Научная организация, корпоративного стандарта нет, спецсофт работает под вайном. Четыре года назад я был один с линуксом, сейчас нас таких уже трое. Единственное серьезное неудобство - документы которые люди присылают в *.docx, т.к. либра их не вполне поддерживает, приходится держать виртуалку с xp чтобы пару раз в месяц запустить.

Предприятия стационарные компьютеры тоже покупают целиком, причём в отличие от физлиц, практически всегда.

Как понять «целиком»? Какие могут быть преимущества моноплаты для стационарного компьютера? Ведь как я уже писал в случае выхода из строя какого то компонента впаянного в эту плату придётся покупать новую, в то время как в собранном из отдельных плат компе можно просто поменять одну плату. Как объяснить такую недальновидность отвечающих за закупки оборудования сотрудников таких предприятий?

потому, что шерстить, если что, будут в первую очередь, их,

А как понять «шерстить»? Разве они обязаны допускать ментов ковыряться в своих компах? А как же коммерческая тайна? Может у них там какие то революционные разработки.

Пиратка осталось уделом гика-индивидуала с опытом, который собирает очередную конфигурацию PC.

А разве не linux from scratch удил гиков? Для чего гикам винда?

И есть вероятность, что после выхода десяточки с «телеметрией» (посылаю лучи ненависти MS, ибо раньше у этого слова был совсем другой оттенок) часть этих гиков таки задумается о переходе на другие ОС.

А можно в кратце что ещё за телеметрия и почему она приведёт к переходу на другие ОС? В винде просто не понимаю ничего, единственная версия которой пользовался XP, а после этого у них какая то фигня пошла на мой взгляд, извращение проверенной временем удобной концепции UI и замещение её на свистопердящий ужас. Видел на чужих компьютерах и на мой взгляд совершенно не юзабельно.

Тем не менее, в формулировку «такое бывает» вполне вписывается :)

Эти свистоперделки создают дополнительный (в т.ч. потому что привычный) комфорт при работе. Не, если, конечно, ты 99% времени проводишь в IDE - должно быть пофиг, да.

Пиратка осталось уделом гика-индивидуала с опытом, который собирает очередную конфигурацию PC. И есть вероятность, что после выхода десяточки с «телеметрией» (посылаю лучи ненависти MS, ибо раньше у этого слова был совсем другой оттенок) часть этих гиков таки задумается о переходе на другие ОС

Уж кто-кто, но они точно не задумаются. Всякий там гик знает как это отрубить. А обычному пользователю как-то плевать вообще.

на гос работе

на гос. работе к великому сожалению, как «начальники» узнают что Linux Бесплатен и на нем не спишешь деньги, не возьмешь откат приходят в ужас от Linux и говорят что не «взлетит», Это Россия детка.

Как понять «целиком»? Какие могут быть преимущества моноплаты для стационарного компьютера?

Ты не понял, я говорил не про «моноплату», а про обычный стационарный компьютер из обычных комплектующих. Просто собирает его не покупатель, а продавец, нередко пломбирует и разумеется, накатывает лицензионную винду.

А как понять «шерстить»? Разве они обязаны допускать ментов ковыряться в своих компах?

Если не забанили в гугле, ищи по словам «изъяты компьютеры с контрафактным ПО». Там много поучительного.

А разве не linux from scratch удил гиков?

Это, скорее, «гиков из гиков».

А можно в кратце что ещё за телеметрия

лови

Пока что это легко отключается, но думаю, это временно. Как только 70-80% людей будут приучены, что слежка за ними - это, в принципе, нормально, начнут делать это неотключаемым. Иначе какой смысл?

и почему она приведёт к переходу на другие ОС?

Не всем пользователям, особенно из числа продвинутых такое нравится.

В винде просто не понимаю ничего, единственная версия которой пользовался XP, а после этого у них какая то фигня пошла на мой взгляд

Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Правда, в более новых версиях сделали удобные клавиши навигации по окнам (идея явно подсмотрена у тайлинговых WM) и поиск по программам (клавиша <Win> и начало набора имени программы - получается почти как автодополнение в баше).

Всякий там гик знает как это отрубить.

...Пока ему позволяют это делать.

конечно плохое, любой дискомфорт - это плохо

Для меня это не такой дискомфорт, чтобы менять компанию. В жизни бывает дискомфот похуже.

Для меня это не такой дискомфорт, чтобы менять компанию.

зачем менять, просто не устраиваться

В жизни бывает дискомфот похуже.

бывает, но разве наличие дискомфорта на работе компенсирует эпизодический дискомфорт в жизни?

на гос. работе к великому сожалению

кто ж тебе виноват?

зачем менять, просто не устраиваться

Отказываться от хорошего предложения только из-за какой-то винды? Так может поступать либо Столлман, либо задрот-нищеброд у мамы на шее.

бывает, но разве наличие дискомфорта на работе компенсирует эпизодический дискомфорт в жизни?

Не компенсирует, но есть такое понятие, как приоритет. Лично для меня хорошее вознаграждение, коллектив, интересные проекты, периодические командировки по всему миру, плюшки на работе и даже просто близость к дому намного приоритетнее, чем рабочая ОС.

Ты не понял, я говорил не про «моноплату», а про обычный стационарный компьютер из обычных комплектующих. Просто собирает его не покупатель, а продавец, нередко пломбирует и разумеется, накатывает лицензионную винду.

А в чём смысл, для чего это нужно? Так дешевле винда что ли стоит?

Если не забанили в гугле, ищи по словам «изъяты компьютеры с контрафактным ПО». Там много поучительного.

Так получается понятие «коммерческая тайна» не работает и действительно инновационными разработками можно заниматься только в секретной лаборатории где нибудь в антарктиде? А почему это все должны пускать проверяльщиков даже если они не пользуется мокрософтовскими разработками? А в мокрософт тоже могут проверяльщики придти или они на особом положении?

Пока что это легко отключается, но думаю, это временно. Как только 70-80% людей будут приучены, что слежка за ними - это, в принципе, нормально, начнут делать это неотключаемым. Иначе какой смысл?

Ну лично я вообще никогда не мог спокойно работать за компьютером с виндой подключённому к интернету. Всегда было ощущение что через какие то там закладки дяденьки из мокрософт могут шпионить за мной. Какое же счастье что существует open source, всем кто причастен к его созданию надо памятник поставить. Это единственный инструмент который позволит бороться со шпионажем со стороны правительства и корпораций.

Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Правда, в более новых версиях сделали удобные клавиши навигации по окнам (идея явно подсмотрена у тайлинговых WM) и поиск по программам (клавиша <Win> и начало набора имени программы - получается почти как автодополнение в баше).

Короче добавили несколько удобных фич которые в линуксе были с незапамятных времён. Какой вообще смысл любителям винды переходить на это 10 с предыдущих версий особенно учитывая что она кишит шпионским софтом?

А для чего вообще создавать офисы и платить за них арендную плату, уборщице, за электричество и т.д. если любая работа на компьютере может быть выполнена удалённо из дома сотрудника. В этом случае не придётся вкладываться в офис, а сотдруднику не придётся тратить время на проезд до офиса каждый день - бывает очень много времени тратиться на дорогу и создаются пробки. Современные средства связи позволяют обмениваться сообщениями с другими сотрудниками не только текстовыми но и звуковыми и даже видео конференции. А далее кому что нравится на своём компе. Мне кажется такая модель работы это модель будущего, всё больше и больше офисов закрывается т.к. это реальная экономия денег компании и времени сотрудника.

Так дешевле винда что ли стоит?

Внезапно, да, OEM-винда намного дешевле коробочной. Да и вообще, корпорации смотрят на это так: заплатили деньги, получили аппаратно-программный продукт. Нафига им заниматься непрофильной для себя (как правило) деятельностью?

Так получается понятие «коммерческая тайна» не работает и действительно инновационными разработками можно заниматься только в секретной лаборатории где нибудь в антарктиде?

Добро пожаловать в реальный мир. :) На самом деле, конечно, всё сложнее, многое решают деньги/власть, и я думаю, что в какой-нибудь центральный офис Газпрома проверяльщики вряд ли сунутся без предупреждения. Но в большинстве случаев закошмарить мелкий и средний бизнес или госучреждения, не являющиеся силовыми ведомствами - никаких проблем.

Как только 70-80% людей будут приучены, что слежка за ними - это, в принципе, нормально

Окей, google.

Вы из какого года, товарищ?

Это вопрос из серии «А если бы они танцевали в мечети?»

Нет, я не считаю один сорт говна лучше другого, если вопрос об этом.

Правда, гугл при всех своих нехороших деяниях всё-таки вкладывается в СПО, в отличие от.

Нет, о том что

Как только 70-80% людей будут приучены, что слежка за ними - это, в принципе, нормально

давно уже

Правда, гугл при всех своих нехороших деяниях всё-таки вкладывается в СПО, в отличие от

И опять мимо :)

Кстате, как майкрософт пошел в опенсорс, так появилась слежка и прочее (ясно дело это без связи, но просто занятно).

есть еще варианты что под шиндошс удобнее конкурентов справляется с поставленной задачей и софт с которым ты работаешь поддерживается только шиндовсом

Это и называется «производственная необходимость».

Отказываться от хорошего предложения только из-за какой-то винды?

Ну, мне как-то пришлось отказаться, там, правда, без командировок по миру было, но в остальном вполне себе норм, вроде бы. В итоге через полгода нашёл ещё лучше по всем параметрам, причём ”пофиг под какой системой, главное, чтобы работа была сделана“.

Нет, абсолютно не Столлман, нет не сижу у мамы на шее.

мне кажется, или я уже где-то выше это читал?

GNU/Linux

А что, такая реально бывает?

скажу по секрету, windows решает те же задачи :)

Корпоративные стандарты http://natribu.org

заявление по собственному желанию ;)

Linux и только. На работе админы по заявке снесли «восьмёрку» и поставили Linux. К сожалению, Ubuntu, но это всё равно лучше чем Windows.

Правильно, она решает эти задачи, потому необходимости в линупсе и нет. (=

Я запостил комментарий, не дочитав тред до конца. А поскольку ты на него ответил, удалить уже не могу :]

Представь себе — разработка под Linux. Особенно уровня ядра.

не работаю за компьютером.

на заводе физическим трудом занимаешься?

Внезапно, да, OEM-винда намного дешевле коробочной.

А что за OEM, которую можно использовать только на одном компьютере? Как же я рад что могу позволить себе не связываться со всем этим проприетарным дерьмом!

Да и вообще, корпорации смотрят на это так: заплатили деньги, получили аппаратно-программный продукт. Нафига им заниматься непрофильной для себя (как правило) деятельностью?

Техперсонал всё равно же есть у них, админы там.

Но в большинстве случаев закошмарить мелкий и средний бизнес или госучреждения, не являющиеся силовыми ведомствами - никаких проблем.

Ещё один аргумент против офисов. Модель удалённой работы прекрасно решает и эту проблему.

Да и вообще любая разработка под Linux. Даже если занимаюсь веб-программированием и в принципе все инструменты как правило кроссплатформенны мне удобнее всё делать в линуксе в котором это всё и будет в итоге работать, а в винде это всё хоть и есть но всегда настраивалось через жопу, да и вообще дерьмовая система, выглядит не серьёзно.

2016й год, виртуалки же везде

Предлагаешь писать в винде, а собирать и запускать в виртуалке с линуксом? Можно, конечно, спору нет, но вскрыть себе вены тупым столовым ножом будет сильно проще.

А для чего вообще создавать офисы и платить за них арендную плату, уборщице, за электричество и т.д. если любая работа на компьютере может быть выполнена удалённо из дома сотрудника. В этом случае не придётся вкладываться в офис, а сотдруднику не придётся тратить время на проезд до офиса каждый день - бывает очень много времени тратиться на дорогу и создаются пробки. Современные средства связи позволяют обмениваться сообщениями с другими сотрудниками не только текстовыми но и звуковыми и даже видео конференции. А далее кому что нравится на своём компе. Мне кажется такая модель работы это модель будущего, всё больше и больше офисов закрывается т.к. это реальная экономия денег компании и времени сотрудника.

Ты когда-нибудь работал в большой компании? Никакие средства связи не заменят живое общение. Я уж не говорю о том, что иногда нужно и ножками ходить и ручками воротить, не всё можно сделать удалённо. А о такой «модели будущего», которую ты описываешь, могут мечтать только хикки.

Не вижу никаких проблем, собственно. Особенно в случае разработки под ядро.

Ты когда-нибудь работал в большой компании?

да дело не только в большой компании (btw, насколько большая?), а в том, кем тебя там считают

Никакие средства связи не заменят живое общение.

Если ты не тимлид или какая другая административная должность, это общение можно ограничить ну вот максимум парой дней в неделю.

Я уж не говорю о том, что иногда нужно и ножками ходить и ручками воротить, не всё можно сделать удалённо.

Кому-то можно и нужно, кому-то нет. Тратиться на организацию уютного офисного пространства на 8*5*365 на абсолютно всех разрабов чаще всего нет смысла.

Тут, конечно, существует ещё человеческий фактор, те, кому приходится торчать в офисе всегда, могут увидеть в этом несправедливость.

А о такой «модели будущего», которую ты описываешь, могут мечтать только хикки.

Я вот совершенно не хикки, но когда мне хочется пообщаться с людьми - я всё-таки иду и общаюсь с теми людьми, с которыми хочу(частенько это даже коллеги, да), а не с которыми приходится. Та самая швабодка, да.

Windows 7. Ибо концерн. Я очень сильно скорблю.

Штоа. Ты предлагаешь мне писать в винде, а потом запускать виртуалку с линуксом и в ней собирать то, что написал? Это было бы ультимативно неудобно даже в том случае, если бы качество инструментов разработки под виндой и под линуксом соответствовало. Но это не так, писать код под линуксом (точнее, в POSIX-подобном окружении) тупо удобнее.

GNU/Linux. Для спец. софта xp в qemu.

Ну, мне как-то пришлось отказаться, там, правда, без командировок по миру было, но в остальном вполне себе норм, вроде бы. В итоге через полгода нашёл ещё лучше по всем параметрам, причём ”пофиг под какой системой, главное, чтобы работа была сделана“.

Если бы я по полгода тратил на поиск подходящей работы, отказываясь от всех хороших предложений только из-за винды, я бы долго не протянул. Сбережения я принципиально не трачу, равно как и не беру кредитов. Живу не один и вдали от родного дома. При этом не живу сегодняшним днём, а имею большие планы на будущее. Может в твоей вселенной и можно в таких условиях по полгода оставаться безработным, но это точно не мой вариант.

Ты предлагаешь мне писать в винде,

Я тебе предлагаю запускать виртуалку заранее, писать в где удобно, переносить написанное (это уже как тебе удобнее: rsync, git, или напрямую через ssh/whatever редактировать), а потом собирать на целевой системе. С нынешними технологиями виртуализации разница в скорости обычно небольшая, при этом

а) ты работаешь в привычном окружении

б) рухнувшая система рухнет только в виртуалке.

Какие подводные камни, сопсна? Я уже не первый год так работаю (не винде, конечно), неудобства минимальны, при этом два плюса выше перевешивают их только в путь.

Нет, про дебаг в виртуалке — это всё понятно, но заниматься постоянным переносом написанного кода на другую систему...

Впрочем да, теоретически такая возможность имеется. Только я не думаю, что ей хотя бы один вменяемый Linux-разработчик захочет воспользоваться.

Может в твоей вселенной и можно в таких условиях по полгода оставаться безработным

Последний раз я оставался безработным дольше чем на несколько дней 9 лет и несколько дней назад. Я не считаю себя особо предусмотрительным человеком, но всегда ищу работу до увольнения, более того, ещё когда им и не пахнет.

Живу не один и вдали от родного дома.

аналогично

Сбережения я принципиально не трачу, равно как и не беру кредитов.

аналогично

имею большие планы на будущее

Работая винтиком в громадной корпорации? А так бывает?

Сбережения я принципиально не трачу,

а зачем они тебе тогда, по наследству передать собираешься? :)

Везде debian. + 12.04 в чруте

Если ты не тимлид или какая другая административная должность, это общение можно ограничить ну вот максимум парой дней в неделю.

Ясно, с agile ты тоже дела никогда не имел, судя по всему.

но заниматься постоянным переносом написанного кода на другую систему...

ты ж линуксоед, всё автоматизируется при желании. запилить хук на сохранение/хоткей, задание для cron или реакцию по inotify - дело пары минут, а пользоваться этим ты будешь всё время.

Только я не думаю, что ей хотя бы один вменяемый Linux-разработчик захочет воспользоваться.

может не стоит считать себя эталоном вменяемости?

Ясно, с agile ты тоже дела никогда не имел, судя по всему.

и опять мимо

на большие планы на будуЮщее