> а конечным пользователям нет дела до свободности и открытости главное чтоб печатало хорошо...

ждём других производителей..

1. хотим сделать линукс популярным
2. превращаем линукс в говновенду
3. план срабатывает, и в линукс приходят больше БОЛЬШЕ конечных пользователей

остаётся только открытым вопрос: какой смысл от второй венды?

> Данные драйверы не могут распространяться вместе с дистрибутивом по лицензионным соображениям.

вместо того чтобы решить проблему В ЛОБ (техническим способом) — они по сути нашли лазейку в юреспреденции

ну и уроды

>И это вместо того, чтобы просто сделать их свободными =) И это вместо того, чтобы просто сделать их свободными =)

К сожалению борьбу за свои права надо вести довольно долго чтобы заиметь результат(пример 8-часовой раб день).

> еще одно доказательство превосходства Ubuntu над другими дистрибутивами, ч.т.д., полноценная замена windows

тебя как послушать — так любой дестрибутив стремится лишь к тому идеалу чтобы — «заменить windows»

все дистрибутивы которые стремились «заменить windows» — рано или поздно уходили в небытиё...

оно и понятно потомучто ... КОМУ ЭТО НАХЕР НАДО?
(тем людям кто желалбы «заменить windows» (просто заменить и всё!) в конечном итоге просто установят себе новую версию windows.. а те кто хотят СПО-качество-и-unixway — ценность «замена windows» не яляется ценностью)

> тем людям кто желалбы «заменить windows» (просто заменить и всё!) в конечном итоге просто установят себе новую версию windows..

выглядет это так:

1. «я всю жизнь использую Windows, так как ещё не существует реальной альтернативы (замены) Windows...»

2. «О! я сегодня попробовал Ubuntu.. в Ubutu работают принтеры от EPSON! УРА! я теперь фанат ubuntu!»

3. «Microsoft выпустило новую Windows 8! .. теперь там <blahblahbla(свистоперделка)blahblah> и <blahblahbla(свистоперделка#2)blahblah>... уже установил! всё клёва!»

и вот вопрос — кому нафиг сдались такие «конечные пользователи» ? какой от этих пользователей толк для развития СПО?

тебя как послушать — так любой дестрибутив стремится лишь к тому идеалу чтобы — «заменить windows»

да, я решительно считаю что так и есть, что если ОС нацелена на десктоп - в ней не должно быть сложностей и трудностей - все должно быть просто и почти очевидно - кому это надо? мне, ему, другому, всем

что вы привязались к «windows»? что за нелепые рефлексы на это слово? Ubuntu становится все проще и удобнее - считайте что это и есть цель, к которой надо стремиться - если кто-то считает что для декстопа это не важно - вставайте в очередь на игнор, а потом покажитесь врачу

>> Кто-нибудь понял почему ... их нельзя было просто открыть...?

Причин море.

1. Репутация фирмы. ...

вопервых: нам конешно сложно в это поверить — но на самом деле «кучка СПО-маргеналов» — совершенно не имеет никакого веса чтобы опорочить какую-либо-фирму — среди всего общего населения

во вторых: то что говноEPSON придумал механизм обхода лицензионных требований, вместо того чтобы открыть исходники — вызывает говногенерацию-в-СПО-интернетах НЕ ХУЖЕ чем еслибы были открыты исходники а в них говнокод :-)

в третьих: когда мы придумываем механизмы по обходу «лицензионных требований» — это какбы намекает нам на то что «лицензионные требования гавно! их нужно менять»

....вы действительно щитаете что «лицензионные требования — гавно»? хотите сказать что СПО со свими лицензионными требованиями тормозит прогресс? что еслибы в СПО разрешалосьбы свободно использовать блобы то всем былобы хорошо? ну тогда вы на стороне EPSON!

>кому нафиг сдались такие «конечные пользователи» ? какой от этих пользователей толк для развития СПО?

Путаешь причину и следствие

> Ubuntu становится все проще и удобнее - считайте что это и есть цель, к которой надо стремиться - если кто-то считает что для декстопа это не важно

это разумеется важно!, но если цена этому удобству становиться «переходим из СПО в проприетарщину» — то стоит и вспоснить о том что в философии Ubuntu сказано о том что это СВОБОДНОЕ ПО

теперь же мы к этому слово СВОБОДНОЕ ПО — начинаем придумывать разные оговорки, типа "...ну только это не относится к тому ПО которое сливается из интернета в автоматическом режиме"... ПФФФФ!

> Путаешь причину и следствие

всмысле намекаете на то что «какой толк даёт СПО для этиих конечных пользователей?»

ну тут-то всё ясно — толку практически никакого.. :-) ведь завтра эти конечные пользователи будут устанавливать очередной Werez, вспоминая про СПО в ключе типа «да.. всё здорово, красиво, но фотошоп непощёл.. и с qip какието были ошибки»

> всмысле намекаете на то что «какой толк даёт СПО для этиих конечных пользователей?»

Именно. Программы для людей, а не люди для программ.

Живая. Сиамская.

> Именно. Программы для людей, а не люди для программ.

и ещё стоит вспомнить о том ДЛЯ КОГО придумывают лицензионные требования

(в том смысле — для каких ЦЕЛЕЙ были придуманы лицензионные требования?)

* для того чтобы сделать лучше/хуже — людям?

* или же лицензионные требования вообще никак не касаются людей?

это разумеется важно!, но если цена этому удобству становиться «переходим из СПО в проприетарщину» — то стоит и вспоснить о том что в философии Ubuntu сказано о том что это СВОБОДНОЕ ПО

иногда либо проприетарщина либо вообще никак, но я решительно не вижу связи в утверждении что «СПО это всегда ущербно и неудобно, но зато свободное ПО», рано или поздно, например, появятся простые инсталляторы софта независимые от дистрибутива и версий и при этом будут позволять обновлять компоненты этого софта и расшариваться между ними

так что не всегда просто и удобно это закрытый софт

> и ещё стоит вспомнить о том ДЛЯ КОГО придумывают лицензионные требования

Это неизбежное зло, нужно смириться

> иногда либо проприетарщина либо вообще никак

с одной стороны — это кажется так.. :-)

(что если «либо проприетарщина либо вообще никак» — то не остаётся выбора как только использовать проприетарщину (или не использовать вообще ничего))

но зачастую это утверждение ложно, и только КАЖЕТСЯ истенным (при неглубоком рассмотрении)

например вот эта ситуация с принтерами Epson

при НЕГУБОКОМ рассмотрении кажется будтобы «либо проприетарщина либо вообще никак»

но предположим что Epson не поддержали-бы в их идее «хитрого обхода лицензионных требований, путём заливания проприетаря через интернет»

...в этом случае ВОЗМОЖНО Epson согласиласьбы через какоето время сделать открытые драйвера, удовлетворяющие лицензионным требованиям (в нормальном, а не извращённом смысле)

но после того как Epson была поддержана в их проприетарном стремлении — думаю не стоит ждать от них РЕАЛЬНОГО удовлетворения лицензионных требований

вощем всё написанно тут: http://www.gnu.org/philosophy/shouldbefree.ru.html (читаем абзац «Как владельцы оправдывают свою власть»)

круто, но я все равно юзаю устройства с открытыми дровами, кроме nVidia :) так что тех кто делает открытые дрова под Linux поддерживаю рублем...

На ЛОРе все появляется, как обычно, спустя пол-года.

Ух помню натр*хался, когда Canon LBP 2900 под Ubuntu 8.10 заводили. Там были две проблемы - периодически забивалась очередь, и когда принтер уходил в сон, его приходилось перезапускать... Canon+Linux = жесть

лучше бы сами драйвера пилили, чтобы работали, как часики.

все потому что они софтовые а не аппаратные

Я тоже когда выбираю принтер, смотрю, чтобы поддержка линукса была.

Киосера, самсунг - все как из пушки пашет. И денег уже потрачено порядка полумиллиона, так что надеюсь, производители и дальше будут думать над поддержкой своих принтеров в линукс.

Самсунги тоже софтовые. И пашут на ура. Сканер, принтер - все идеально.

Есть недостаток - сканер пашет только через usb. Через принтсервер в отличие от HP не работает.

Epson не нужен, нужно чтобы православный Canon умел также.

> еще одно доказательство превосходства Ubuntu над другими дистрибутивами, ч.т.д., полноценная замена windows

Не понял, о чем новость. OpenSUSE уже давно обнаруживает принтеры и грузит пакеты с драйверами автоматом. В том числе и для Epson.

у вас нервное расстройство... даже кубику что лежит у меня на столе очевидно что из линукса винда не получится...

\\ неужели моё понятие конечного пользователя отличается от общепринятого? \\ количество то тут вообще при чём? \\

кажется пора делать подпись с напоминанием что я не заинтерисован в спасении человечества, захотите - выживете, не захотите - мы вас пожрём.

нет, просто бубунтоводы очередной раз преподнесли как откровение то, что в нормальных дистрибутивах было сделано сто лет как

>В Ubuntu похожий подход используется для ... Wi-Fi-адаптеров, модемов

Интересно, они понимают юмор ситуации " а драйвера для вашего модема скачайте в интернете"?

Наверное понимают...

Однако когда ставил на ноут 10.04 - эта зараза через из-каропки-заработавший BlueTooth зацепила мобильный телефон, вышла в инет и скачала дрова для вайфая :) И меня это реально порадовало.

замечательная фича

Так разве не было бы лучше если дрова уже лежали бы на диске?

>>Кто-то ещё использует струйные принтеры?

Ты хоть современный струйник нового поколения видел? Печатает со скоростью лазерника, цветом, да еще и картриджа на несколько тысяч страниц хватает. С разморозкой, чувак!

>Только HP - остальное от диавола!

А как же Brother? :( [GPLьное, есть RPM'ы, DEB'ы...]

Последнее время все отправляю в .pdf (.odt видите ли не открывается у них). Лежат три струйника дома. В данный момент уде в виде хлама который просто занимает место.

Нужны. Если надо какую-то статью прочитать, то я её печатаю. Читать с бумаги существенно удобнее + пометки можно для себя ставить.

Деревья и трава неодобрительно покосились на Reset.
P.S. Есть же e-Ink

P.S. Есть же e-Ink

что это?

>еще одно доказательство превосходства Ubuntu над другими дистрибутивами

Say «w00t»? https://fedoraproject.org/wiki/Releases/13/FeatureList [см. второй пункт]

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/E_Ink «Электронные чернила»

«жаль только, жить в эту пору прекрасную...»

«все дистрибутивы которые стремились „заменить windows“ — рано или поздно уходили в небытиё...»

Список можно?

Хотя насчет пометок не уверен...

«3. „Microsoft выпустило новую Windows 8! .. теперь там <blahblahbla(свистоперделка)blahblah> и <blahblahbla(свистоперделка#2)blahblah>... уже установил! всё клёва!“

4. Пришли полицейские и изъяли компьютер.

эта зараза через из-каропки-заработавший BlueTooth зацепила мобильный телефон, вышла в инет и скачала дрова для вайфая :) И меня это реально порадовало

В гробу я видал такую заботу о пользователе.

У Киосеры проблемы с печатью виндовых шрифтов. Самсунги из линукса печатают заметно медленнее, чем из винды. Фанатики такие фанатики.

"...в этом случае ВОЗМОЖНО Epson согласиласьбы через какоето время сделать открытые драйвера, удовлетворяющие лицензионным требованиям (в нормальном, а не извращённом смысле)"

Зачем? Вот я, допустим, товарищ Сейко Эпсон. Объясните мне, зачем мне делать открытые драйверы?

>Зачем? Вот я, допустим, товарищ Сейко Эпсон. Объясните мне, зачем мне делать открытые драйверы?

С тем же успехом можно задать вопрос «зачем мне делать закрытые».

Ты гений радиотехники, тебе нужны. Быдлу, чтобы тратить деревья на тупые фотачке - нет

АААА!!! ЗОМБИ НА ЛОРЕ!!!111

Задайте, не стесняйтесь!

Они опять начнут бла-бла-бла про какую-то интеллектуальную собственность, что только подтвердит наличие у них синдрома вахтёра.