше не хочу. Мои слова подтверждают факты и многолотняя ситуация на рынке.

За вами же стоит только голые амбиции.

>Понимаю. Не понимаете Вы. Тратить время на очередной высер и антипропаганду я не собираюсь. То что в виндовз есть функции дублирующие одна другую, есть возможно не корректно задокументированные, есть такое.

вы живете в другом мире. На здоровье, я просто хотел помочь, но биться головой о стену непонимания я не буду. По поводу лонг терм саппорт - вы ведь даже не владеете своей копией виндоуз(даже если заплатили за нее 80 баксов), живете в аренду, но вам не важно. Вы в другом мире.

Понты дороже денег. Зато в Топ500 мы лидируем.

Наверное первый мирно закончившийся спор на лоре :) Желаю вам когда нибудь понять мою позицию.

>Теже виндовые дрова работают с аналогичным АПИ и менять его никто не собирается.

Наверное поэтому у Висты была такая засада с дровами?

> Извиняй, но люди в костюмах и школьники-наколленочники это несовместимые понятия. Извиняй, если рушу картину твоего мировозрения.

Ну... костюм это современная униформа дорогого раба. Возможно это не укладывается в твою картину мира, но это так...

> даже боюсь представить какие русурсы самые популярные.

http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?ts_mode=global&lang=none

Википедия 8-я.

Все врут, потому что по-английски читать не хотят в оригинале новости - там написано RHEL and Fedora...

> http://www.alexa.com/site/ds/top_sites?ts_mode=global&lang=none

M$ users only. У меня на работе и в венде эта пакость отключена.. И не только у меня
http://www.3dnews.ru/software/spyw/print/

> Вот и еще одно подтверждение неадекватности Педивикии - ставят десктопную ОС на сервера.

Что за ФГМ в треде ? Ты видел Ubuntu Server ? Это Ъ десктоп ? О, да, я совсем забыл, у Ъ десктоп - это по дефолту отсутствие исков, как и в сабже )))))))))

>Жаль по мне так Readheat более серьезная и приятная со стороны OS фирма, чем Ubuntu.

>Readheat

А как же, как же, знаем-знаем. Adibas, panasoanic, sunny, и иже с ними.

>фирма, чем Ubuntu

ЩИТО?

С любым дистром можно без проблем справиться, если руки на месте.

Новость из разряда - PR Ubuntu.

Re^2: Wikipedia мигрирует с RedHat на Ubuntu

>>а мужики то не знали!!! нужно всем девелоперам написать , что они ненужны

> Ненужны костыли и велосипеды. Вот Дебиан ваш ненужен. И Убунта ненужна. Нужно чтобы все не страдали подпиткой собственного ФГМ&ЧСВ создавая очередной дистрибутив. На базе одного дистрибутива можно столько полезного написать, а не создавать свой блекджек только потому что что то выпирает из штанов.А сосредоточились на проблемах поактуальней - ОпенОфис уже дорос до уровня Ворд97, приличный фотомастер на Гимп засмотрится? Нет? Тогда все мимо госпада, пыли много а полезного ноль.

> Так и с дистриьбутивами - слишком много мусоора всплыло, а все толковое на дне осталось.

Онанизмус дорос уже до уровня столешницы? Тогда ему в садик пора в пенедельник.

>и RHEL я могу бесплатно скачать

просветите пожалуйста необразованных, где вы его качаете?

Меня убивают такие сходки обывателей. "Убунта то, убунта се..." Самый популярний дистр мира, который уже на первом месте даже на серверном рынке должен по их мнение глючить. Я ваще офигеваю. Поставили себе (в лучшем случае) Убунту Десктоп допотопную или ваще форумов наслушались и под окнами сидят(в худшем). Потом у них блин через корявые руки все пошло, а потом умничают про Убунту в целом. Почитайте рейтинги ребята, скоро Убунту вообще конкурентов сломает об колено. Потрудились бы почитать фичи Ubuntu Server и не содрогали воздух о своей великой мудрости и тупости идиотов работающих системными администраторами в Википедии.

Вообще время покажет что из этого выйдет... А все эти рейтинги - бред полнейший. Вон по рейтингам все винду юзают. Да и пускай юзают, нам то что - они сами себе злобные буратины. Вон видали как яблофон разрекламировали? Теперь каждый уважающий себя магазин (даже подвального уровня) считает необходимым продавать не менее 10 таких девайсов. Хотя что в нём такого не ясно совершенно, ориентация на мультимедиа контент защищённый DRM и ещё черт знает чем - тьфу! Я всё это к тому что ОСь надо выбирать по потребностям, а не по рейтингам. Может это и тупой пиар, кто знает.

У меня убунта перестала валится (и после апдейтов тоже), через 3 месяца после установки 8.04. С тех пор -- как часы. Но до этого (7.04, 7.10, первые 3 мес 8.04) валилась периодически. Апдейты превращались в русскую рулетку -- то амарок, то звук, то иксы... Причём отваливающиеся компоненты были только косвенно связаны с апдейтами.

>и RHEL я могу бесплатно скачать просветите пожалуйста необразованных, где вы его качаете?

на сайте redhat.com можно зарегиться по мылу, после чего получить ссылку на RHEL с бесплатными обновлениями на 30 дней. потом, если хочешь обновляться, плати бабосы.

провокационный топик!

> Потрудились бы почитать фичи Ubuntu Server

+ 1024 ! А остальным гоблинам дружно скажем : не юзали - не вякайте. И вобще, дорогие вы наши детсадовцы, валите-ка дружно на свой башорг или где вы там сейчас зависаете, а о надёжности и удобстве СЕРВЕРНЫХ ОС будете рассуждать после личного ознакомления с сабжем.

а почему не на слаку? Патрег негодует!

> а почему не на слаку? Патрег негодует!

патрега никто варежку разевать не просил. говнослаку ставить на сервер - ухаха, не смешите мои пятки.

по сабжу: им же хуже.

Ну вот и началось. Перешли значит так надо. Если надо будет на что нить другое перейдут, на слаки, на сраки. Ну некогда им долго ковыряться в дисте для нормальной работы.

>И в чем это выражалось?

Историю линукса почитай и больше глупых вопросов не задавай. Раз уж ты тут, значит, не дебил.

>Субъективно. У меня такие же впечатления при работе за Debian/Ubuntu/Gentoo. Но это совсем не означает, что что-то лучше или хуже. Кто к чему привык, тот те кактусы и жрёт. Я - красношляпковые, ты - дебиановские. :)

Мухоморовые что ли кактусы? ;) То-то вас всех так прет :)

Сомнительное действие.. Не думаю, что овчинка стоит выделки.. Другое дело, если бы решение принималось бы в самом начале развития проекта.

Точно точно. На серверных ОС есть серверные биты серверные байты и серверные файлы. Тайная, необычайно сложная серверная магия заставляет процессоры при операции 2 + 2 получать не просто 4, а СЕРВЕРНЫЕ 4 ! Серверные алгоритмы не только намного более продвинутые по сравнению с презренными десктопными, но они продляют молодость, разглаживают морщины, и серверные файлы занимают в 3-4 раза меньше места и работают в 3.14159265359 раз быстрее и эффективнее.

Ну и конечно, на этих серверах работают особые серверные люди.

+1, поднять postfix, MySQL, apache и т.п. вещи могут даже школьники, и особого ума для этого не надо

> А внутриядерные апи для юзерспейсных программ тебе не нужны.

Поломанное некое ядерное апи - священная корова вендовых троллей, не мешай им :-)

> просветите пожалуйста необразованных, где вы его качаете?

www.redhat.com, как ни странно.

Ну, поднять-то несложно, а вот настроить так, как надо в данном конкретном случае? И шоб работало долго и счастливо... Да даже такую обычную задачу, как связка squid3 + c-icap + clamav, и проксю прозрачной )) Просто, но ньюансы есть. А вообще жаль, что не на Debian перешли...

> А вы попросите работодателя отправить вас на курсы RHCE. >> Там учат стоически преодолевать трудности?

нет, там учат стоически распрямлять кривые руки и вытаскивать их из жопы

>>> По моим ощущениям, после дебиана работа с centos вызывает жуткую нервотрепку а местами разочарование.

после этого недотюканного дебилиана в голове происходит неисправимый сдвиг по фазе, после этого будешь не в состоянии вообще с чем-либо работать