МЦСТ запустила в производство Эльбрус-8С

Опытная партия это сколько в штуках обычно?

Пусть расцветают сто цветов, ёпта.

Лицензию на радеоны еще бы купили.

Достаточно и пяти штук чтобы показать и сравнить вживую с Cortex-A57. Ведь минпромторг будет рожать в течение пары лет.

Александр Ким, директор компании МЦСТ и Института электронных управляющих машин, где базируется МЦСТ, в апреле 2013 г.рассказывал бумажному журналу CNews, что тиражи процессоров МЦСТ на тот момент составляли порядка тысячи штук. Онговорил CNews, что, имея перспективную архитектуру и уникальные технологии, компания, тем не менее, не может довести их до продуктового состояния и продвинуть на рынок, поскольку не имеет достаточных финансовых ресурсов.

Подробнее:http://gov.cnews.ru/top/2014/04/21/novye_rossiyskie_processory_elbrus_gotovy_...

Если будет партия с тремя нолями, то можно будет хотя бы вытолкнуть мелкосерийную партию техники. А пять штук это только Медведеву на брелок.

Конкуренция, ну афигеть теперь.

Поясню что «5 штук» это моя цифра от балды, на деле же они сотнями их выпускают. Просто несколько реальных штук этих процов - позволяют их сравнить с Cortex-A57 в реале и переубедить Минпромторг.

Очень надеюсь что выбор «национальной аппаратной платформы» в результате реального сравнения - состоится.

Своя же разработка, 250 гигафлопс ведь...

Только если программы писать с учётом особенностей этого процессора. Ну или компилятор настолько хорош что сможет оптимизировать.

на деле же они сотнями

Ок
Как же ты любишь генерировать тонны мусора.

Очень надеюсь что выбор «национальной аппаратной платформы» в результате реального сравнения - состоится.

ARM выиграет по любым здравым критериям (паранойя о закладках к ним не относится).

Прошу прощения, но ГДЕ, твою маму, ты видел в оргинале или даже в моих словах упоминание числа? Какое это вообще имеет значение?

Ты давно бухаешь?

Не уверен что производительность 8-ядрёного Coretex-A57 будет выше чем у Эльбрус-8С. Кроме того, x86-софт типа ОС оффтопег - тоже немаловажна - как у ARM с эмуляцией x86?

Закладки - не будем обсуждать эту чушь, но стоит упомянуть что в Эльбрус есть аппаратная защита от эксплуатации классических уязвимостей - это важно.

У меня есть доступ к Монокуб с Эльбрус-2С+, присылайте мне тесты с эксплуатацией явной уязвимости в тестовой самописной программе - самому интересно как сработает защита.

ARM выиграет по любым здравым критериям (паранойя о закладках к ним не относится).

Для посидеть вконтактиках, да.

Только если программы писать с учётом особенностей этого процессора. Ну или компилятор настолько хорош что сможет оптимизировать.

Они не дают доступа к системе команд, однако их компилятор я юзал - он реально параллелит. Есть специальное руководство программиста, там они поясняют как лучше писать код чтобы компилятор это хорошо пережевал.

Не уверен что производительность 8-ядрёного Coretex-A57 будет выше чем у Эльбрус-8С.

А 16-ядерного? Кроме того, Процессоры не в вакууме существуют. Разной обвязки/софта/документации для ARM существует гораздо больше.

Кроме того, x86-софт типа ОС оффтопег - тоже немаловажна

Запускать венду на Эльбрусе и называть это национальной платформой?

как у ARM с эмуляцией x86?

Аппаратно - никак, но, в сущности, qemu - тоже программный транслятор.

«Инженерные образцы 4-процессорного сервера» написано же, 4 штуки.

Запускать венду на Эльбрусе и называть это национальной платформой?

Сам догадаешься? :)

Аппаратно - никак
никак

Запускать венду на Эльбрусе и называть это национальной платформой?

Сам догадаешься? :)

Тогда эта платформа - бессмысленная трата денег.

как у ARM с эмуляцией x86?

Аппаратно - никак

Еще раз, медленно и печально: у e2k для совместимости с x86 - программный транслятор бинарного кода.

И кстати:

http://www.mcst.ru/vosmiyadernyj-mikroprocessor-s-arkhitekturoj-elbrus

«Ожидаемый год завершения работы: 2015»

Тогда эта платформа - бессмысленная трата денег.

Думай тщательнее.

у e2k для совместимости с x86 - программный

Начиная с 4С - аппаратный. Знаю лишь со слов разработчиков.

Мне нравится - какие успехи ни возьми, всегда речь идет о будущем.

Потому что когда речь о сделанном, всегда выходит «пшик».

В принципе, сделанное можешь купить хоть прямо вот сейчас, только готовь большую котлету денег ^_^

Думай тщательнее.

Ну предъяви уж нам результаты своих размышлений.

Знаю лишь со слов разработчиков.

Вот когда об этом заявят на сайте МЦСТ... а до того, под «аппаратный» можно подверстать и транслятор Transmeta.

Ну предъяви уж нам результаты своих размышлений.

Хочешь нормальный ВПК и вообще мало мальскую «незалэжность» - делай военные поделия на своих изделиях. Тут даже вопрос цены не стоит.

Вот когда об этом заявят на сайте МЦСТ...

По сравнению с предыдущим поколением, процессором Эльбрус-2С+, в архитектуру нового процессора были внесены существенные улучшения: введена аппаратная поддержка для двоичной трансляции 64-разрядных кодов Intel/AMD

Начиная с 4С - аппаратный. Знаю лишь со слов разработчиков.

Вот когда об этом заявят на сайте МЦСТ... а до того, под «аппаратный» можно подверстать и транслятор Transmeta.

По сравнению с предыдущим поколением, процессором Эльбрус-2С+, в архитектуру нового процессора были внесены существенные улучшения: введена аппаратная поддержка для двоичной трансляции 64-разрядных кодов Intel/AMD

Грустно (я не о Эльбрусе, а о твоей способности оценивать написанное).

Грустно (я не о Эльбрусе, а о твоей способности оценивать написанное)

Ты мне поясни (уж куда мне до тебя), правильно ли я понимаю, что эффективность трансляции может быть оценена скоростью выполнения кода в нативных командах (оптимизированных) VS тот же код, но например в x86 - если предположим потери 10-15% то не пофиг ли каким сортом трансляции это называть?

Ты мне лучше скажи, откуда они 28-нанометровый техпроцесс взяли, после предыдущего 65нм? Другие компании сквозь боль и зубовный скрежет несколько лет шли от 60 к 45-ти, и дальше к 30нм.

В принципе, сделанное можешь купить хоть прямо вот сейчас, только готовь большую котлету денег ^_^

Я и говорю - «пшик».

Зачем покупать дешево чужую нормальную картошку, если можно купить дорого и гнилую свою?

Ждем, когда бешеный принтер запретит все иностранные чипы.

Ты мне лучше скажи, откуда они 28-нанометровый техпроцесс взяли, после предыдущего 65нм?

Ответ - враньё, нет у них никакого 28нм.

Не секрет что производиться будет в Китае, так же как и «Байкал». Разработка своя - это несомненно, производство не своё. Ну ладно, чо :)

Ждем, когда бешеный принтер запретит все иностранные чипы.

Все не все, но в ВПК - нннадо.

Ну я как бы надеялся, то сервер хотя бы не один сделают. Эх...

У меня есть доступ к Монокуб с Эльбрус-2С+

Не сочти за идиота.
Но оно офтопик умеет? Или макось.
Мне затестить панорамный софт бы :)

но стоит упомянуть что в Эльбрус есть аппаратная защита от эксплуатации классических уязвимостей - это важно.

Ржали всем офисом. Каких уязвимостей?

Сори, у меня только SSH-доступ... Графика недоступна. Но можешь выслать свой бенчмарк - за его там запущу, в смысле чисто вычислительный.

А я то как ржал когда прочитал, думал - во самонадеянность, наверное защита по принципу неуловимого джо. В принципе так и есть для их SPARCов и MIPSов: http://www.elbrus.ru/doverennaya-programmnoapparatnaya-platforma-elbrus-otech... - тут об этом написано.

Почти треть уязвимостей (36 %) связана с переполнением буфера (Buffer Overflow) – явлением, возникающим, когда компьютерная программа записывает данные за пределами выделенного в памяти буфера.

Это их слова, не в курсе насколько это так.

Однако они утверждают что заблокировали в Эльбрусах эксплуатацию уязвимости (я не эксперт, прошу обратить внимание) типа «переполнения буфера». Разработчики Эльбруса настаивают, что у них любую уязвимость этого типа эксплуатировать невозможно. Возможно, если я правильно понимаю, OpenSSL/heartleed - как раз оно самое.

Вы можете мне прислать Ваш код, который проверяет возможность эксплуатации подобной ошибки в Вашей тестовой программе - я обязательно её запущу, посмотрим результат.

Ты мне поясни

Поясняю: по ссылке речь идет о том, что в ISA добавили нечто для более эффективного выполнения странслированного кода.

если предположим потери 10-15%

А почему предполагать 15%, а не 85%?

не пофиг ли каким сортом трансляции это называть?

Не пофиг. Мы имеем два программных бинарных транслятора, и у Эльбруса нет качественных преимуществ.

Однако они утверждают что заблокировали в Эльбрусах эксплуатацию уязвимости (я не эксперт, прошу обратить внимание) типа «переполнения буфера»

А они не говорят, насколько эта блокировка совместима с уже написанным софтом? Потому что предыдущая требовала специального языка программирования (Эль-76).

Насколько часто программы работают с «переполняющимися буферами»? Эта блокировка прозрачна для софта. Насколько я понимаю, у них потому ECC память, потому что они туда различные тэги суют, что невидно для софта.

А они не говорят, насколько эта блокировка совместима с уже написанным софтом?

Насколько часто программы работают с «переполняющимися буферами»?

Я так понял, что это ответ «не знаю». А ведь у тебя есть «Монокуб» - мог бы и проверить.

Это их слова, не в курсе насколько это так.

Они придумали no exucute bit? Ну всмысле во всех современных процессорах есть определенная защита от данных багов. Плюс при желании она реализуется рендомизацией памяти в самом приложении.

Возможно, если я правильно понимаю, OpenSSL/heartleed - как раз оно самое.

Нет это не оно. Традиционное переполнение буфера это когда идет запить в область памяти куда она идти не должна и в результате вредоносный код исполняется.

В случае с Heartleed там ошибка в коде из-за которой совершенно валидный код читает больше данных из памяти: http://xkcd.com/1354/

А МЦСТ увидев это предательство - решили шустренько наладить свой 8С?

О, да, спустя неделю после новости взяли так и наладили производство 8C. «После этого, значит вследствие этого».

В случае с Heartleed там ошибка в коде из-за которой совершенно валидный код читает больше данных из памяти

Heartbleed - это типичный случай выхода за границу массива. Защищенная архитектура Эльбруса специально сделана, чтобы предотвращать такое. Вопрос в том, насколько это совместимо с существующим софтом.

Ненене, я имею ввиду они планировали на 2015-й год. Новость про Байкал вынудила их анонсировать эту самую наладку на конец 2014...

А может не вынудила, а помогла протолкнуть решение у начальства?

В любом случае, это где-то там, далеко. Руками потрогать не выйдет.

Руками потрогать не выйдет.

Удаленный доступ наверняка будут давать. Не частникам, а так... для фирмы.

1000

Какой смысл тыкаться в них удалённо? Он же ничем от другого CPU общего назначения не отличается. Да и не должен отличаться.

Для бенчмарков проца, для тестов применимости к своим вычислительным задачам, т.е. насколько архитектура и свой код хорошо подружатся и распараллелятся...