LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[кибернетика][электронное правительство]Project Cybersyn


0

2

Вчера на лекции по сетям преподаватель рассказал про то, что помимо ARPANET и всего прочего существовал когда-то «социалистический интернет» Cybersyn. Сейчас посмотрел википедию и гугл по этой теме.

Для Ъ в двух словах:

Киберсин (англ. Cybersyn) — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой, реализуемый в Чили при президенте Сальвадоре Альенде в 1970—1973 годах. Проект осуществлялся под руководством британского теоретика исследования операций Стаффорда Бира.

С помощью телексов система соединила 500 предприятий в сеть Cybernet. Вся информация в реальном времени поступала в комнату управления, которая находилась в Президентском дворце «Ла Монеда» в Сантьяго. В системе было предусмотрено четыре уровня контроля (фирма, отрасль, сектор экономики, глобальный уровень) и она обладала алгедонической обратной связью. Если на низшем уровне проблема не разрешалась за определённый интервал времени, то автоматически происходила её эскалация на более высокий уровень принятия решения (до глобального).

А потом пришел Пиночет и все сломал.

Как я понял из статей, экономикой Чили в начале 70-х годов прошлого века довольно успешно управляла кибернетическая АСУ в режиме супервизорного управления. Это же безумно круто и прогрессивно, особенно учитывая что это было 40 лет назад и в реальной жизни.

Сейчас где-нибудь существует что-то подобное в таких масштабах, и где про это почитать? АСУ в ситуационных центрах, насколько я понимаю, работают скорее в режиме системы-советника. Или я просто совсем не в теме?

Deleted

Последнее исправление: somestuff (всего исправлений: 1)

Иногда, глядя на экономические и политические успехи США, складывается впечатление, что за ними стоит формализованная и мощная теория принятия решений или оптимизации стратегии.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Тут не совсем в этом дело. Теориями принятия решений и оптимизаций пользуются все. Cybersyn работала в супервизорном режиме, т.е. могла в определенном интервале показателей самостоятельно принимать решения без участия живого оператора. Одно дело, когда этим занимается АСУТП на производстве в масштабах цеха, а другое дело, когда такая система рулит производством и экономикой в масштабах целого государства.

Deleted
()

Некий суперкопьютер поставленный рулить экономикой будет обслуживать интересы своего оператора, а не общества. Слишком много власти в одни руки -> не годится.

PS: Да, и про Чили при Алиенде: http://antontbg.livejournal.com/81478.html

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Одно дело, когда этим занимается АСУТП на производстве в масштабах цеха, а другое дело, когда такая система рулит производством и экономикой в масштабах целого государства.

На производстве масштаба предприятия можно задать целевую функцию - получение денежной прибыли. Какую целевую функцию использовать при управлении страной?

wieker ★★
()

Ага, пришел злобный Пиночет, продался Амерам и ВВП сразу в гору рванул, без всяких телетайпов и прочей статистической лабуды.

А савецким людям показывали чудо-терминал в фильме про служебный роман, только нифейхуа он не спас экономику от планового коллапса.

Теперь Чили - достаточно развитая страна, а савецкая экономика - worst case scenario/

Deleted
()
Ответ на: комментарий от wieker

> Какую целевую функцию использовать при управлении страной?

Увеличение средней продолжительности жизни граждан * количество граждан в сфере влияния

StrongDollar
()
Ответ на: комментарий от wieker

На производстве масштаба предприятия можно задать целевую функцию - получение денежной прибыли. Какую целевую функцию использовать при управлении страной?

Возведение правителя страны в ранг «Императора всечеловеческого».

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Fletch

>фееричный высер гуманитария.

Ну в общем да, он гуманитарий так как преподает языки в университете Гватемалы. Как я понял, фактологических претензий к материалу у Вас нет.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Ну я так понял что гуманитарная дура - учительница русского языка - не научила вас читать по русски. В тексте ведь и цифры приведены.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от genesis_error

>Минимизация потерь/убытков через многокритериальную оптимизацию.

Вы не ответил на вопрос. У отдельного предприятия убытки понятны. Какие функции должны входить в вектор многокритериальной оптимизации? К тому же многокритериальная оптимизация сводится в итоге оптимизации одной функции, после задания метрики. так что можно было ее и не упоминать.

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от StrongDollar

>Увеличение средней продолжительности жизни граждан

Качество жизни граждан не учитываем?

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

>Возведение правителя страны в ранг «Императора всечеловеческого».

Не угадал :)

«воплощение моих фантазий и комплексов, какие должны быть все вокруг», обычно так

wieker ★★
()

Ничего подобного и широкоизвестного в таких масштабах сейчас не существует, к сожалению.

Киберсин очень жаль, а Бира читать очень интересно.

Soubi
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>претензий к материалу у Вас нет
Нет, претензий нет, т.к. фактология в тексте не выдерживает никакой критики. Ссылок на документы нет, только на какие-то книжонки по истории. Феерично фото с якобы самоубийством Альенде из ружья. Это ж какой длины дожны быть у человека руки, чтоб такое сделать и насколько куц мозг у тех, кто поверил, что он мог застрелиться.
Алсо верни Губина на аватарку.

Fletch ★★
()
Ответ на: комментарий от Fletch

>Ссылок на документы нет, только на какие-то книжонки по истории.

А что, у сторонников Алиенде много ссылок на документы?

Феерично фото с якобы самоубийством Альенде из ружья. Это ж какой длины дожны быть у человека руки, чтоб такое сделать и насколько куц мозг у тех, кто поверил, что он мог застрелиться.

Мысленный эксперимент. Очень документально.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Fletch

Кобейн ухитрился. Плюс на спусковой крючок можно нажимать ногой.

Dark_SavanT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Мысленный эксперимент. Очень документально.

Ага, читать тоже полезно, говорят.

По данным американского журнала «Ньюсуик», в теле Альенде вскрытие обнаружило 13 пулевых ран. Венесуэльский сенатор Хесус Сото Амести, председатель комиссии по иностранным делам Национального конгресса, приводит цифру 17.

Fletch ★★
()
Ответ на: комментарий от shatsky

>Дело Геббельса живет

У нас в стране сложился либерально-фашисткий режим, который возглавляют олигархи и идет целенаправленный геноцид народов России.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Однако многие возможности VSM пока не освоены системами ERP, хотя отлично зарекомендовали себя еще в сложнейших условиях Чили при Альенде, когда США бойкотировали чилийскую экономику, одновременно наращивая помощь соседним странам[По сообщению Стюарта Амплби (Stuart Umpleby) из George Washington University, есть свидетельства участников тех драматических событий, что экономика Чили в то время развивалась быстрее, чем аргентинская, несмотря на помощь последней со стороны США].

А вот другой взгляд. Так кто виноват?

stave ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.