Ubuntu наращивает долю на рынке крупных промышленных систем

Эникейщик не может админить убунту - это миф. На какие конкретно грабли в ubuntu вы наступили?

Тебя удивит, но в дебиан абсолютно также, как и везде.

Нет, в дебиане минимальная версия указывается в ЗАВИСИМОСТЯХ готового пакета.

Точно также как и везде. Ты же не хочешь сказать, что если в rpm-ке прописать libfoo-devel >= 1.2 - пакет соберется в системе, где отсутствует библиотека подходящей версии? Точно также, в отношении установки получившегося пакета.

Зависимость генерится автоматически, поэтому rpmbuild -bb без всяких переписываний spec'ов.

И имеешь ровно то, что в debian. Только сбоку.

хотя и не понимаю зачем ставить явно старый пакет, а не текущий или следующий.

Интерпрайзу же. Это в дебиан у пакетов есть мейнтейнеры, потому и нет невменяемой смеси библиотек античных версий. А в RH есть сторонние репы, если коммерческие поставщики: собрали пакет - и ладно, ешьте.

Но бардак, аналогичный RH-based - несложно устроить и в Debian. Мало-ли, что некоторые школьники этого не понимают...

ты что, каждый раз всё это делаешь вручную?

ога, не хочу засорять sources.list говном

Ну, а то: deb-src тебя же укусит в build-окружении.

rpm это уровень dpkg. в dpkg тоже нет аналога apt-get source

А еще он кофе варить не умеет!

Ох, любезный, всем бы ваши «проблемы» на пустом месте.

Сервер на Федоре? Это как?

сервер на генту, это как?

Поинтерисуйтесь какую ОС например NASA ставят на автоспутники. У неё и земная жизнь есть.

Спасибо, в общем, и так в курсе. Но мне казалось, что мы говорим не в контексте embedded. Речь в теме идёт о enterprise.

какое отношение кол-во сайтов на говнохостингах имеет к доле убунту в предприятиях? более того, _сайт_ и сервер на котором в он находится по количеству никак не коррелируются, хотя Марк наверное о таком понятии как virtual host не слышал.

космонавт уже не знает как подать себя и свою коричневую поделку. увидел одну циферку, и решил что вот она, победа

Новость просто некорректно написана. Радость в том, что убунта cloud ready, а тенденции рынка в играх с облаками. График веб-серверов просто чтобы подкрепить маркетинговый вброс, что не есть препятствие сетапу в клауд убунты. И веб-сервер != «говнохостингах».

космонавт

А что сделали вы в этой жизни?

56% за Fedora based

49% за Debian baded

что-то у них с процентами не так ))))

Новость просто некорректно написана. Радость в том, что убунта cloud ready, а
тенденции рынка в играх с облаками. График веб-серверов просто чтобы подкрепить
маркетинговый вброс, что не есть препятствие сетапу в клауд убунты. И веб-сервер
!= «говнохостингах».

Именно что маркетинговый вброс. Только вот ни в чем убунта не более cloud ready чем любая другая современная ОС. По моим наблюдениям, некоторые аспекты виртуализации там намного кривее чем даже в Федоре.

А что сделали вы в этой жизни?

Не написал ни одного маркетингового вброса.

Не правда, точнее не совсем так.

Прочитайте сообщение с чкоторого этот спор начался.
Говорилось именно о энтерпрайз.

На малых предприятиях, может быть что угодно.

Ну да, ну да, а те, кто приказывает, с Луны падают.
Хотя иногда кажется, что так оно и есть…

Бывает.
Но в малых предприятих, где которых IT в лице единственного «админа» бардак случается в разы чаще.

Разделение труда рулит.

Только вот ни в чем убунта не более cloud ready чем любая другая современная ОС

Ну посоветуйте мне линукс для EC2, бесплатный, чтоб затраты были по минимуму, оттестированный поставщиком, с ядром и окружением оптимизированным под EC2. Ещё желательно чтобы я точно знал, что кто-то этот ami уже внедрял в нагруженный, высокодоступный проект. Кроме убунты и собственно линукса местного разлива EC2 (без учёта RHEL и SUSE, которые за деньги), знаю только OpenSUSE, но его время жизни меня не устраивает. Если не можете, то не лезьте в вещи, в которых не разбираетесь.

1. RHEL сам по себе бесплатен 2. Он доступен в EC2 и поддерживается 3. Каким боком бесплатность вообще относится к серьезным предприятиям? Ну а всякую хрень поднимать ради «поиграться» - это не ко мне.

Перед тем как устраивать срач, немного разберитесь о чем вообще разговор - хомячковые задачи можно крутить на хомячковых дистрах. Поддерживать это будут такие же хомячки, кстати. И модный нынче «клауд» точно так же набит хомячками как и локалхосты, это не делает эти самые дистры более верными в серьезной работе, это только накручивает статистику которая интересует только все тех же хомячков.

1. RHEL сам по себе бесплатен

Значит я пропустил аукцион щедрости и плачу в среднем лишних 45$/month на каждый сервер. Итого 540$ в год на сервер, дороже минимальной обычной подписки.

2. Он доступен в EC2 и поддерживается

Тред не читаем? Я работаю с RHEL в EC2.

3. Каким боком бесплатность вообще относится к серьезным предприятиям?

А с каких это пор серьёзные проекты перестали считать деньги? Facebook не пошёл путём myspace, потому что винда глючит? Если бы бесплатного не было в принципе, никто бы и не парился, но gnu своё дело сделал.

хомячковые задачи

Перестаньте использовать лурковский сленг, его носителями давно стали те, кого это термин описывал.

И модный нынче «клауд» точно так же набит хомячками как и локалхосты

Это ваше мнение. Клауд сегодня не дешёвое удовольствие и его не выбирают для чего попало. Не знаю к каким задачам вы несёте свой негатив, но в любом деле есть бизнес-план и готовый клауд для IT-тишного стартапа или крупномаштабного развёртывания это must have, даже при цене выше классических дедиков. Моя мысль - что убунту можно использовать и чем больше кол-во пользователей, тем больше будет обмена опытом и поддержки разных вендоров.

Такого не надо!

Точно также как и везде. Ты же не хочешь сказать, что если в rpm-ке прописать libfoo-devel >= 1.2 - пакет соберется в системе, где отсутствует библиотека подходящей версии? Точно также, в отношении установки получившегося пакета.

Нет. Даже если прописать при сборке «libfoo-devel >= 1.2», пакет будет работать и с более ранними версиями, если там есть нужные модули билиотек. И не будет ругаться на зависимости.

Новости об Ubuntu за последний месяц: http://zenitur.narod.ru/agressivnyj_piar_ubuntu.html

8 новостей собранных на двух сайтах - агрессивный пиар? учитывая, что на opennet постят даже новости о релизах с двумя точками после запятой для отдельных программ и библиотек - это наоборот весьма скромное количество

кстати, если уж «Для Linux представлен драйвер GMUX для переключения между GPU на ноутбуках Apple» новость про убунту из-за слово canonical, то добавь туда и свою:

Вышел HPLIP 3.12.2

как пиар launchpad, т.к. там официальный багтрекер для проекта и можно пообщаться с разработчиками напрямую

Сейчас 20 число, новостей 8, в среднем одна новость раз в 3 дня. И кстати их 9. Всё дело в том, что перед каждым релизом дитрибутива Ubuntu начинается рекламная кампания - вот её я и называю агрессивным пиаром. Потому что кроме первой новости, про «ожидаемые нововведения», остальные новости почти всегда не несут информационной нагрузки. В прошлые разы за месяц до релиза обещали сделать законченное решение для мультижестов на тачпаде, собирались менять плеер по-умолчанию, передумывали, опять собирались. А также кнопки управления окном налево, передумали, опять решили переместить. Java от Oracle убрать, оставить, снова убрать. Всё это подробно освещается русскоязычными новостными сайтами и создаёт иллюзию бурной деятельности.

Вот и эта новость - ну вырос немножечко процент, ну обогнал известный энтерпрайз-дистрибутив, ну и что? Даже CentOS далеко впереди. А Debian, которого убунта давно «сделала» на десктопах, на сервере впереди убунты тем более.

Вы не могли бы добавить на свой сайт скриншоты Убунту и возможность комментировать? Просто всегда с удовольствием слежу за новостями об этом прекрасном дистрибутиве, а тут они как раз собраны на одном сайте. Это очень удобно, вы делаете прекрасное дело. Продвигать самый дружественный дистрибутив - достойная миссия для любого линуксоида. Скриншоты привлекательного дизайна Убунту разнообразили бы страничку вашего сайта, а возможность оставлять комментарии помогла бы выплеснуть то чувство одобрения и даже восхищения, которое охватывает при виде изумительных новшеств долгожданного всеми релиза.

:-D Комментировать можно, но на этом хостинге только не менявшийся много лет код гостевой книги. Скриншоты - ну, можно сделать ссылку, а кстати почему бы нет? «Самый дружелюбный дистрибутив» - здесь наши мнения расходятся.

И кстати их 9.

8

В прошлые разы за месяц до релиза обещали сделать законченное решение для мультижестов на тачпаде

сделали же, в unity работает, реализовать же поддержку во всем линуксовом софте они ес-но не могут, это дело авторов каждой софтины

собирались менять плеер по-умолчанию, передумывали, опять собирались
...

рабочие моменты, такое вполне логично обсуждать с пользователями, вот на ЛОР такое тянуть не обязательно - да, но ты спроси у авторов новостей зачем это они делают, вряд ли им Canonical за это платит

Потому что кроме первой новости, про «ожидаемые нововведения», остальные новости почти всегда не несут информационной нагрузки

«Доступна для тестирования первая бета-версия Ubuntu 12.04» - аналогичные новости есть и для других дистрибутивов

«Для Linux представлен драйвер GMUX для переключения между GPU на ноутбуках Apple» - ты ее вообще добавил из «вредности»

«Kubuntu будет жить!» - важная новость для пользователей kubuntu, и да - возникшая не на ровном месте

«Canonical работает над Ubuntu Phone» - более чем важная новость, и тоже не на ровном месте, уже есть что показать

«Ubuntu 12.04 будет вмещаться на CD и получит встроенные средства управления частной информацией» - про CD наплевать, а вот Privacy - интересная идея, уже и с реализацией

остальные три новости можно было бы и не постить, но опять же - это к их авторам вопросы, Шаттловорт же не заставляет всех читать свой блог

Я высказал лишь сугубо своё мнение. Возможно, что ваш огромный опыт дает вам возможность на более адекватную точку зрения, но я не встречал дистрибутива в более законченном, отполированном виде, который готов к использованию сразу после установки. Любой другой требует некоторой доводки, что может быть непосильно для начинающего пользователя. Это хорошо, если у такого человека есть приятель знакомый с линуксом. Но для гордого одиночки Убунту хороший выбор, который позволяет освоиться в новой непривычной среде. Это более справедливо для старых версий с вторым гномом, все-таки Юнити сильно выбивается из привычных шаблонов. Но может это и к лучшему. Прогресс должен идти вперед.

Даже если прописать при сборке «libfoo-devel >= 1.2», пакет будет работать и с более ранними версиями, если там есть нужные модули билиотек. И не будет ругаться на зависимости.

А за такое нужно расстреливать перед строем. Наличие нужных модулей еще не гарантирует их совместимость.

Если не считать Suse, которая раньше базировалась на RedHat,

Вот и выросло поколение...

он просто тролль, причем из старых пользователей ЛОР

Значит я пропустил аукцион щедрости и плачу в среднем лишних 45$/month на каждый сервер. Итого 540$ в год на сервер, дороже минимальной обычной подписки.

Вы слышали о таком понятии как «opensource»? Система доступна бесплатно, так же как и ее исходники. Денег стоит обслуживание и поддержка, которая бесплатной не бывает ни у кого.

Тред не читаем? Я работаю с RHEL в EC2.

весь тред - нет. зачем мне столько мусора лопатить? А с RHEL я и сам работаю, и не только в EC2.

А с каких это пор серьёзные проекты перестали считать деньги? Facebook не пошёл путём myspace, потому что винда глючит? Если бы бесплатного не было в принципе, никто бы и не парился, но gnu своё дело сделал.

Деньги считать надо уметь. Покупка поддержки для критичной части системы обычно экономит гораздо бОльшие деньги на даунтайме, и это только верх айсберга, когда разговор заходит о полноценном рассчете бюджета.

А с каких это пор серьёзные проекты перестали считать деньги? Facebook не пошёл путём myspace, потому что винда глючит? Если бы бесплатного не было в принципе, никто бы и не парился, но gnu своё дело сделал.

вот не говорите мне что делать, а? А то и дальше будет по алгоритму. Слэнг иногда отлично подходит для донесения смысла до собеседника, вы ведь меня поняли, нес па?

Это ваше мнение. Клауд сегодня не дешёвое удовольствие и его не выбирают для чего попало.

Кто как. Дропбокс - тоже клауд, и кто им пользуется? Да и дешевый VPS чтоб поиграться с php тоже дешевле в клауде взять чем железо покупать.

Не знаю к каким задачам вы несёте свой негатив, но в любом деле есть бизнес-план

Вот тут согласен.

и готовый клауд для IT-тишного стартапа или крупномаштабного развёртывания это must have, даже при цене выше классических дедиков.

Чушь. Я очень много дела имел со стартапами, и всех их скопом кидать в клауд - идиотизм. Есть такие, у которых даже внутренний MIS наружу не вынести никак.

Моя мысль - что убунту можно использовать и чем больше кол-во пользователей, тем больше будет обмена опытом и поддержки разных вендоров.

использовать можно для конкретных задач, также как и винду и AS400 в конце концов, но когда разговор заходит о задачах в сфере Enterprise, которые вроде бы и являются топиком, Убунту не вызывает доверия. Это из личного опыта работы с убунту как хостoв так и гестов в больших IaaS, особенно по сравнению с RHEL. Качество сборки не то, пакеты плохо оттестированы и еще хуже стабилизированы. Я кстати знаком с людьми в каноникал, у них даже sustaining engineering толком отсутствует - только недавно начали пытаться собрать команду. Какой при этом может быть саппорт?

Вы слышали о таком понятии как «opensource»? Система доступна бесплатно, так же как и ее исходники. Денег стоит обслуживание и поддержка.

Вот зачем этот пафос насчет opensource? Система не пригодна даже на локалхосте если как минимум нет апдейтов с исправлениями безопасности. Без покупки минимального пакета поддержки их нет, как и ничего другого. Как будто вы об этом не знаете.

Вот зачем этот пафос насчет opensource?

затем что это чистая правда. сорсы апдейтов тоже вполне доступны. Хотите их упакованными в бинарном виде - или пакуйте сами, или берите у тех кто это делает бесплатно. Качество будет соответствующим.

А за такое нужно расстреливать перед строем. Наличие нужных модулей еще не гарантирует их совместимость.

Если совместимости нет, то изменится и зависимость. Автоматически.

А за такое нужно расстреливать перед строем. Наличие нужных модулей еще не гарантирует их совместимость.

Если совместимости нет, то изменится и зависимость.

Ага, магически. Функция int foo(int var) как была в библиотеке, так и есть. Зато было foo(1)=1, а теперь foo(1)=2. Не слишком сложный для тебя пример?

Автоматически.

Нет уж, не надо такого счастья в debian. Написал мейнтейнер libfoo-dev >= x.y.z - так тому и быть. Железки работать должны, а не умничать бестолку.

RedHat утирает сопли

Ага, магически. Функция int foo(int var) как была в библиотеке, так и есть. Зато было foo(1)=1, а теперь foo(1)=2. Не слишком сложный для тебя пример?

Если API поменялось, библиотека будет называться по-другому.

центоса как не бывало.

Хотите их упакованными в бинарном виде - или пакуйте сами, или берите у тех кто это делает бесплатно. Качество будет соответствующим.

Понял ;)

центоса как не бывало.

Конечно. Это же дерьмо.

Ага, магически. Функция int foo(int var) как была в библиотеке, так и есть. Зато было foo(1)=1, а теперь foo(1)=2. Не слишком сложный для тебя пример?

Если API поменялось, библиотека будет называться по-другому.

Черт, опять забыл про «магию». Ну а если было foo(10000)=1, а стало foo(10000)=1, но теперь функция работает не годы? :)

Качество сборки не то, пакеты плохо оттестированы и еще хуже стабилизированы

Почему у рамблера работает?

а у мастерхоста вообще фря работает, и что? какой штат программистов они держат только для решения таких проблем?

недавно поднимали большой кластер виртуализации для фирмы занимающейся добычей газа, куча меланьких кластеров из 2-3 хостов ставится на вышках, связь хреновая, техперсонала на вышках нет, да и фирма программеров для дебагов и решения проблем не держит - это не ее бизнес, и ей это не надо. Убунту или что нибудь еще более кустарное там бы и недели не продержалось.

Убунту или что нибудь еще более кустарное там бы и недели не продержалось.

Это понты всё. Лучше, чем про газ и фирмы, расскажите с прикладной стороны, почему бы не продержалось? Тестили и у вас при суровых газовых условиях ядро в oops вылетело или по-дефолту было просто стрёмно даже тестить :) ? Мне почему-то кажется - что последнее. Я не за убунту в нефтегазе (там и винда вовсю юзается), я против голословных «глючное поделие, смотреть даже не буду» и всяких «у меня знакомый есть, он сказал, что не нужно». Я несколько раз описал условия, при которых убунту можно использовать и если вы знаете конкретные прикладные технические проблемы, которые видели сами - опишите их, будьте любезны.

Это понты всё. Лучше, чем про газ и фирмы, расскажите с прикладной стороны, почему бы не продержалось?

потому что при первом же серьезном баге, она бы оттуда вылетела со свистом, и не из-за бага как такового, а потому что никто не гарантирует ни за какие деньги, починку бага в приоритетном порядке. Даже при покупке саппорта, который кстати дороже чем на RHEL, при худших SLA.

лично я в основном специализируюсь на виртуализации в линуксе, и по моим личным наблюдениям, сборка libvirt, qemu, kvm, virtio-* и virt-* вне федоры и ее даунстрима просто ужасны. баги в этих пакетах на убунту не воспроизводятся даже в rawhide, я уже молчу о стабильных билдах. и ничего удивительного, если смотреть где сидят разработчики пакетов, и на чем проходит большая часть QAץ

В тему: «На прошедших в Германии Всемирных днях хостинга компания Dell объявила о партнёрстве Canonical в области разработки собственного программно-аппаратного комплекса для развертывания на предприятиях локальной облачной инфраструктуры (IaaS - инфраструктура как сервис) - Dell OpenStack-Powered Cloud Solution. Облачное решение от Dell будет основано на платформе OpenStack, в качестве базовой операционной системы для которой будет использован Ubuntu 12.04.»

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33434