Canonical все же делают свой графический сервер

а если считать браузер по-умолчанию дырявым, то монтировать хомяк с ro.

а куда писать куки, загрузки, кеш, букмарки?

Более того трояну наплевать на версии библиотек, т.к он вполне может быть и скриптом на перле, который есть в каждом дистрибутиве.

или статично собранным бинарником - тоже работает

сколько их там, штук 5 от силы наберется?

Игры, Моды

о чем и речь

О чем? Ты сказал что игорь тонет, я тебе скинул ссылку на обратное, в количестве больше 5.
+ Из запланированных на 2013(на движке Source): Contagion, Insurgency 2, Blade Symphony

Всё! Wayland и X.org ликвидировались! http://wayland.freedesktop.org/ http://xorg.freedesktop.org/ Выдают 503. http://x.org Недоступен! За сим пьянством freedesktop.org самовыпилился!

а куда писать куки, загрузки, кеш, букмарки?

куки и кеш наверное в /tmp

а для загрузки(ибо нехрен сохранять втихую файлы в мой хомяк) и букмарков пароль просить. ну или еще каким способом. тут думать надо.

два чая этому господину. Кратко и точно изложил проблему винды и пользователей винды, не забыв плюсы *nix'ов..

Кратко и точно изложил проблему винды

да они нас как бы особо и не волнуют

Паноптикум. Всех, кто появляется по этой ссылке нужно награждать чугуневой медалью «я просрал свою жизнь» и отправлять на общественно полезные работы...

Например здесь и здесь. Ещё вопросы?

И? Во-первых, непонятно, какой ключ внутри.
Во-вторых, список вендоров, подписавших этим ключом в студию.
В-третьих, это ну никак не противоречит моим словам. По ссылкам, которые я приводил, 2 простых факта: изначально каноникал хотела, чтобы все производители матерей подписывали их ключом (я их назвал разработчиками). А по факту используют-то ключ Майкрософта. Если даже какие-то 2 вендора и будут использовать ключ канониакла, основное-то решение всё равно ключ, заверенный мелкомягкими.

Да не, не ошибся. Например сейчас перед нами выступает очередной клоун:

Какой ты самокритичный.

Более того трояну наплевать на версии библиотек, т.к он вполне может быть и скриптом на перле, который есть в каждом дистрибутиве.

или статично собранным бинарником - тоже работает

А кто этим сущностям даст атрибут исполнимости или по-доброму захардкодит где-нибудь команду bash <сущность> или perl <сущность>?

Возможность написать свой бекенд, который будет использовать драйверы андроида для пролезания на планшеты/телефоны. Ни Wayland, ни Xorg такого не позволяют, поскольку глубоко посажены на свои архитектуры.

Это только на первый взгляд причина, а копнуть, то ничего, кроме маркетойдного бреда.

Во первых, дефакто все эти драйаверы закрыты, кривы и убоги, поэтому привязывают к конкретному ядру и юзерспейсу андройда. Даже перенос драйвера с одной версии андройда на другую вызывает неслабый гемор и обычно заканчивается ничем.

Во вторых, даже с открытыми драйверами куча проблем с совместимостью, поддержкой и т.д. Они решаются, потому что это надо огромному количеству людей, но кто будет поддерживать все эти драйверы для никому не нужного МИРа?

В третьих, для всего мейнстрима уже есть иксовые дрова - нвидия тегра, мали, самсунг - все это давно сделано. Почему бы их не допилить и не сделать доступными для всех?

На мой взгляд эта инициатива не просто бесполезна, она вредна, потому что сегментирует рынок и впустую отвлекает ресурсы. Не более того.

За сим пьянством freedesktop.org самовыпилился!

С ним такое не первый раз. Потом восстановиццо. Это ликование реакционеров на смерть Уго Чавеса. :(

В третьих, для всего мейнстрима уже есть иксовые дрова - нвидия тегра, мали, самсунг - все это давно сделано.

И насколько хорошо?

Почему бы их не допилить и не сделать доступными для всех?

Может, дело в спеках, которые производители железок ну ни в какую не хотят открывать в достаточной степени?

Удивительно, честно говоря: как может закрытие спеков помочь против конкурентов? Закрытие дизайна — это ещё как-то можно понять, но спеков?

ППКС. Как доказательство - то как сначала наехали на вэйланд, чтобы оправдать создание своего велосипеда, а затем потёрли критику вэйланда с вики мира после того, как им объяснили, что они неосиляторы.

Зависимости как раз-таки и были созданы для того, чтобы оградить пользователей от граблей при обновлениях/установках всякого ПО. На винде нет зависимостей, поэтому вылеты приложений после обновлений - обычное дело. Один из эпичных случаев в моей практике - на хрюше после обновления отвалился windows installer.

И насколько хорошо?

Надо сказать, что уже юзабельно. Но вопрос не в этом. Вендоры уже вложились деньгами и ресурсами в дрова для иксов. Скорее всего, в надежде, что их решения пойдут не хуже десктопных интелов под линукс. А тут рраз, вылезает бубубу и начинает требовать еще один стек драйверов. Не охренели с долей на рынке в доли процента хотеть три-четыре (еще вяленд) полноценных стэка?

Может, дело в спеках, которые производители железок ну ни в какую не хотят открывать в достаточной степени?

нвидия сама пилит, самсунг открыл. под мали реверсят. openvr открыт. Это отдельный вопрос - открытость спеков.

Я хочу купить железку с драйверами. С драйверами под ксорг, потому что это универсально и полезно. БУдет вяленд во большинстве дистров, можно будет подумать и про него.

И? Во-первых, непонятно, какой ключ внутри.

Из описания пакета, отображаемого по aptitude show:

signed with Canonical's UEFI signing key

Ну как, ещё не отпустило?

Если даже какие-то 2 вендора и будут использовать ключ канониакла, основное-то решение всё равно ключ, заверенный мелкомягкими.

Хватит изворачиваться - признайте уже, что были неправы.

Во-вторых, список вендоров, подписавших этим ключом в студию.

Судя по предыдущей цитате этот список вы ещё не забыли.

В-третьих, это ну никак не противоречит моим словам. По ссылкам, которые я приводил, 2 простых факта: изначально каноникал хотела, чтобы все производители матерей подписывали их ключом (я их назвал разработчиками).

Ну где, ну где они писали, что хотят этого ото всех? Откуда все эти фантазии?

А по факту используют-то ключ Майкрософта.

Я повторяю вопрос: вас настолько смущает наличие выбора у пользователей Ubuntu?

А кто этим сущностям даст атрибут исполнимости или по-доброму захардкодит где-нибудь команду bash <сущность> или perl <сущность>?

шеллкод в сплойте для браузера

А тут рраз, вылезает бубубу и начинает требовать еще один стек драйверов. Не охренели с долей на рынке в доли процента хотеть три-четыре (еще вяленд) полноценных стэка?

Вейленд и мир оба могут использовать один и тот же стек драйверов, ядерный.

Во первых, дефакто все эти драйаверы закрыты, кривы и убоги, поэтому привязывают к конкретному ядру и юзерспейсу андройда. Даже перенос драйвера с одной версии андройда на другую вызывает неслабый гемор и обычно заканчивается ничем.

Это не проблема Canonical. Это проблема производителей устройств. Canonical просто пытается выехать на уже созданной инфраструктуре андроида — и правильно делает.

Во вторых

Я не совсем понял, почему это довод против создания Mir.

В третьих, для всего мейнстрима уже есть иксовые дрова

Давай ты не будешь противоречить сам себе в пределах трёх абзацев. Сам же писал, что драйверы кривы и убоги. И я тебе подтвержу, как поедатель кактусов имени PowerVR и Tegra. Драйвера для андроида под эти платформы куда стабильнее — по причине, о которой ты писал только что — «Они решаются, потому что это надо огромному количеству людей».

Допилить закрытое? But how? А на рынок надо вылезать уже сейчас.

эта инициатива не просто бесполезна, она вредна, потому что сегментирует рынок и впустую отвлекает ресурсы. Не более того.

Сегментация рынка — не совсем понятно. Ubuntu уже отсегментировалась от других дистрибутивов за счёт собственных патчей на GTK, к примеру. Впустую отвлекает ресурсы? Так не наши это с тобой ресурсы.

Вон, Canonical взяла и выкинула Unity-2D на помойку, а там весьма некислое количество работы было сделано. Так что ресурсы у них есть.

А то, что у Xorg есть проблемы (в первую очередь с GL ES), и в рамках подхода Mir их хотя бы можно попытаться решить — это тебе неинтересно, правда?

На венде может что-то внезапно перестать работать

Ну это классика. Мне часто виндоюзеры сами объясняли (причем с каким-то упоением, как в отношении ребенка), что у винды есть как бы характер, она живет своей жизнью, как человек. Вчера все было нормально, сегодня что-то не понятное творится, надо подождать (по перезагружать пару раз) и все наладится (и иногда налаживалось). И не ясно что там у нее в мозгах происходит. Мне это никогда не нравилось и даже раздражало, хотя у самого проблем с виндой было не много. На линукс перешел не по причине проблем, просто мне понравилась система и действительно, сам по себе он не меняется, каким оставил таким и будет.

Хватит изворачиваться - признайте уже, что были неправы.

Прав в общем-то. Основное решение- ключи, заверенные мелкомягкими, а там где предустановлена убунта, там 2 ключа- мелкомягких и каноникла. Изначально Марк говорил о том, чтобы надавить на оемщиков с тем, чтобы они включали ещё и каноникловский ключ, но, видимо, не срослось.

Key management ==============

As announced earlier today, we've generated an Ubuntu signing key for use with UEFI. The private half of this key will be stored securely on our Launchpad infrastructure, which will be responsible for signing boot loader images and distributing them in the Ubuntu archive.

Booting our CDs will rely on a loader image signed by Microsoft's WinQual key, for much the same reasons as Fedora: it's a key that, realistically, more or less every off-the-shelf system is going to have, as it also signs things like option ROMs, and the UEFI specification only allows an image to be signed by a single key. This will then chain to efilinux signed by our own key (so we don't have to go through the WinQual signing process every time we want to make a minor change there). We hope that we'll also be able to make the first stage loader detect whether Secure Boot is enabled and otherwise chain to GRUB 2, to ensure that we don't regress behaviour for those with UEFI systems that do not implement Secure Boot or that have it disabled.

Я повторяю вопрос: вас настолько смущает наличие выбора у пользователей Ubuntu?

Меня смущает vendor lock-in и политика каноникла в ещё большем разобщении дистров линукса. Kакие бы разные дистры не были, основаны-то они по сути на одних и тех же технологиях, но чем более специфичные изменения продвигаются, тем труднее будет обмениваться идеями, кодом, технологиями. Чего только стоит Unity и судьба проекта Ayatana.

Э, насчёт флэшек. Если убунта с Unity, то в меню значка на панели должен быть пунктик вроде «Format».

Хм, пока ни разу не видел. Попробовал со своей флешкой в 12.10, не нашел. Обычная флешка, с одним разделом.

А тут рраз, вылезает бубубу и начинает требовать еще один стек драйверов.

Будут поддерживаться графические драйвера Android. Будут работать существующие DRM/KMS/Mesa/GBM свободные графические драйвера.

Можно уже идти?

Вейленд и мир оба могут использовать один и тот же стек драйверов, ядерный.

Все здорово, только ни тот ни другой пока еще не родились. А как только родятся, сразу выяснится, что драйвера и юзерспейс к ним надо пилить и пилить.

Можно уже идти?

драйвера в андройде тесно связаны с юзерспейсом. Еще для AC100 были поначалу попытки их использовать. Все вылилось в вытаскивание частей андройда в чрут, куче гемора и все равно стабильной работы не было достигнуто.

Идея использовать драйверы от андройда без использования их графического сервера бесплодна.

Интеловские драйвера, опенсорсные к ати и nv как-то сами собой с вейландом заработали. Потому что они делались под линукс, а не под Х11.

драйвера в андройде тесно связаны с юзерспейсом

В чем это заключается? Если в том, что юзерспейсная часть собрана с bionic вместо glibc - для решения этой проблемы уже запилен libhybris, схемы в статье про Mir явно указывают на его использование.

Неплохие у них модели бывают, как в своё время 99 battery free. Игровые всё-таки нагружают кисть, cobra приятнее.

Это не проблема Canonical. Это проблема производителей устройств. Canonical просто пытается выехать на уже созданной инфраструктуре андроида — и правильно делает.

Он пытается обмануть окружающих. Возможно и себя тоже обмануть не прочь.

Я не совсем понял, почему это довод против создания Mir.

потому что по каждому направлению - андройд, ксорг, вяленд и этот мир каждым вендором создаются отдельные коллективы разработчиков. Это бюджет, это время. Зачем создавать новый графический сервер, если их и так уже сильно больше одного? При том, что это сложная задача. Если я не ошибаюсь, кода в ксорге примерно столько же, сколько в ядре. Вероятность того, что каноникал осилит эту задачу в одиночку просто смехотворна. Скорее всего это будет даже чуть хуже, чем directFB.

Давай ты не будешь противоречить сам себе в пределах трёх абзацев. Сам же писал, что драйверы кривы и убоги. И я тебе подтвержу, как поедатель кактусов имени PowerVR и Tegra. Драйвера для андроида под эти платформы куда стабильнее — по причине, о которой ты писал только что — «Они решаются, потому что это надо огромному количеству людей».

Драйвера пилятся под андройд и только под определенный андройд. Бессмыслено писать свой сервер и надеятся, что под него будут работать все эти драйвера! С таким же успехом можно сделать прослойку в ксорге для загрузки драйверов от андройда...

Сегментация рынка — не совсем понятно. Ubuntu уже отсегментировалась от других дистрибутивов за счёт собственных патчей на GTK, к примеру. Впустую отвлекает ресурсы? Так не наши это с тобой ресурсы.

Что сама убунта делает - ее дело. На них плевать, хотя, конечно, хотелось бы использовать их наработки с пользой. Но они отвлекают вендоров, отвлекают пользователей и т.д. Это не их ресурсы, а ресурсы планеты.

Вон, Canonical взяла и выкинула Unity-2D на помойку, а там весьма некислое количество работы было сделано. Так что ресурсы у них есть.

во первых, что он идиоты, и так понятно, а во вторых, это только доказывает, что и мир будет выкинут.

А то, что у Xorg есть проблемы (в первую очередь с GL ES), и в рамках подхода Mir их хотя бы можно попытаться решить — это тебе неинтересно, правда?

А в андройде нет проблем с GLES, зато даже в версии 4.1 нет нормальной поддержки обычной клавиатуры. Да, иксовые приложения в нем тоже не идут, хотя можно запустить иксовый сервер и работать через него.

Вот и имеем уже три платформы - линукс/андройд, линукс/ксорг и линукс/вяленд и ни одна из них толком на арме не работает, чтобы сошлись вместе нормальное железо, нормальный софт и отработанные мелочи.

Решать проблему? нет! Мы добавим еще одну недоплатформу, зато свою, с блекджеком...

Интеловские драйвера, опенсорсные к ати и nv как-то сами собой с вейландом заработали. Потому что они делались под линукс, а не под Х11.

ага, прозреваю, сколько там регрессий по сравнению с ксоргом...

С драйверами под ксорг, потому что это универсально и полезно.

Скорее бесполезно, сказано же, на ксорге невозможно реализовать конкурентоспособный десктоп, конкурентоспособный сейчас, а не когда-то там давно. Просто каноникал хочет (мечтает грезит) сделать это, причем, очевидно, что ресурсов у них меньше чем у эйпла, гугла или нокии. Верно, что первая проблема, которая встает - это проблема с графическим ускорением, сейчас еще не ясно, то ли это смелый шаг, то ли атака ветряных мельниц. Но ясно, что текущее положение дел раздражает, когда уже лет 7 ожидают устройств с линуксом, а их все нет, даже настольных PC, и тех единицы. Так же верно, что вряд ли кто-то захочет делать еще одни драйвера для и так малочисленной категории, потому, расчет скорее всего на новые устройства. Да, появляется не слабая вероятность, что на новых устройствах (проприетарного) графического ускорения у иксов не будет. И, полагаю, для 90% линуксойдов это не проблема)

тогда не понимаю откуда бугурт.

Идея использовать драйверы от андройда без использования их графического сервера бесплодна.

Если ты заглянешь в исходный код Mir, ты сможешь обнаружить там куски графической системы андроида.

Вероятность того, что каноникал осилит эту задачу в одиночку просто смехотворна.

Тогда почему тебя это вообще волнует? Разработчики всегда распылялись, распыляются и будут распыляться.

А в андройде нет проблем с GLES, зато даже в версии 4.1 нет нормальной поддержки обычной клавиатуры.

Я пишу эти строки с Asus TF700, правда, под убунтой. Потому что Asus решил эту проблему для андроида.

Да, иксовые приложения в нем тоже не идут

Большинство — из-за отсутствия поддержки псевдотерминалов. Иксы тут не причём.

Решать проблему? нет! Мы добавим еще одну недоплатформу, зато свою, с блекджеком...

Там два раза написано, почему они не могут решить эту проблему в рамках существующих платформ. Не веришь? Это вопрос твоей веры.

ага, прозреваю, сколько там регрессий по сравнению с ксоргом...

Прозреваю, что ты вообще не в курсе, как работает Xorg и как работает Wayland.

Решать проблему? нет! Мы добавим еще одну недоплатформу, зато свою, с блекджеком...

А возможно ход наоборот слишком вялый, и надо было выходить не только с новым графическим сервером, но и с новым ГУИ тулкитом, а то, честно говоря, устройства с qt уже умирали вроде..

Тогда почему тебя это вообще волнует? Разработчики всегда распылялись, распыляются и будут распыляться.

При условии, что об этом никто не знает. Пускай у себя в подполье делают, что хотят. Вот, например, odroid , за которым я сейчас слежу, пилит нормальный линукс. Сначала сделали убунту без ничего, затем убунту с 3д драйверами mali4mp (между прочим, первые, кто это сделал), а теперь выложили федора 18 со всеми этими наработками. Вот это хорошо, это нормально. Теперь у нас есть нормальный (ну почти) четырехядреный, с сеткой и прочим десктоп на арме.

http://forum.odroid.com/viewtopic.php?f=9&t=6

А теперь что (если мир взлетит)? Одройд будет пилить бубубу с миром? И это будет как бы поддержка линукса? А будет ли вообще поддержка ксорга, учитывая тот факт, что эти драйвера они пилили полгода считая от первого анонса и до первого релиза? Меня это очень беспокоит.

Я пишу эти строки с Asus TF700, правда, под убунтой. Потому что Asus решил эту проблему для андроида.

Угу, асус решил, для своего планшета, а пишешь ты из под убунты. Лично меня коротит от таких конструкций. Если бы под линуксом проблемы с клавиатурой решал бы отдельно каждый производитель, к чорту такой линукс!

Большинство — из-за отсутствия поддержки псевдотерминалов. Иксы тут не причём.

А я и не знал, что андройд иксовый протокол поддерживает...

Там два раза написано, почему они не могут решить эту проблему в рамках существующих платформ. Не веришь? Это вопрос твоей веры.

То, что они пишут, уже взлетало и падало десятки раз. y-windows, directFB, microwindows, это только то, что я разглядывал. С какой стати у них взлетит?

Всецело поддерживаю. И ядро свое запилить со своим юзерспейсом и оставить линукс уже в покое...

где предустановлена убунта, там 2 ключа- мелкомягких и каноникла.

А вы ожидали, что они запретят добавлять ключ MS в KEK, тем самым немного мешая установке других дистрибутивов Linux, использующих Shim? Какая-то странная у вас логика: добавили ключ MS - плохо, потребовали бы убирать - так ведь ещё хуже.

значально Марк говорил о том, чтобы надавить на оемщиков с тем, чтобы они включали ещё и каноникловский ключ, но, видимо, не срослось.

Покажите цитату, где он это говорил. Конкретно «надавить на оемщиков» - вот откуда это? Небось из вашей головы?

Меня смущает vendor lock-in и политика каноникла в ещё большем разобщении дистров линукса.

Столлман никакого vendor lock-in в данном конкретном случае не видит, и даже разрешил подписать GRUB2 (который, напомню, под GPLv3+) ключом Canonical.

При условии, что об этом никто не знает.

Нет, родной. Когда в прошлый раз они делали закрытую разработку, вой поднялся такой, что лучше одного тебя расстроить :) Разработка должна быть открытой с самого начала. Точка.

Угу, асус решил, для своего планшета, а пишешь ты из под убунты.

В убунте тоже работает. И в андроиде работает.

Нет, было бы идеально, если бы мы жили в идеальном мире, с идеальными корпорациями и идеальными драйверами. Увы. В реальном мире проблема андроида решает Asus. А проблемы Canonical решает сама Canonical.

А я и не знал, что андройд иксовый протокол поддерживает...

Ну валенком-то не надо прикидываться, да? X серверов для андроида я знаю минимум два, не считая связки XVNC+VNC viewer.

С какой стати у них взлетит?

У них пиар лучше. Намного лучше. Собственно, тому же андроиду этого было достаточно.

Теперь у нас есть нормальный (ну почти) четырехядреный, с сеткой и прочим десктоп на арме.

Ухты, еще одно Meego, только без поддержки intel и nokia, и без устройств. Это прорыв.

А вы ожидали, что они запретят добавлять ключ MS в KEK, тем самым немного мешая установке других дистрибутивов Linux, использующих Shim? Какая-то странная у вас логика: добавили ключ MS - плохо, потребовали бы убирать - так ведь ещё хуже.

Я не писал, что плохо. Просто констатировал факт.

Покажите цитату, где он это говорил. Конкретно «надавить на оемщиков» - вот откуда это? Небось из вашей головы?

Читайте до просветления. Пруф1. Пруф2.

Столлман никакого vendor lock-in в данном конкретном случае не видит, и даже разрешил подписать GRUB2 (который, напомню, под GPLv3+) ключом Canonical.

А это не о secure boot. У меня другого объяснения NIH синдрому каноникла нет.

Я не писал, что плохо. Просто констатировал факт.

Когда констатируете факт того, что балаболили?

Покажите цитату, где он это говорил. Конкретно «надавить на оемщиков» - вот откуда это? Небось из вашей головы?

Читайте до просветления. Пруф1. Пруф2.

Классика избранного цитирования! Не «надавить на оемщиков» а «pressing OEM partners». Список OEM partners дать?

А мне один фиг какой граф сервер. Главное чтобы все работало. Вы же не колупаетесь в новом мерседесе? а просто ездите.

И, очевидно без вменяемого UI, не.. до MeeGo еще надо дорасти. Это все не серьезно.

Главное чтобы все работало

Так в том-то и проблема, что никакой стабильности. вэйлэнд придумали еще ладно, можно понять - хотелось свои иксы с картами и девками. а это хоть зачем? опять переписывать и доделывать костыли?