Ubuntu App Centre

> Возможность ставить новый софт имеется, не метанируй.
> В Ubuntu это можно сделать через ппа. С инструкциями как подключить. И не надо орать что сложнее чем в винде, не сложнее - просто подругому.

Ну-ка подключи мне это ппа к моей Ubuntu 7.04.

> Ты хочешь, чтобы толпа лемингов наставила себе svn-сборок и кричала какой линукс глючный?

Можно подумать, что полудохлые проги из репозитария не глючат.

Подумай сам, какой софт под линух самый популярный и на слуху? OpenOffice, Firefox, Opera, VirtualBox, Eclipse. А почему? Потому что это одни из немногих прог, у которых есть собственные инсталляторы. И для установки новых версий этих прог не нужно обновлять пол-системы со сменой ядра, обновлением libc, как следствие получения новых глюков и загадочной неработоспособности старых программ.

> Подумай сам, какой софт под линух самый популярный и на слуху? OpenOffice, Firefox, Opera, VirtualBox, Eclipse. А почему?

потому-что он более востребован, а е из-за той чуши, что ты написал

надуманная проблема. Любители нового софта не сидят на дистрибутивах годовалой давности.

>Можно подумать, что полудохлые проги из репозитария не глючат.

Если ты думаешь, что дистрибутивный софт и софт из svn одинаково ста.. глючный, то зачем тогда мейнтейнеры нужны?

>Подумай сам, какой софт под линух самый популярный и на слуху? OpenOffice, Firefox, Opera, VirtualBox, Eclipse. А почему?

Пому что FF и OOo есть в каждом дистре подефолту, Opera и VirtualBox собирают пакеты почти для всего, а Eclipse не так уж и на слуху, потому что специализированный софт для разработчиков.

Ты когда из криокамеры вылезешь, обнови дистрибутив.

> Читал вчера Джоела Спольски, он пишет, что для пользователя (нетехнаря) программа- это ее интерфейс, если он красивый, то программа хорошая. Там же он пишет, что во многом причина популярнсти маков в их красивом интерфейсе.

Дядька бред пишет. Пользователь-нетехнарь не такой дибил, чтоб любить программу только за красивый интерфейс.

Причина популярности винды и маков в том, что пользователя постоянно держат в ожидании интересностей, которые они сами могут запустить, попользовать, оценить на своем компьютере. Куча новостей пестрит заголовками "Вышел неро-9!", "Наконец-то обновилась ваша любимая прога!", "Новый вебмани кипер доступен для скачивания!". И человек идет, и берет себе новую версию. Ставит, и пользует. Или сносит, и ставит древнюю версию, потому что она оказалась удобнее (привет ACDSee-3).

И у него в мыслях нет, что прогу невозможно установить, это настолько редкое исключение, что когда пользователь узнает, что под линух он может пользовать только проги, и только тех версий, которые включили ему майнтейнеры в дистриб, он грит - идите в пень. И совершенно прав. И мы имеем 1% десктопа.

Твой ник прочитал как Flying_Fuсk.

По теме: пускай бы лучше зависимости в пакетах нормально раставляли.

>И у него в мыслях нет, что прогу невозможно установить, это настолько редкое исключение, что когда пользователь узнает, что под линух он может пользовать только проги, и только тех версий, которые включили ему майнтейнеры в дистриб, он грит - идите в пень. И совершенно прав. И мы имеем 1% десктопа.

что за бред... идешь на software.opensuse.org, ищешь нужную прогу и ставишь в один клик.

> Если ты думаешь, что дистрибутивный софт и софт из svn одинаково ста.. глючный, то зачем тогда мейнтейнеры нужны?

Ну это у тебя домыслы. Вот тут все наоборот.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3982321&lastmod=1251185431495

"...В конторе корпоративный стандарт - Code::Blocks, потому что к нему главный разработчик привык. Но сие IDE не выдерживает никакой критики, работать просто невозможно, глюки подстерегают на каждом шагу...

...Какую версию используете? Пробовали брать nightly builds или прямо из репозитория? Я очень давно работаю с Code::Blocks - очень им доволен. Собираю из репозитория раз в неделю новый билд..."

С чего бы это я c Ubuntu шел на software.opensuse.org?

Кстати, оно не работает, а то уже было обрадовался, что и KTorrent посвежее поставлю, и KdeEnlive на третьих кедах запущу, и хром от гугла наконец-то увижу, и гимп с инкскейпом тоже свежие будут.

> Ты когда из криокамеры вылезешь, обнови дистрибутив.

Как только в ядрах старше 2.6.22 сделают обратно совместимую работу с USB-стеком, так сразу.

хе. им emerge не хватает. :-)

а там вроде app-get был или я ошибаюсь? может им ман для старушки написать и прогу какую понятную для старушки для её просмотра?

лучше бы написали хороший просмотрщик документации (или бы помогли бы yelp или devhelp), с единым поиском по man, info, /usr/share/doc и т.д.

чтобы любая старушка могла найти то что ей нужно.

А можно узнать как ты вообще устанавливаешь программы?

Конкретно в данный момент откуда ты их берешь?

ты сам так тоОлсто троллишь, что (неразборчиво).

ну я не утверждаю, что все идеально..

Там есть пакеты для бубунты.

Не знаю.. Но на сусе работает замечательно.

Может стоит поставить новую бубунту и юзать ppa?

а почему ты такой старухой попьзуешся? Ведь срок поддержки уже даАвно истек.

>"Должен быть единый механизм для установки, удаления и обновления ПО, имя которого говорило бы само за себя. При этом, он должен иметь такой интерфейс, чтобы любая старушка смогла его использовать."

давно пора, а те что были выпилить, хотя synaptic довольно удобная штука,

Интересно, какая там тема GTK используется?

Что-то это из серии "Война за мир", "Секс за девственность", "Создание нового лисапета для ликвидации парка лисапетов"

Ну этож все лишь интерфейсы.В принципе,всё доступно через Синаптик(кроме Gdebi),т.е. допилили б его,раз "интеграции" хочется.

>> гуй не является необходимой функцией

Znoom> а вот ниуя. Ещё как является. Популярность среди обычных юзероф важнее популярности среди надрачивающих на терминал одминов.

+ 1

Иначе можно дойти до того, что и командная строка - излишество нехорошее, перфокарты - это наш выбор.

GUI, причем - грамотный GUI. И drag-and-drop. И без косяков. И чтобы летало.

Кто-то не может сделать нормальный GUI - ? В ж. такого разраба. Пускай прочтет книги как нужно сделать, а не тренируется на людях.

Небольшой поясняющий видео-пример, каким может быть GUI (когда-то делал, смотрите не спеша, там хорошие паузу, при демонстрации):

http://rutube.ru/tracks/562348.html

Естественно многие примерно такое видели. Тогда при чем разговоры о командной строке? Да, время. Да, усилия. Да, знания. Да - результат.

medibuntu-keyring вроде бы.

Итак, по порядку.

>>SoftwareStore

Название ужасно своей двусмысленностью. Кто-то воспримет это как "хранилище", кто-то -- как "магазин".

>>In version 1, it will build on the basic philosophy of Add/Remove Applications and make it even easier to use

Чего там можно сделать еще проще? Говоря избитыми фразами, оставить лишь одну большую кнопку "Сделать мне за@%ись"?

>>Having a single interface will make handling software easier, socially improve security, hopefully free space on the CD, and provide a prominent showcase for Ubuntu and partner software

А вот с этим нельзя не согласиться :)

То есть, по существу, не согласен разве что с названием, которое выбрали для программы. Предыдущее было удачнее, имхо.

PackageKit, к сожалению, ненамного лучше, чем "Установка/Удаление". Небольшой набор функций -- его основной недостаток, на мой взгляд. Особенно не нравится, что невозможно посмотреть список зависимостей, или, скажем, размер загружаемых пакетов.

Кстати народ все хотел спросить.

Suse OneClickInstall это что ? Развод лохов что ли ? Как это
он так работает ... не очень понимаю :(

По крайне мере у меня пароль рута(судо юзера) как минимум из 8
букв так чтобы у меня что либо поставить нужно набрать пароль ...

Или я не в курсе ?

Не совсем понял...
Им нужен rpmdrake для deb-пакетов ?

>Небольшой поясняющий видео-пример, каким может быть GUI (когда-то делал, смотрите не спеша, там хорошие паузу, при демонстрации):

>http://rutube.ru/tracks/562348.html

>Естественно многие примерно такое видели. Тогда при чем разговоры о командной строке? Да, время. Да, усилия. Да, знания. Да - результат.

При всём моём уважении к разработчику, интерфейс на ролике тупорылый. Ибо:

Контекстное меню имеет избыточную вложенность чуть более чем полностью, контекстными же сделаны тулбар и основное меню приложения, что лишь затрудняют выполнение ими своих функций.

В данном приложении действительно без видео уроков не понять, что для добавления карты (любым способом, через меню или тулбар), надо предварительно _выделить_ группу src в проекте.

> что для добавления карты (любым способом, через меню или тулбар), надо предварительно _выделить_ группу src в проекте.

Вы имеет в виду образно говоря папку, в которую нужно добавить файл. Все вполне логично - в родителя добавляет ребенка. 3-мя способами - вверху экрана - падающее вниз меню, кнопка на тулбаре, и через контекстное меню родительской папки.

Можно добавить и через контекстное меню "соседа" по иерархии. И через какой-нибудь драг-энд-долп, лишь бы юзеру было удобно только - любой каприз. Самой программы нет, только когда-то, экспериментально, на базе Eclipse plug-ins, сделал такую функциональность, которая видна на видео (есть и другие ролики, хэлп к программе, настройки, мастера и т.д.)

> есть и другие ролики, хэлп к программе, настройки, мастера и т.д.

http://evgenij-n.rutube.ru/movies?view=full

Остальные ролики праведного гнева не вызвали :-)

Драг-н-дропы и контекстные менюшки я сам уважаю. Согласен с тем, что удобство пользователя должно быть приоритетным направлением в проектировании интерфейсов.

Основное моё замечание лишь в том, что главное меню программы и тулбар не должны быть контектными. Можно лишь дисаблить некоторые пункты, когда выполнение заданных действий не возможно по уважительным причинам.

> А можно узнать как ты вообще устанавливаешь программы?

Да практически никак.


Вначале пробую из дебов ставить. Если пакет от другой убунты, то в 99% зависимости будут неудовлетворены. Потом пробую статическую версию найти, это 1-3% вероятности что такое есть. Потом пробую из исходников собрать. Если из исходников не собирается, или configure требует еще исходники пакетов конкретно старших версий, то забиваю.

Если прога очень нужна, тогда все неоднозначно. Результат непредсказуем. Либо установлю, либо потрачу дохрена времени и останусь без проги.

- Пробую ставить из исходников (финализиую через checkinstall -D)

- Раздербаниваю деб, ставлю пониженные номера версий в звисимостях, собираю деб, устанавливаю.

- Некоторые зависимости ставлю из исходников, финализируя через checkinstall -D. Если точно знаю, что установленный пакет - то что нужно, а зависимость требует другое имя, а пакет с либой из исходников установлен давно, то делаю деб-пустышку с нужным именем.


С завистью смотрю на виндовпользователей, которые имет весь нужный им софт на системе 2001 года выпуска.

> Основное моё замечание лишь в том, что главное меню программы и тулбар не должны быть контектными. Можно лишь дисаблить некоторые пункты, когда выполнение заданных действий не возможно по уважительным причинам.

Понял. Там просто сама эта видео-демонстрация называется "Контекстные меню", поэтому чисто только в таком срезе показано.

Тут я виноват, не пояснил сначала, что ролик лишь частично демонстрирует.

>С завистью смотрю на виндовпользователей, которые имет весь нужный им софт на системе 2001 года выпуска.

Обновляю из debian unstable систему установленную ещё как Etch и обновлённую затем до Lenny, и с жалостью смотрю на вендопользователей перестанавливающих в очередной раз систему 2001 года выпуска.

Даешь еще потом Ubuntu App Store !!!

Довожу до сведения тупиц, что этот "Ubuntu App Centre" делается специально для людей, которые по тем или иным причинам не смогли, не успели, не хотят осваивать командную строчку. Они предпочли или посвятили свое время медицине, науке, воспитанию детей, готовке пищи и прочим занятиям.

> Обновляю из debian unstable систему установленную ещё как Etch и обновлённую затем до Lenny

И как, после таких обновлений русский язык не отваливался? Иксы всегда поднимались? Сеть не залипала? Запись CD работала? Автомонтирование продолжало автомонтировать? Звук не начинал пердеть?

У меня все это было, и пользование такоей системой превращается вместо работы в постоянную ебатню. И ради чего? Ради того чтоб иметь возможность поставить новую прогу? Да фтопку.


> и с жалостью смотрю на вендопользователей перестанавливающих в очередной раз систему 2001 года выпуска.

Стоит на ноутбуке с 2003 года родная XP HomeEdition, ниразу не переставленная, ноут пользую каждый день, причем два года он работал с реальным IP в качестве прокси сервачка. Из защиты - древнючий keriofirewall, антивирус avast включаю раз в год чтоб убедиться, что вирусов нет. На ноуте за это время понаставлено всякого говна, запускались ломалки со всяких astalavista.box.sk, так что по всем параметрам винда должна была грохнуться. Но почему-то работает, функции свои выполняет, что-то переделывать и переставлять не собираюсь.

> Довожу до сведения тупиц, что этот "Ubuntu App Centre" делается специально для людей, которые по тем или иным причинам не смогли, не успели, не хотят осваивать командную строчку. Они предпочли или посвятили свое время медицине, науке, воспитанию детей, готовке пищи и прочим занятиям.

+ 1.

Не школьников пока на форуме мало, но так постепенно наберется...

>У меня все это было, и пользование такоей системой превращается вместо работы в постоянную ебатню. И ради чего? Ради того чтоб иметь возможность поставить новую прогу? Да фтопку.

Я тоже знаю как достичь описанных эффектов :-) "А еще можно себе хер дверью специально прищемить и жаловаться потом на неправильные двери" (с) Саныч (емнип)

Попробуйте ноутбуки с тачпадом, разлюбите драгндропы и контекстные меню.

>Попробуйте ноутбуки с тачпадом, разлюбите драгндропы и контекстные меню.

Я для ноута мышку купил :-) маленькая такая, в кармашек влазит

Отличная идея! Убунтовцы молодцы! Так будет и проще и логичнее.

> Попробуйте ноутбуки с тачпадом, разлюбите драгндропы и контекстные меню.

Скорость работы с IDE-средами и другим программингом - недостаточна при этом.

У нас на работе купили всем мышки, у кого были ноуты. Потому что было не дело. (у некоторых были корпоративные ноуты)

> Я для ноута мышку купил :-) маленькая такая, в кармашек влазит

А еще наверно работает без ровной поверхности?

Обеими руками ЗА!

>Рядовому пользователю не нужно знать об apt-get, apt-cache, aptitude, dpkg.
Рядовому ЛОРовцу не нужно решать за других пользователей.