>отчасти.. и я лично адекватных учителей информатики еще не встречал..

А вот у меня в школе учительница информатики была вполне адекватная с точки зрения знания предмета. Учили мы именно информатику - то есть что такое биты и байты, алгоритмы и т. д. На занятиях изучали дос и файлы (причём была обучающая програмка, внизу была командная строка, а сверху рисовалось дерево фс и с помощью подсказок нужно было создавать каталоги, перемещать между ними файлы и т. д. Было это в 10м классе, во втором полугодии учили трубо-паскаль. А желающие таскать мышкой в пайне могли записатся на кружок чуть ли не с 6-го класса.

>. И еще как может вас научить человек например экономике, который не разу не работал экономистом и ничего не сделал, а тупо закончил пед?

Научить может, в отличии от экономиста, не имеющего педагогического образования.

>имхо, тогда выход один - частные персональные педагоги

это хуже, чем болезнь. Надо не только учить, но и воспитывать. Да и учить нужно не только предмету но и умению вести себя в коллективе и соблюдать субординацию (а что учат этому далеко не всегда и не везде видно по количеству чмошников, ненавидящих быдло)

> Научить может, в отличии от экономиста, не имеющего педагогического образования.

Конешно может, быть таким же не удачником каким и является сам.

> Ты в курсе, что нормальные люди в среднюю школы не пойдут сейчас работать, потому что никакого воздействия (законного) у них на детей нет вообще?

Вот я и думаю, что свое чадо придется обучать в платной школе, где в учителя выберают более менее адекватных людей, к тому же я им деньги буду платить, а значит и иметь полное право требовать от них адекватности...

>Конешно может, быть таким же не удачником каким и является сам.

мысли шире. Чтобы учить квантовой физике можно и не знать квантовую физику самому. Тем более в школе учат далеко не в вузовских объёмах так что не обязательно быть физиком-ядерщиком чтобы рассказать чкольникам про общее устройство ядерного реактора. А вот педагогику в технических вузах не обучают, конечно, это можно изучить на практике но сколько детишек будет морально покалечено учителем без пед. образования пока он будет прокачивать преподавательские скилы неизвестно

>Вот я и думаю, что свое чадо придется обучать в платной школе, где в учителя выберают более менее адекватных людей, к тому же я им деньги буду платить, а значит и иметь полное право требовать от них адекватности.

сними розовые очки. Когда я ещё в школе ездил по олимпиадам заметил что в частных школах/лицеях/гимназиях учат даже хуже, чем в государственных школах. Правда было это во второй половине 90х

>>Мы просто увидим виртуальных гопников и пьяниц :)

>Первых уже видим в избытке даже тут.

И вторых (vilfred). :)

Почему я должен бесплатно что-то делать? Хотя, конечно, если из родн^W школы, где я учился, попросят, помогу, но такого точно не случится

Это в общих чертах. А информатику в школе изучают ужоснах плохо. Даже с точки зрения планирования педагогического процесса

/s/информатику/информатике

> Надо не только учить, но и воспитывать

> умению вести себя в коллективе и соблюдать субординацию

опять же имхо, на данном этапе развития современного российского образования, сие лучше переложить на плечи родителей (например, я своим за это благодарен)

Эх, жаль, преподаватель информатики ушёл из нашей школы примерно в то же время, когда я перешёл на Linux, а новый преподаватель меня не знает и ничего, понятное дело, не доверит. А вот первый преподаватель, до него ещё, у нас был и так опенсорсником, диск с Puppy мне записал когда-то - он ещё технический перевод вёл, после десятого класса задал мне на лето переводить руководство по установке GNU Hurd.

> мысли шире. Чтобы учить квантовой физике можно и не знать квантовую физику самому.

Ну да точно, следующий раз пойду учится на курсы к недапреподам, что бы уметь поднимать серваки под линухом, чуш, любой админ даст мне необходимые знания, а препод не умеющий в реале строить сети и прочее сможет только нагрузить меня на его взгляд нужной мне теорией, хотя эта теория либо давно устарела либо нужна от нее совсем маленькая часть.

ЗЫ Хочеш стать проффесионалам учись у проффесионалов, хочеш стать препадом иди в пед :)

>Ну да точно, следующий раз пойду учится на курсы к недапреподам, что бы уметь поднимать серваки под линухом

Мысли шире. Задача учителя - научить ученика учится самостоятельно. Это в идеале. У проффесионала-администратора ты научишься только некоторым навыкам без понимания внутренних процессов. Да и не факт что проффесиональный одмин но непроффесиональный учитель сможет тебя научить всему, что знает да и вообще сможет систематизированно объяснитиь то, что знает сам.

>уш, любой админ даст мне необходимые знания, а препод не умеющий в реале строить сети и прочее

и что ты будешь делать с этими знаниями лет через 5?

>на его взгляд нужной мне теорией, хотя эта теория либо давно устарела либо нужна от нее совсем маленькая часть.

Практика без теории - набор шаманских действий. Хочешь быть шаманом - вперёд, учись у одминов

>ЗЫ Хочеш стать проффесионалам учись у проффесионалов,

Кесарю - кесарево а слесарю - слесарево

У проффесоинального админа как правило нет пед. образования и проффесиональным учителем он не является. Ты позволишь учить себя непроффесионалу?

>хочеш стать препадом иди в пед :)

"славяне прекрасно знали земледелие и скотоводство и поэтому им не занимались" (с) Не хочу и к тому же вуз я в этом году заканчиваю

> Такое ощущение, что почти все учились в школах с быдлом и терпеть свои (я уже про другие) не говорю школы.

Таки для тебя новость будет - почти ВСЕ живут не в Москве. Удивительное рядом...

Нет, это просто ужас будет - красноглазые преподаватели. Чему там научать - админить фряху, комплить ядро, писать на баше (во всех смыслах ;), оформлять в техе... Ничего не забыл? Конечно - проповедь о вреде винды, гуйни вообще и о полном переходе к консоле.

> Нет, это просто ужас будет - красноглазые преподаватели. Чему там научать - админить фряху, комплить ядро, писать на баше (во всех смыслах ;), оформлять в техе... Ничего не забыл?

Почему я не учу ничему из этого? Что я делаю не так? Впрочем я предупредил, если отчеты будут использовать что-то отличное от таймса для основного текста - требование верстки в ТЕХ появится. Потому что в техе сделать красиво можно сразу, а в ворде - тут уже уметь нужно.

> > Такое ощущение, что почти все учились в школах с быдлом и терпеть свои (я уже про другие) не говорю школы.

> Таки для тебя новость будет - почти ВСЕ живут не в Москве. Удивительное рядом...

Кстати, а почему быдлность школ и ее расположение вне/внутри МКАД стало связано? Я в сомнениях...

В нашем колледже хоть стоит линукс, но большинство как-раз такие преподавателей остаются ярыми про виндузятниками. Поэтому у нас целая система ниппель : запускается генту, из неё пижженая винда, а там уже и пиженный фотошоп и тп. Не знаю прям что делать и куда писать заявы. В случае если я куда-то напишу, то скорее всего влетит админу, который этот софт установил, под гнётом про виндузятский преподов.

Колледж готовит специалистов по предпечатной подготовке, надеюсь?

>Колледж готовит специалистов по предпечатной подготовке, надеюсь? средних админов, и программистов уровня php кодер :D

А я готов помогать преподам в установке Висты, Оффиса 2007 и .NET 3.5

> Колледж готовит специалистов по предпечатной подготовке, надеюсь? средних админов, и программистов уровня php кодер :D

Э... я не буду спрашивать, зачем им фотошоп.

Впрочем, хоть где-то готовят админов, и на том спасибо.

Хоть я и не учитель, но помочь могу :-)

> Даже посмотреть сериал по тнт про няню которая без проблемм спровляется с различными детьми, вот такими должны быть педагоги, а не такими как щас...

Убей себя. Незамедлительно.

> после десятого класса задал мне на лето переводить руководство по установке GNU Hurd.

Ужас... Как же можно так над детьми издеваться?

Да, готов помочь с установкой и переобучением

Мне плевать на школы, а Linux им пока совершенно не нужен.

По мне, так это было интересней, чем у других тексты. Вот только страшно сейчас представить, что это был за перевод - при полном незнакомстве с сабжем. Помнится, над одним словом tarball сколько бился - инета на тот момент у меня не было, подсказать никто не мог, а что имеется в виду, понимал весьма смутно. Жаль, не помню, как я в конце концов перевёл. И, боюсь, перевод мой уже нигде не сохранился.

Уже помог, и буду помогать дальше.

>> Линукс спасёт кого-то от судьбы гопника и пьяницы? =))))))))

>Мы просто увидим виртуальных гопников и пьяниц :)

Создание виртуальных гопников и пьяниц - миссия не Linux, а L.O.R.а
Именно здесь и только здесь лучшее собрание виртуальных тунеядцев, красноглазиков, троллей, гопников, быдла и логопедов!

P.S. Себя отногошу как минимум к двум категориям

> Вот я и думаю, что свое чадо придется обучать в платной школе, где в учителя выберают более менее адекватных людей, к тому же я им деньги буду платить, а значит и иметь полное право требовать от них адекватности...

увы, но придется Вас разочаровать, ибо вспомнил я одну мамашу, нехило платившую за обучение в ПЛАТНОЙ школе, и хорошо там учили, высокие оценки ставили, да токмо когда ребятенок пошел поступать в институт, обнаружилось, что уровень знаний у него ниже плинтуса. Ибо учитель просто делал хорошую мину при плохой игре за нехилые бабки -- а чё? аттестат-то великолепный...

Ну да -- мама заплатит и в институте, по контракту, да токмо КЕМ потом енто дитя работать-то будет? Разве что мерчендайзером каким-нить или менеджером в охвисе... так что платное обучение НА САМОМ ДЕЛЕ -- как правило, девальвация настоящего обучения. По крайней мере, на постсоветском пространстве. А персловутый Болонский процесс в Булонском лесу -- енто ваще особая песня. Как-то побывал один ребятенок в Штатах по программе обмена, вернулся, дык у него глаза квадратные были: ТАМ он быстренько оказался круглым отличником, а посему офигел и сказал, что тамошние требования -- енто ж семечки... Уж не помню, в какой именно школе он там учился, но get the facts. ;-)

"Да, готов помочь с установкой и переобучением"
Даже пытался помочь еще во время своего обучения в школе. Учительницей информатики был воспринят крайне отрицательно (=

Готов помочь всем, чем смогу, кроме преподавания (не лежит душа и маловато времени), вплоть до передачи школе устаревшей техники (хотя вряд ли школу обрадует мой первопень ;-) )

А как linux помогает делу революции?! Никак?! - фтопку!! (C)

> Бесплатного ПО не существует.

Бесплатного образования тоже. Давай, или плати или помогай.

> Линукс спасёт кого-то от судьбы гопника и пьяницы?

Могу только посоветовать изучить книжку по логике и ещё раз прочесть мой пост целиком, оценивая уже с помощью новых невероятных логических достижений.

> Даже посмотреть сериал по тнт про няню которая без проблемм спровляется с различными детьми, вот такими должны быть педагоги, а не такими как щас...

Это шутка такая, да?

> В нашем колледже хоть стоит линукс, но большинство как-раз такие преподавателей остаются ярыми про виндузятниками. Поэтому у нас целая система ниппель : запускается генту, из неё пижженая винда, а там уже и пиженный фотошоп и тп. Не знаю прям что делать и куда писать заявы. В случае если я куда-то напишу, то скорее всего влетит админу, который этот софт установил, под гнётом про виндузятский преподов.

А ненадо писать никуда заявы. Даже макака от костылей постепенно откажется. Главное чтобы паралельно с ворованым стояли и линуксовые альтернативы или хотябы аналоги виндузячьего софта. Винда постоянно глючит, в результате чего после очередного падения или очередного невообразимого глюка преподы обязательно попробуют линукс. Ну а там уже вопрос не станет чем пользоваться - тормозным костылём или линуксовой альтернативой.

з.ы. Сам почти также перешёл. Сдох логический раздел диска C: (просто изпарился без всяких вирей) из под винды. Восстанавливать данные было бы конечно хорошо, но уже надоело страдать фигнёй и проще было поставить Линукс.

Помогаю по мере скудных сил. Дал преподу Edubuntu поиграться

блин.... я 666-ой

Какой интересный опрос из букв. В предыдущих были только цифры и знаки больше/меньше

>Да, готов помочь с установкой и переобучением

Всегда готов!

>Деньги зло!

когда у тебя появится семья, дети... изменишь свое мнение ДИАМЕТРАЛЬНО! особливо, когда возникнет жилищный вопрос (хотя если папа-мама-бабушка-дедушка-дядя-тетя подкинут халявские метры, будет В РАЗЫ легче).

Оно не зло, а средство для жизни, для достойной жизни... не только тебя, но и всех твоих членов семьи.

да, по теме... увы, работа съедает время так, что даже на семью остается слишком мало :(. Да, это, что называется, полная жопа, а не жизнь, но млин... это, мать ее, россия... чтобы обеспечить семью, нужно въя..вкалывать, причем нехило так, ибо "квадраты" в нашей еб...ей стране стоят несоизмеримо дорого.

чессгря, с радостью б помог, но мне в моих трудностях некому помочь, государству ты нужен лишь для решения своих задач, а то, что у тебя тоже есть свои потребности - по..й, у них там бабло пилить надо, не до нас смертных.

политика меня признаться честно поражает, точнее как она с ящика преподносится... пиар шо ппц, вот так глянть, так и кажется, что в стране благодать прям-таки прет, программы всякие... на деле - х..ня полная. эти "галстуки" б в народ съездили и пожили в реале на тот МРОТ, в тех условиях. А-ля "Последний герой" - пожить бы им там месяцок-другой. Может бы действительно для народа что-то полезное сделали. Мы для них всего-то лишь "статистика".

"и тут Остапа понесло..." :)

если их (детей) заинтересовать,то гопов всё же станет меньше -линукс учит думать. правда комп. задротов станет больше.... потом детей меньше... ..мда...

При всем уважение к учителям своей первой школы, более, чем поставить на компьютеры OSS программы я бы браться не стал. Мало того, что одно это отнимет не один рабочий день... Обучить учителей новой для них системе, методам администрирования, работы и обучения - задача нетривиальная. Среди родственников у меня две школьные учительницы (математики и информатики), обе пятнадцать лет назад преподавали Фортран на листочках бумаги, но обьяснить все устройство Линукс у меня так и не получилось. Я учусь на 4 курсе на педагога-программиста, и некоторые навыки у меня в этой области есть... Самая большая проблема - нежелание учиться таким вещам, очень много воруют и обманывают в РАНО, заставляют посещать курсы - фейки :(

> Даже посмотреть сериал по тнт про няню которая без проблемм спровляется с различными детьми, вот такими должны быть педагоги, а не такими как щас...

Штоб твоим детям попалась такая преподавательница. Невооруженным взглядом видно, что она решает ровно одну задачу - приклеить БОГАТОГО мужика. Причем конкретно на этого мужика ей насрать - согласна на любого другого богатого. Дети там сбоку.

>Линукс спасёт кого-то от судьбы гопника и пьяницы? =))))))))

Врядли. Зато в тёмном переулке будут спрашивать не телефон позвонить а диски со слакой

> Штоб твоим детям попалась такая преподавательница.

Я то тут причём? Это Spank писал. Хотяб глядели куда отвечаете...

//Moin

> Spank * (*) (14.11.2007 14:06:40)

> Даже посмотреть сериал по тнт про няню которая без проблемм спровляется с различными детьми, вот такими должны быть педагоги, а не такими как щас...

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!

В отличие от двух предыдущих комментаторов данного заявления, я считаю, что сделано оно абсолютно искренне. Человек действительно считает, что в быдлосериале из быдлоящика показана реальная педагогика. Отсюда и его сверхнаивная уверенность, что педагоги могут справиться с проблемой дебилизации юного поколения самостоятельно, "если они не умеют по другому значит нечего допускать таких людей в школу"... ага...

Диагноз: инфантильность.

Пока писал, аж грустно стало... Смеяться особо не над чем.

А ответил - "Да готов помочь и с первым, и со вторым". Только вот сначала сами педагоги должны осознать, что это им нужно. Иначе любая помощь бесполезна.

Кстати, интересно, человек горячий противник насилия над детьми, откуда же у него такой ник? ;)

готов

Да, готов помочь с установкой и консультацией. Вот бы только времени побольше...