Спорное изменение в Ubuntu 10.10

10 пальцев - значит это число

восьмибитное, большие пальцы - биты знака и переноса :)

>Самый простой пример это то что треть ярда это один фут, а не .3(3) чего-то там

А два фута - это 0,6(6) ярда. А один метр - ровно 1/1000 километра. Я так и не понял, в чём у тебя там круглось :)

Какой-то англичанин меня парил что при заточенном мозге над размерами в футах/дюймах можно производить все четыре действия и никогда не получать бесконечных дробей

Это он явно парил :) Нет с этой точки зрения никакой разницы между метрикой и империкой :)

>А два фута - это 0,6(6) ярда

Ну их же пишут как число со смешанным основанием в виде «один ярд два фута пять дюймов» - все числа тут целые, хотя если попытаться это выразить в виде числа с любым фиксированным основанием, то получится бесконечная периодическая дробь (1 + 2/3 + 5/36).

У винчестеров всегда, с самого их появления, объём измеряли в десятичных величинах.

Да ради ТНБ. Да будет СИ. Только не надо про то, что когда-то носители имели сектора по 100 символов, столько не живут же. Все магнитные носители, какие видел, имели секторы по полкилобайта, а оптические (с данными) - по два. Пишешь в файл 500 байт - занимают они на диске 512 (кроме хитрожопых файлух типа райзерфс). Вот это и есть физический смысл двоичных чисел в размерах файлов и дисков.

Вот когда (если) перестанут выжимать из электроники максимум и заставят процессоры и контроллеры считать всё подряд в десятичной, тогда разночтений не будет.

Два фута - 2/3 ярда.

никогда не получать бесконечных дробей

Только рациональные.

>Только не надо про то, что когда-то носители имели сектора по 100 символов, столько не живут же.

Хех. Эталон метра, например, вводился гораздо раньше первого HDD. Давайте менять метр, а то устарел? :)

...

Винчестеры от рождения измерялись десятичными величинами. Так с чего, вдруг, в какой-то момент нужно было бы их переводить в двоичные?

>Два фута - 2/3 ярда.

А два метра - это 1/500 километра. И что?

>А два метра - это 1/500 километра. И что?

Проблема в том как разделить километр на количество долей некратное двум или пяти, так чтобы результат был целый.

Винчестеры от рождения измерялись десятичными величинами.

А ты от рождения не умел ходить и говорить. Я что-то сказал насчёт изменения метра? Я призывал не использовать кратные приставки по стандарту СИ?

Так с чего, вдруг, в какой-то момент нужно было бы их переводить в двоичные?

Потому что сектор - 512 байт. // ВрИДКО

Всё равно придётся иногда об этом вспоминать, ибо HDD - блочные.

То, что футы и ярды неудобны, если пользоваться десятичными дробями. Англичанин был прав. (Метры, конечно, всяко удобнее.)

>Проблема в том как разделить километр на количество долей некратное двум или пяти, так чтобы результат был целый.

А как разделить дюйм на количество долей, некратное двум или пяти, чтобы результат был целый?

А как разделить ярд на 7 или 11 частей так, чтобы результат был целый?

>Потому что сектор - 512 байт

Это повод менять общепринятую систему?

...

Не говоря уже о том, что число секторов или цилиндров обычно не двоичное.

>То, что футы и ярды неудобны, если пользоваться десятичными дробями.

Да хоть двоичной. Всё равно:
1. В одной морской миле 2025.37183 ярда. Это не представляется короткими дробями.
2. Смысла во введении лишних сущностей нет.

Англичанин был прав.

Неубедительно.

>А как разделить дюйм на количество долей, некратное двум или пяти, чтобы результат был целый?

Один дюйм - 12 линий, 12 делится на 6(3*2), 4(2*2), 3 и 2. Линия - 72 точки. Но что-то тут смущает отсутствие долей кратных 5, т.к 72 - это 12*6 = 3*3*2*2*2.

PS: Жаль я аргументацию англичанина не сохранил, у него что-то очень складно было.

>Один дюйм - 12 линий

Как разделить нацело линию на 3 части? :)

Но что-то тут смущает отсутствие долей кратных 5

Дык, давай морскую милю делать на 3 части :)

Да и с сухопутной не очень хорошо выходит. Она равна 8 фарлонгам, каждый фарлонг - 660 футов. Как-то всё не кругло... :)

...

Зато, вот, кабельтов - это 1/10 морской мили.

В общем, бардак там такой, что нам не приснится в страшном сне. И это ещё очень простые, линейные отношения. А вот когда начинаются всякие давления в фунтах на квадратный дюйм... Сколько это в гранах на квадратную линию, думаешь, каждый англичанин быстро сообразит? :)

Это повод менять общепринятую систему?

Общепринятая - это метры и секунды. Ничего там менять не надо. А в году 365 или 366 дней, и это тоже общепринято, ибо отражает особенности обращения Земли вокруг Солнца. Обычай измерять размеры дисков и файлов в единицах с двоичными приставками тоже отражает особенности, а общепринятость - вопрос времени. Хотя тенденция в другом направлении, это да :(

>Общепринятая - это метры и секунды

Общепринятая - это десятичные единицы в отношении жёстких дисков.

Назови разумный повод для изменения многолетней и ни разу не менявшейся практики?

Обычай измерять размеры дисков и файлов в единицах с двоичными приставками тоже отражает особенности

Это не обычай. Обычай - это измерять размеры дисков десятичными приставками.

>>Один дюйм - 12 линий

Как разделить нацело линию на 3 части? :)

На три части можно - будет 72/3 = 24 точки. На пять почему-то нельзя.

А вот когда начинаются всякие давления в фунтах на квадратный дюйм... Сколько это в гранах на квадратную линию, думаешь, каждый англичанин быстро сообразит?

Ну англосаксы, что англичане что америкозы, - народ практичный, у них там в каждой отрасли сформировался свой «problem domain», где они замечательно придр@чились. Есть у них в строительстве «золотой отрезок» (AFAIK 4 дюйма) и все размеры в домах этому отрезку кратны. Дверные проемы, окна, перекрытия, все. Все расходные материалы по размерам тоже кратны этим четырем дюймам. И как-то все у них настолько все волщебным образом срастается при строительстве, что при переходе на метрическую систему у них начинается коллапс. И так везде кроме каких-то совсем наукоемких отраслей.

Назови разумный повод для изменения многолетней и ни разу не менявшейся практики?

Время и пространство можно считать (для практических целей в большинстве случаев) неквантованными, а квант заряда - чересчур малым. Вот если окажется, что время жизни электрона всегда в точности кратно некоему числу квантов времени, в некоторой области знания, вероятно, будут использовать новые единицы с новыми приставками.

Диски и оперативка вполне себе квантованы байтами и секторами...

>Да и с сухопутной не очень хорошо выходит. Она равна 8 фарлонгам, каждый фарлонг - 660 футов.

660 делится на три, 8 * (660/3) = 1760 футов = 2 фарлонга 440 футов.

>На пять почему-то нельзя

Потому что в имперской системе любят 2 и 3 :) И всё.

А в СИ любят 10 и, соответственно, 2 и 5.

Не вижу преимуществ имперской системы. Зато вижу преимущества метрической :)

у них там в каждой отрасли сформировался свой «problem domain», где они замечательно придр@чились

Велосипеда можно научить ездить на велосипеде, а обезьяну - курить :)

>Диски и оперативка вполне себе квантованы байтами и секторами...

См. тему с начала. Этот вопрос обсуждался несколько раз.

>> в прайсах SCSI-винты легко отличались от IDE. У первых ёмкость была указана как полагается

А SCSI от IDE лего отличаются номинальным рядом: 18, 36, 72/74, 144...

Я считал, что емкости и тех, и тех совпадают, а различие только в том, как они указываются (т.е. 36 скази имел ту же физическую ёмкость, что и 40 иде). Сравнить живьём не было возможности.

>Я считал, что емкости и тех, и тех совпадают, а различие только в том, как они указываются

Не-а. Там именно весь ряд разный. И эти 36/72/300 - это «десятичные» гигабайты. В двоичных они, соответственно, ~33/67/280. Про 144 не скажу, с ними дело не имел, но, полагаю, что там то же самое :)