Как бы вы решили cитуацию дела со Столлманом?

Где вариант «Сначала Столлман должен извиниться, а потом можем решать что делать»?

Может быть Столлман у сотрудников FSF досматривает ноутбуки и порет розгами их при обнаружении закрытого ПО.

Лол. Кстати да.

I recall being told early in my freshman year “If RMS hits on you, just say ‘I’m a vi user’ even if it’s not true.”

Bachelor’s in Computer Science, ’04

Ref.: https://selamjie.medium.com/remove-richard-stallman-appendix-a-a7e41e784f88

Этот пример вообще трешак.

Он мало того что пошутил что главной целью его жизни является лишение девушек девственности, он ещё и выбрал единственную девушку в зале и весь доклад продолжая развивать эту мысль все свои «шутки» направлял лично в её сторону.

И ни один человек в зале не встал и не сказал ему «прекрати это, это не смешно, лучше рассказывай про emacs». Все сидели и слушали, почитатели его великого таланта. И если бы она встала и дала ему пощечину, сказали бы «вот дура, шуток не понимает, девушкам не место в IT».

не переходи с темы на личности, мы говорили про fsf

Я ответил на Ваш вопрос. Если не устраивает – будьте более конкретными в своих вопросах. Мысли Ваши читать я на собираюсь, они мне не интересны.

Совсем не являюсь сторонником Столлмана, от слова наоборот. Но в данном случае обвинения в его адрес явно надуманны и являются проявлением левой толерастии. Проголосовал за: «FSF - независимая организация, пусть решают сами».

И…. Что конкретно надо поменять? Можно пример? В этой теме очень много абстрактных рассуждений, как всё устарело, как всё неправильно, но никакой конкретики. Например, вот эта часть GPL мешает развитию СПО по такой и такой причинам, при этом Столлман не хочет писать GPL++ и всячески мешает этому, а вот другой его коллега хочет всё исправить, но не может.

Никаких абстракций тут нету. Только конкретика.

1. Запрет перевода GPL на другие языки. Есть что сказать?
2. Нахождение лицензии в области авторского права. Это значит, что срок её действия 70 лет после смерти автора. Автор уже умер, а проблемы с лицензией остались. А лицензия-то проблемная. Вообще, не лучше ли переводить продукт в общественное достояние более коротким путём. В этом во всяком случае есть смысл.
3. Обязанность распространять исходники каким-то фигом относится к лицензии на исходники. Что этому вообще там делать?
4. Участие корпораций и любых закрытых разработок исключается. Не понятно зачем.
5. Лицензия большая. У писак открытого кода как правило нет под рукой адвоката говорящего на английском. Т.е. она сделана не для них.
6. Нет ограничения применимости. Например, в ряде юрисдикций надпись «NO WARRANTY» ничего не значит по закону. Т.е. автор не может отказаться от ответственности. И GPL это никак не учитывает. Просто подставляя авторов.

Стоит продолжить, или пока хватит?

Ну как что. Убрать коплифет, чтобы корпорациям было проще.

Не так ведь трудно дать ссылку.

Трудно.

Я не хочу заниматься ролью обвинителя в судебном процессе.

Хочешь разбираться в этом деле - пойди и разберись. Почему ты считаешь что кто-то должен тебе разложить всё по полочкам? Почему ты считаешь что не зная ситуации ты зато можешь судить кто прав и кто не прав а все остальные должны начать тебя разубеждать?

А идеологически - надо перестать делать символом Free Software хакеров из 70-ых и начать делать символов Free Software школьников из 2020-ых.

Бабушкина или Попова? Видишь ли, софт сильно сложнее стал, немогёт школьник вим переплюнуть или emacs, которые 40 годиков разработки имеют. Или тому же inkscape конкуренцию составить.

Лол. Кстати да.

LOL! Где тут про порку? Тут фразовый глагол, который означает «to show someone in a direct way that you are attracted to him or her», т.е. «показать заинтересованность, привлекательность в ком-то». И вкупе с «защитой» от такого страшного «домогательства» в виде ответа «I’m a vi user» это выглядит как шутка. Т.е. студенты рассказывают про препода шутки, мол если этот волосатый Столлман скажет тебе «ты хорошо выглядишь и улыбнётся», ты не поддавайся, сразу убегай и скажи, что ты используешь Vi, он таких не любит и отстанет.

Где вариант: разогнать FSF к бабушке. >90% для опенсорса делают корпорации.

Запрет перевода GPL на другие языки. Есть что сказать?

В некоторых странах его переведут так, как будет угодно этим странам и лоббистам. Сейчас внутри таких стран творят что хотят с GPL, но не лезут в международные суды, где им проведут бибой по губам. Стоит разрешить перевод, нечестные компании из таких стран начнут судиться с авторами опенсорса, доказывая, что те их притесняют и вообще их интеллектуальную собственность крадут/несут ответственность за баги и т.д. и т.п.. К патентным троллям прибавятся и лицензионные тролли.

Нахождение лицензии в области авторского права. Это значит, что срок её действия 70 лет после смерти автора. Автор уже умер, а проблемы с лицензией остались. А лицензия-то проблемная. Вообще, не лучше ли переводить продукт в общественное достояние более коротким путём. В этом во всяком случае есть смысл.

Это к законодательству страны вопрос, а не к лицензии. С точки зрения закона большинства стран gpl это разновидность eula.

Обязанность распространять исходники каким-то фигом относится к лицензии на исходники. Что этому вообще там делать?

Ну я говорил про корпроастов, встречайте.

Участие корпораций и любых закрытых разработок исключается. Не понятно зачем.

???

Лицензия большая. У писак открытого кода как правило нет под рукой адвоката говорящего на английском. Т.е. она сделана не для них.

и правильная

Нет ограничения применимости. Например, в ряде юрисдикций надпись «NO WARRANTY» ничего не значит по закону. Т.е. автор не может отказаться от ответственности. И GPL это никак не учитывает. Просто подставляя авторов.

проблемы бананостанов, но у них и лицензия не может стать рабочей в частности из-за того что там и перевод обязательно требуется, т.е. получается они сами непонятно что непонятно откуда взяли

Я считаю, что ты, Шаман, ТТТ и вертехуа даже не можете свои мысли изложить кроме Ряяя! Неправильно! Ряя! Штольмана долой! Ря! 1111

он ещё и выбрал единственную девушку в зале и весь доклад продолжая развивать эту мысль все свои «шутки» направлял лично в её сторону.

Пойми вот какую вещь, это не снобизм Столлмана,это его беда и возможно зал, включая эту девушку, это понимая и делал вид что ничего не происходит.
Просто один гений не умеет покупать продукты, ну а Столлману досталось отсутствие чувства такта или досталось, нов абстрактно-философской форме. Гении таковы, и ты либо работаешь с гениями как они есть, либо довольствуешься правильными и корректными посредственностями.

Да даже взять лор и лично меня, я тоже порой делаю вид что ничего не происходит,потому что понимаю что таково общество, в котором я хочу быть.

С другой стороны один постсоветский философ сказал что Западна самом деле намного большая диктатура, чем былав СССР, потому что если в СССР было достаточно вписываться в общество, а на личном уровне можно было заниматься любыми отклонениями, лишь бы они совсем за рамки не выходили, то запад разделён на кучу кланов -стай которые требуют абсолютную лояльность в каждом своём слове в том числе и на личном уровне, так что возможно там был полный зал духовных рабов, точно таких же или чуть менее чем и и все другие духовные рабы запада.

Рукалицо. С какой стати опрос с мультивыбором должен давать 100%?

Я считаю, что

Твоё право. Главное чтобы ты для себя свои мысли изложить мог.

LOL! Где тут про порку? Тут фразовый глагол, который означает «to show someone in a direct way that you are attracted to him or her», т.е. «показать заинтересованность, привлекательность в ком-то». И вкупе с «защитой» от такого страшного «домогательства» в виде ответа «I’m a vi user» это выглядит как шутка. Т.е. студенты рассказывают про препода шутки, мол если этот волосатый Столлман скажет тебе «ты хорошо выглядишь и улыбнётся», ты не поддавайся, сразу убегай и скажи, что ты используешь Vi, он таких не любит и отстанет.

Что-то Вы конкретно погнали уже. Извините, но чужие бредни мне не интересны.

Ага. Меня только удивляет когда у вас презумпция невиновности в социуме работать прекратила и человек должен доказывать что он не верблюд? Мне почему-то казалось что это одна из фундаментальных вещей в демократичном и либеральном обществе, а у вас оказывается тоталитаризм и диктатура во всей красе.

Этот пример вообще трешак.

Не присутствовал, первый раз слышу. Но из написанного kalihacker'ом словосочетания «EMACS-девственницам» предполагаю переносное значение. Т.е. «EMACS-девственница» это кто никогда не пользовался данным программным продуктом. А лишить «EMACS-девственности» - воспользоваться программным продуктом. Слово «virginity» в английском тоже может быть в переносном значении: «the state of having no experience in a particular area». Возможно тут есть отсылка к тому, что EMACS это достаточно своеобразное ПО. И, допустим, если бы мне на работе после первого знакомства с чем-то сложным, но важным, с тем использования чего я избегал, сказали, что я наконец «девственность потерял» я бы это воспринял как шутку. Наверное не самую смешную и предложил бы орден Шёлкового Петросяна шутнику, но никак бы не воспринял её сексисткой, оскорбительной и т.п.

В общем это тот самый случай, где хорошо бы видео с того мероприятия. Иначе это вполне может быть «сама придумала, сама обиделась».

Ты вроде там выше собирался ему письмо в поддержку написать.

Я написал, что можно было бы при наличии достаточной поддержки на данном форуме. И имел в виду, что от лица форума. Но достаточной поддержки тут нет, увы. А писать просто «Я лично вас поддерживаю», большого смысла не имеет.

если бы мне на работе после первого знакомства с чем-то сложным, но важным, с тем использования чего я избегал, сказали, что я наконец «девственность потерял» я бы это воспринял как шутку

Касательно РФ - многие бы и за базар пояснений потребовали бы.

В некоторых странах его переведут так, как будет угодно этим странам и лоббистам. Сейчас внутри таких стран творят что хотят с GPL, но не лезут в международные суды, где им проведут бибой по губам. Стоит разрешить перевод, нечестные компании из таких стран начнут судиться с авторами опенсорса, доказывая, что те их притесняют и вообще их интеллектуальную собственность крадут/несут ответственность за баги и т.д. и т.п.. К патентным троллям прибавятся и лицензионные тролли.

Если Вы хотели продемонстрировать мне как минимум странность сознания GPL-поклонников, то получилось отлично. Но я и так знал, что это «борцы с системой» (на практике – с собственной центральной нервной), которых везде окружают могущественные враги, но они такие хитрые, такие хитрые, что не только выживаю, но ещё и показывают им! В дальнейшем можете смело пропускать любые подобные демонстрации.

Вы можете самостоятельно перевести любой документ на другой язык. Нанять толковых специалистов. Проверить лично. Доверить проверку специалисту. Как угодно в общем.

Это к законодательству страны вопрос, а не к лицензии. С точки зрения закона большинства стран gpl это разновидность eula.

Это 70 лет со смерти автора в большинстве развитых стран. Или даже во всех их. Как и с книгами в общем.

И да, это лицензия должна учитывать, а не гос-во, если что. Ну конечно же это только с точки зрения здравого рассудка, так что можете не обращать внимания.

Дальше аналогичный бред. Не стал отвечать.

Да даже взять лор и лично меня, я тоже порой делаю вид что ничего не происходит,потому что понимаю что таково общество, в котором я хочу быть.

Ты можешь хотеть в таком обществе быть. Другие могут хотеть быть в другом обществе. Такие дела.

Но вообще в нашем случае проблема в основном в том что люди не верят что другие общества вообще бывают. И дело не в том что они их не хотят, а в том что они боятся что если потребовать от текущего сообщества каких-то улучшений, то ты не только не получишь того, что требуешь, но и разрушишь то, что имеешь.

Мол нельзя призвать X ответу лучше него ведь все равно никого нет.

Это на самом деле ни разу не свобода, это в общем-то трусость и конформизм и всё тот же вопрос о раскачивании лодки, который проявляется во всех сферах жизни.

А для людей, которые видели и знают что может быть по-другому, нежелание улучшить свою текущую ситуацию непонятно и нелогично.

Лечить эту разницу в восприятии мира можно по сути только показыванием примеров и интеграцией в работоспособные сообщества. Но чем дальше тем сложнее эту интеграцию делать и тем больше окукливания происходит.

И эта политота проявляется везде, и в FOSS в том числе.

Я не хочу заниматься ролью обвинителя в судебном процессе.

Но ты это делаешь. Ты говоришь, что человек он достаточно «гадкий» в личном общении, в своих речах, суждениях или чём-то там ещё. На это я отвечаю, что может быть так и есть, но все утверждения твои суть лишь слова и я видел только примеры обратного. При этом не первый раз уточняю, что я могу ошибаться, т.к. я никогда не читал все его «мемуары» на сайте, где он высказывается о разных событиях по одной две строчки. И если у тебя есть пример именно его «гадкости», то я прошу его показать, чтобы подтвердить твои же слова.

Хочешь разбираться в этом деле - пойди и разберись.

Куда? Пойти перечитать ВСЕ его записи, пересмотреть ВСЕ его лекции. Такой твой ответ говорит лишь о том, что тебе по сути нечего предложить в виде доказательств. Или все они вида «кто-то что-то сказал, что ему сказали, что Столлман 20 лет назад плохо посмотрел на кого-то».
Вообще, как бы кто утверждает, тот и доказывает. Ты начала утверждать, что он нехороший, я лишь спросил «Почему?».

не ответил

Штольмана долой!

Ну, кстати, alpha, справедливости ради замечу, предлагает его оставить, но скорее как памятник, без прав влияния на организацию.

Ты начала утверждать, что он нехороший

Нет, я утверждала совсем не это. Я говорила о том что FSF не занимается тем чем должна была бы заниматься.

Попытка всё свести к личным качествам Столлмана на тебе.

Что-то Вы конкретно погнали уже.

Что? Диалог был такой:
- Может быть Столлман у сотрудников FSF досматривает ноутбуки и порет розгами их при обнаружении закрытого ПО.
- Лол. Кстати да. (приведена цитата)
- Где тут про порку?

Ты когда писал «Лол. Кстати да», что имел в виду, что да, порет? Или это шутка была?

Стоит продолжить, или пока хватит?

peregrine ответил раньше меня, в принципе всё так.

peregrine ответил раньше меня, в принципе всё так.

Это был простой бред фанатика. Если «в принципе всё так», то очень хорошо, что Вы не стали отвечать подробно. Я, понимаете, ли не люблю читать чужие бредни. Большое спасибо.

Касательно РФ - многие бы и за базар пояснений потребовали бы.

Ну я и сказал, что шутка так себе. Лично я мять лицо (как ты говоришь, у нас принято), или травить (как, похоже, это принято у них) не стал бы после такого. Если человек вообще всегда разговаривает такими шутками, то это проблема да, значит у него какая-то навязчивая идея на эту тему. Но, насколько могу судить, с RMS не тот случай.

Запрет перевода GPL на другие языки. Есть что сказать?

Этот запрет сделан по очень серьёзной причине:
При переводе на другой язык юридический смысл лицензий может быть изменён что может быть использована как лазейка для её фактического нарушения.

Автор уже умер, а проблемы с лицензией остались.

То что ты считаешь проблемой и есть цель с которой создаются копилефт лицензии, цель давать по рукам паразитам и право дающее такой долгий срок лицензирования выбрано специально.
Вообще было бы хорошо в нынешний публичный домен добавить право на изменение и создание производного произведения, сделав его полностью эквивалентным пермессивной лицензии.
(Да,дорогой мой kostyarin_, публичный домен даёт меньше прав чем пермессивная лицензия и меньше прав чем GPL, ты не можешь править произведение в публичном домене и использовать его как основу для своего)

И ещё бы хорошо добавить версию публичного домена эквивалентный GPL со всей её вирусностью, берёшь из фонда, отдай в фонд.

Участие корпораций исключается.

Враньё, на услових GPL могут участвовать и главное участвуют все кто хочет.

и любых закрытых разработок

Вор должен получать по своим загребущим рукам, а может и в тюрьму садится).

Лицензия большая.

Всяко меньше чем EULA и другие лицензии коммерческих компаний.

Нет ограничения применимости. Например, в ряде юрисдикций надпись «NO WARRANTY» ничего не значит по закону. Т.е. автор не может отказаться от ответственности. И GPL это никак не учитывает. Просто подставляя авторов.

Напиши Issue и это учтут в GPLv4.

Но вообще в нашем случае проблема в основном в том что люди не верят что другие общества вообще бывают.

Да верю я что такое может быть, только чуюя что мне в этом обществе будет душно и противно и состоять оно будет из подлых и не стоящих моего внимания людей.

чуюя что мне в этом обществе будет душно и противно и состоять оно будет из подлых и не стоящих моего внимания людей

Именно об этом и речь.

Отличное замечание. Ни атакующая, ни защищающаяся сторона об этом не вспоминает. Почему? Потому что никто не верит в искупление? Потому что цель - уничтожение и peace was never an option?

Участие корпораций исключается.

Враньё, на услових GPL могут участвовать и главное участвуют все кто хочет.

и любых закрытых разработок

Вор должен получать по своим загребущим рукам, а может и в тюрьму садится).

Лицензия большая.

Всяко меньше чем EULA и другие лицензии коммерческих компаний.

Нет ограничения применимости. Например, в ряде юрисдикций надпись «NO WARRANTY» ничего не значит по закону. Т.е. автор не может отказаться от ответственности. И GPL это никак не учитывает. Просто подставляя авторов.

Напиши Issue и это учтут в GPLv4.

чую я что мне в этом обществе будет душно и противно и состоять оно будет из подлых и не стоящих моего внимания людей

Именно об этом и речь.

Ну так что ты тогда эту инклюзивность на ЛОР прям за волосы тащишь?

Надо развивать культуру, вежливость, тактичность, а не натягивать сову на глобус, что и есть эта ваша Западная инклюзивность и толерантность.

Вообще очень стрёмно поставлен вопрос. Дед что-то там несёт нетолерастное, ну ок, тогда надо поставить его и распросить, что он имел ввиду, а если это кого-то оскорбляет то пусть ему выскажут, а РМС или пошлёт их нахрен и общество утрётся (а рмс утонет), или извинится, скажет, что был не прав/его не так поняли/переобулся и все всё замнут. Тащить нарезочку несвежих высеров из личного бложика, ради выдавливания из совета директоров - всё это воняет дерьмом и лицемерием, впрочем, что неудивительно для «прогрессивного» общества неофарисеев. Если РМС кого-то там выдавливал, душнил и всех достал, пусть поднимают по этому делу срач и говорят всё прямо и в лицо, а не устраивают какую-то обсосанную травлю, как стая трусливых псин.

Потому что никто не верит в искупление?

Искупление может быть только там, где есть проступок и грех, а если обвинение есть клевета, то и искупать оклеветанному соответственно нечего.

То есть искупатьгрех и проступок должны те кто клеветал.

всё это воняет дерьмом и лицемерием

Вот!

А писать просто «Я лично вас поддерживаю», большого смысла не имеет.

Имеет. А вот от форума – наоборот. У форума как сущности и мнения то быть не может, только у людей.

Ты когда писал «Лол. Кстати да», что имел в виду, что да, порет? Или это шутка была?

Очевидно, что Столлман навязывал vi студентам. Более омерзительный поступок и представить сложно. А может он навязывал им Emacs, который украл. Но Emacs vi не соперник, поэтому пользователям vi он его не навязывал. В сухом остатке он докапывался до студентов проталкивая личные цели пользуясь своим положением. Уродство? Уродство.

Как бы вы решили cитуацию дела со Столлманом?

Клал бы болт на всяких обиженных. Я сильно сомневаюсь, что состав FSF – исключительно истерички и обиженки. Явно есть люди, сочувствующие Столлману.

Раз Столлману извиняться не о чем, а точнее Столлман и такие как ты не понимают за что, тогда да, наверное нужно увольнять

ты тогда эту инклюзивностьна ЛОР прям за волосы тащищь?

За всё моё время на ЛОРе я ни разу не создала ни одного треда на тему D&I, не опубликовала никаких призывов и ни разу не жаловалась на то что меня тут кто-то притесняет и не модерировала пошлостей в свой адрес. Я ни разу не приносила новостей про Outreachy и не заводила тредов про премии Women in Tech.

Единственное как лично я тащу на ЛОР инклюзивность - это я тут лично присутствую и не прячусь в углу, а участвую в различных обсуждениях и не стесняюсь выражать своё мнение.

И от одного этого факта присутствия вас уже который год колбасит так что вы меня обвешали всеми возможными ярлычками которые смогли найти.

Так что да, я не собираюсь прятаться в кустах. И если такая «пропаганда» кажется вам навязчивой и пугающей, бойтесь.

А зачем тут мультивыбор (я уже потом заметил его наличие)?

Единственное как лично я тащу на ЛОР инклюзивность - это я тут лично присутствую и не прячусь в углу, а участвую в различных обсуждениях и не стесняюсь выражать своё мнение.

Я понимаю что ты такая какая ты есть,но ты свой таковостью с той или иной силой влияешь на мир и ты должна пониматьто,что мир под твоей таковостью будет так или иначе меняться и не отказываться от себя как от источника этих изменений, даже если эти изменения будут печальны.

и такие как ты не понимают за что

Ещё раз, вопрос не в интерпретации, вопрос в том что то, что говорят про Столлмана является клеветой, подлогом и враньём.

ты свой таковостью с той или иной силой влияешь на мир

Да.

даже если эти изменения будут печальны

А может не будут. Может надо перестать прятаться от изменений и начать думать как сделать их не печальными.

Этот запрет сделан по очень серьёзной причине: При переводе на другой язык юридический смысл лицензий может быть изменён что может быть использована как лазейка для её фактического нарушения.

Множество документов без проблем переводятся на другие языки. Та же CC0, например.

То что ты считаешь проблемой и есть цель с которой создаются копилефт лицензии, цель давать по рукам паразитам и право дающее такой долгий срок лицензирования выбрано специально.

Эта цель к каким результатам должна приводить? Желательного не имения дела с GPL и GPL-софтом? Если да, то получается отлично. Не понятно только зачем тратить на это своё время, вместо того чтобы решать насущные проблемы.

Вообще было бы хорошо в нынешний публичный домен добавить право на изменение и создание производного произведения, сделав его полностью эквивалентным пермессивной лицензии.

Общество в чём-то провинилось и его нужно наказать?

(Да,дорогой мой kostyarin_, публичный домен даёт меньше прав чем пермессивная лицензия и меньше прав чем GPL, ты не можешь править произведение в публичном домене и использовать его как основу для своего)

GPL не даёт никаких прав вообще. Это целиком и полностью только ненужные ограничения.

Враньё, на услових GPL могут участвовать и главное участвуют все кто хочет.

Приводил уже пример выше. Далеко не все кто хочет. И не как хочет. В итоге страдает конечно же сам продукт. Но «брцам» какое дело до этого – им важнее кормить своё эго.

Вор должен получать по своим загребущим рукам, а может и в тюрьму садится).

И при чём тут воровство? Берёшь любой GPL продукт. Переписываешь его. Используешь. Попробуй докапайся. При желании даже автоматизировать процесс можно. Единственный кто сосёт в этой схеме – сам GPL-продукт.

Всяко меньше чем EULA и другие лицензии коммерческих компаний.

Что-то мне подсказывает, что GPL в основном читают воинствующие школьники. И их свободное от уроков и д/з время тратится на чтение ненужного GPL. Вместо чего-нибудь полезного.

Напиши Issue и это учтут в GPLv4.

Но я не пользуюсь устаревшими способами взаимодействия.