SAP выпустит версию SAP R/3 для zSeries/Linux

А смысл? Может я чего не понял, но SAP отродясь на мэйнфреймах работал, так нахрена ему это делать не под z/OS, а под Linux? Тем более, что никто не запрещает запускать на этом монстре и Apache, и что еще душе угодно в отдельных Linux VM. Или они так типа деньги экономят?:))

ROR

> Может я чего не понял, но SAP отродясь на мэйнфреймах работал

Мне кажется что SAP на IBM'ах никогда не работал, а работал на юниксовых серверах от HP и Sun.

>Может я чего не понял, но SAP отродясь на мэйнфреймах работал

Ща, до работы доберусь, уточню :-) А то к service парол не помню...

>Или они так типа деньги экономят?:))

Ну тут явно проблема то в обслуживании и программлениьи, в первую очередь для сап. в первых, линукс у них нонеча референсная платформа, во вторых, родная среда для сапского базиса все же уних, в третьих,в довоплнение к во вторых найти админа, понимающего как в рытри, так и в мейнфреймах явно не так просто :-)

Линукс конечно референс (и рефрен), только отношение у САПа к нему только как к серверу. Клиентская сторона у них глюкава, голима и даже сайт сделан только под ИЕ5/6

У многих присутствующих здесь есть мейнфрейм IBM zSeries???

<< Мне кажется что SAP на IBM'ах никогда не работал, а работал на юниксовых серверах от HP и Sun. >> Просветись по SAP R/2.

<< Мне кажется что SAP на IBM'ах никогда не работал, а работал на юниксовых серверах от HP и Sun. >> Странно, рядом со мной стоит IBM xSeries 250 с RedHat и ядром SUSE, на котором крутится SAP R3 Или это мираж ....

   Линукс  конечно  референс  (и  рефрен), только отношение у САПа к нему
   только  как к серверу. Клиентская сторона у них глюкава, голима и даже
В смысле клиентская сторона - гуевые конфигураторы или баиндинги к языкам?

Как писано в истории, SAP AG, вообще-то было создано бывшими сотрудникаи IBM, которые захотели продвигать свои интегрированные системы управления фининсово-хозяйственной деятельностью предприятия. И по моему они создались тогда, когда ещё об персоналках и не помышляли!!! И начинали они именно на мэйнфреймах IBM. И на сегодняшний день их R/3 тоже работает на всех аппаратных платформах IBM, причём с успехом!!! Если я ошибаюсь, прошу заранее прощения.

К предыдущим сообщениям. Все сказанное верно тк давно администрю SAP на
Sun и Linux.
НО!!! По анонсам SAP планируется развивать только следующие платформы
Windows/intel, Linux/Intel, Solaris/SPARC, HP-UX/PA-RAISC, AIX/PPC и
Linux/PPC

>Линукс конечно референс (и рефрен), только отношение у САПа к нему >только как к серверу. Клиентская сторона у них глюкава, голима и даже >сайт сделан только под ИЕ5/6

Это патаму что нет линуксов на десктопах.
И реально им могут пользоваться на десктопе только извращенцы вроде меня ;-)))

а вообще говоря, то что мнгоие места в service не работают в мозилле раздражает. однако, когда я им написал feedback меня с той стороны меня спросили, а что такое мозилла :-)

>Ща, до работы доберусь, уточню :-)

Угу. Как и обещал.
Есть такая буква- DB2/390

Operating System: Z/OS

------------------------------------------------------------------------

R/3 Kernel Version:
DB Version OS Version Constraints

------------------------------------------------------------------------

SAP KERNEL 4.6D:

DB2/390 6.1 Z/OS 1.1
DB2/390 6.1 Z/OS 1.2
DB2/390 7.1 Z/OS 1.1
DB2/390 7.1 Z/OS 1.2

>SAP планируется развивать только следующие платформы
>Windows/intel, Linux/Intel, Solaris/SPARC, HP-UX/PA-RAISC, AIX/PPC и
>Linux/PPC

Ссылку хочу :-)
Откуда Linux/ppc?

Насчет клиентской части, дык SAP выпустил SAPGUI for JAVA. Между прочим лежит даже на открытом ftp. Более того, они его с Linux версиями поставляют и он кажется даже работает. Я его запускаю из под Win, т.к. у меня сейчас Linux машинка уж очень слабая. Глубоко не залезал, т.к. у меня demo WAS, а то что мне нужно из настоящего R/3 в SAPGUI for JAVA пока не работает. Тем не менее (ИМХО) это первая виденная мной работающая программа на JAVA. По сравнению с native Win32 версией тормозит конечно (PIII 700/256), но железо нынче дешевое. С другой стороны, в R/3 много того, чего ему вообще не следует делать, например groupware & workflow (ИМХО), т.е. получается, что он частично дублирует Notes или Exchange. Соответственно лишняя функциональность в клиенте ведет к лишним глюкам. Впрочем, клиент главным образом таблички да кнопочки рисует... Кто-нибудь его уже серьезно пользовал?

2Maxcom: Насколько я помню, SAP R/2 жил только на мэйнфреймах. SAP R/3 отлично себя чувствует не только на UNIX, но и на AS/400. Кроме того, он трехуровневый, так что СУБД, скажем Oracle, может и вовсе под какой-нибудь OpenVMS жить.

PS: А вот сайт у SAP действительно на редкость безобразный: сплошная медленная JAVA, глюки и идиотский интерфейс (SAPNET).

ROR

>Насчет клиентской части, дык SAP выпустил SAPGUI for JAVA.

Ну кроме того, что оно просто глюкало, я не могу понять отчего
у него проблему с русскими буковками.
Ведь, по идее, от сервера должен переть уникод, как в JCo :-)
И странно, что та же гуйня для явы нормально с этим справляется в
win32.

>С другой стороны, в R/3 много того, чего ему вообще не следует

:-)




>сплошная медленная JAVA, глюки и идиотский интерфейс

ну не ява, а скрипт.

А над чем я действительно повеселился, так это над их данлоадером.
Как всегда ни хрена в доукментации тольком не написано, еле запустил... Фашисты ;-)

btw, BC никто с openldap 1.2 не скрещивал?

>ну не ява, а скрипт.

Ну пусть скрипт (лень лезть проверять), все равно у меня алергия на все, что содержит слово "java".

>Ведь, по идее, от сервера должен переть уникод, как в JCo :-)

А разве сервер уже в unicode все отдает? Native unicode обещали вроде в следующей версии, кажется она будет называться 4.7. И потом, какая версия SAPGUI for JAVA? Есть 4.6D, а есть 6.10 & 6.10r2, и по-моему в 4.6 unicode наливать не должны.

А по-конкретнее про глюки можно, где сюрпризов ждать? Насколько я понимаю в нем просто некоторых вещей нет. Естественно их нет уже потому, что требуются внешние программы, которые естественно существуют исключительно для Win32, например SAP Graphics.

А чем downloader не угодил? Ну отстой он уже по определению (и зачем им понадобилось отдавать файлы через ж**у?), и канал у них слабенький, видать по бедности:), но работает, даже докачивает (под W2K:)). Неужели он под Linux еще хуже?:)

ROR

>Ну пусть скрипт (лень лезть проверять), все равно у меня алергия на >все, что содержит слово "java".
:-)

>А разве сервер уже в unicode все отдает?
Ммм. Да нет,конечно. Тут я выразился неточно, но внутри гуйни то должен быть уникод, а этого явно нет.

>кажется она будет называться 4.7

кажется она будет называться 6.20

>А по-конкретнее про глюки можно, где сюрпризов ждать? Насколько я >понимаю в нем просто некоторых вещей нет.
И это тоже,ну и падучая :-)

>А чем downloader не угодил?
>Неужели он под Linux еще хуже?:)

Да куда уж хуже?
Просто хрен его заведешь, если читать только документацию,
а не файлик конфигурации...

>и канал у них слабенький, видать по бедности:)
я задавал этот вопрос, ответ был, что канал хреновый у ростелекома
до германии.

>А над чем я действительно повеселился, так это над их данлоадером. >Как всегда ни хрена в доукментации тольком не написано, еле запустил... Фашисты ;-)

у меня он на линуксе просто сегфолтится, когда настройки ему прописываешь

SAP R/3 работает на различных Unix-платформах, в т.числе и на Linux. Клиентская часть под Linux (SAPGUI) также имеется, но не нативная версия. Нативные есть только под Mac и под Windows, еще были на Motif под Unix, но сейчас основное направление - это многоплатформенное GUI на Java. Работать с ним менее удобно, чем с родным GUI для Windows - более тормозное и ест больше ресурсов (похоже общая беда графических интерфейсов на Java). Не менее тормозно SAPGUI for Java работает на Linux, но за неимением альтернатив приходится возиться с ним. Функциональность SAPGUI for Java меньше чем нативного GUI for Windows (Mac версию не видел, ничего не скажу) - но пока Java GUI в стадии beta и рано делать окончательные выводы.

Впрочем, с SAP можно работать и через web из броузера. Насчет серверной части - сервер на Linux работает не хуже остальных платформ. У меня есть сведения, что на PC-платформе SAP R/3 под Linux работает быстрее и держит большее количество клиентов чем под Solaris - но это впрочем претензии к реализации Solaris на PC, чем выводы по работе SAP. На Linux SAP R/3 работает с версии 4.6 (если не ошибаюсь) и поддерживается официально фирмой SAP AG. RedHat и SuSe регулярно сертифицируют свои дистрибутивы под совместимость с SAP. Насколько я слышал - SAP AG в свое время вкладывал довольно крупные суммы в RedHat. Подробности по работе SAP на Linux можно узнать здесь: http://www.sap.com/linux

СУБД SAP DB работающая в том числе и на Linux является open source продуктом - http://www.sapdb.org

Возвращаясь к SAP R/3 - это в принципе многоплатформенная система, поддерживающая различные СУБД (Oracle, DB/2, Informix, SAP DB и др.) различные ОС (Solaris, HP-UX, AIX, Linux, WinNT и др. в т.ч. мейнфремы) и клиентские места под разными ОС.

--
Аксель aka Mr.Random

> R/3 в SAPGUI for JAVA пока не работает. Тем не менее (ИМХО) это первая > виденная мной работающая программа на JAVA. По сравнению с native
> Win32 версией тормозит конечно (PIII 700/256), но железо нынче
> дешевое. С другой стороны, в R/3 много того, чего ему вообще не
> следует делать, например groupware & workflow (ИМХО), т.е. получается,
> что он частично дублирует Notes или Exchange. Соответственно лишняя
> функциональность в клиенте ведет к лишним глюкам. Впрочем, клиент

В клиенте нет никакой функциональности кроме отрисовки графических элементов и отображения текстов - это полностью тонкий клиент. Хотя есть некоторые дополнительные внешние программы - для отрисовки графиков и диаграмм и пр. вспомогательная хрень. Соответственно вся функциональность - дело сервера и все начиная от документооборота и работы с почтой до проведения проводок и работы с персоналом можно вести в SAP-системе - за это отвечают различные модули системы. Это идеология - все сотрудники от кладовщика до президента фирмы могут работать с системой через общий интерфейс предоставляемый SAPGUI (естественно для разных сотрудников - разная функциональность). Notes и Exchange при этом вовсе не требуются - хотя в том же Lotus есть интерфейс для работы с SAP R/3.

--
Аксель

2Аксель: Во-первых, спасибо за грамотную рекламную информацию про SAP, т.к. отдельным субъектам может быть лениво найти ее самостоятельно:)

>различные модули системы. Это идеология - все сотрудники от кладовщика >до президента фирмы могут работать с системой через общий интерфейс

С одной стороны хорошо, с другой абсолютно неправильных подход. Хорошо, что единый интерфейс и интегрированный workflow. Через SAPGUI можно кажется даже в I-net ходить и в SAPNET, только что в этом хорошего, кроме лишних глюков? У меня уже есть IE, зачем мне к нему еще одна морда? Плохо, что интегрированный workflow, тем более, что SAP старается сделать R/3 достаточно открытой системой. Простая аналогия: принтер/сканер/факс и т.д. в одном флаконе - надеюсь очевидно, что это непрофессиональное устройство? Я думаю, что это, так сказать, "наследие царского режима", т.е. когда нормальных систем для groupware/workflow еще не было и/или выгоднее было сделать доморещенное решение. Очевидно, что сегодня в компаниях, которые могут себе позволить SAP на каждом PC стоит что-нибудь типа Notes или Outlook. Кроме того, что эти продукты лучше приспособлены для groupware, т.к. они именно для этого и предназначены, они еще заметно дешевле клиентской лицензии SAP.

>этом вовсе не требуются - хотя в том же Lotus есть интерфейс для

До него еще не добрался, но полагаю, что реализуется он через SMTP-интерфейс SAP или через отдельные базы Notes, т.е. опять получается вещь в себе, я правильно понимаю?

>я задавал этот вопрос, ответ был, что канал хреновый у ростелекома >до германии.

Врут про канал: у меня вообще-то T1 и, мягко говоря, не через ростелеком:)) Так от них скорость примерно 44К, а из нормальных мест (IBM, Sun, Adobe etc) все 150 или даже чуть больше, прада они рядом:)

>различные ОС (Solaris, HP-UX, AIX, Linux, WinNT и др. в т.ч.

Один маньяк SAP IDES даже под FeeBSD с помощью эмулятора RH6.2 под Oracle заводил, написал отличную статью в daemonnews. Он даже несколько вариантов рассматривал, но из-за Java были проблемы. Может, в связи с прогрессом в отношениях FeeBSD и Sun, и их удастся решить? Жаль, что SAP никогда не будет это поддерживать:(

ROR

>С одной стороны хорошо, с другой абсолютно неправильных подход. Хорошо, >что единый интерфейс и интегрированный workflow. Через SAPGUI можно >кажется даже в I-net ходить и в SAPNET, только что в этом хорошего, >кроме лишних глюков? У меня уже есть IE, зачем мне к нему еще одна >морда? Плохо, что интегрированный workflow, тем более, что SAP старается >сделать R/3 достаточно

Т.е. я имею в виду, что хорошо, что workflow интерированный. Плохо, что он встроенный, а не внешний по отношению к R/3.

ROR

Нашел про версии: Web Application Server будет действительно называться 6.20, а SAP R/3 Enterprise Core будут звать 4.70.

ROR

>у меня он на линуксе просто сегфолтится, когда настройки ему >прописываешь

Странно. С ibm jdk 1.2 оно вполне работоспособно, вот с sun 1.3.1
окна настроек просто не видно...
Все это происходит под RH 7.2. Может дело в jdk?

>но пока Java GUI в стадии beta
оно уже давно в стадии релиза.

>Впрочем, с SAP можно работать и через web из броузера.
Через ITS? Ню-ню...

>Linux работает не хуже остальных платформ.

А вот это так, подтверждаю :-)


>на PC-платформе SAP R/3 под Linux работает быстрее и держит большее >количество клиентов чем под Solaris - но это впрочем претензии к >реализации Solaris на PC, чем выводы по работе SAP.

R/3 для Solaris/x86 никогда не было и не будет.

>На Linux SAP R/3 работает с версии 4.6 (если не ошибаюсь)
Ошибаетесь. с 4.0

>RedHat и SuSe регулярно сертифицируют свои дистрибутивы под >совместимость с SAP.
RedHat выше 6.2 не сертифицирован и уже никогда сертифицирован не будет. Suse же сетрифицирует только ентерпрайз сервер, коий мне с огромынм трудом удалось купить в альтлинукс. А как купить поддержку
на следующий год я пока не знаю :-( сраная суся дает апдейты только за отдельные деньги...


>Насколько я слышал - SAP AG в свое время вкладывал довольно крупные >суммы в RedHat

Это время давно прошло. Сейчас сап вкладывает в сусю.


>клиентские места под разными ОС.
сегодня реально только win32, все остальное только для вида ;-)

>Нашел про версии: Web Application Server будет действительно >называться 6.20, а SAP R/3 Enterprise Core будут звать 4.70.

Не совсем так :-)
6.20 - это версия базиса для R/3 Enterprise.
Вот какая версия будет у ентерпрайса оного- х.з.
Я так понимаю, что в связи с использованием одного и того же базиса
в разных продуктах различие в версиях типа теперешнего -
базис 4.6D, R/3 4.6C - навсегда :-)

опять же- фашисты ;-)))

Вот уже с ~3 месяца работаю с SAP R/3 из-под Linux (ASP 7.1, 2.4.17) джавовским клиентом. Претензии: 1) Очень тормозной и жрущий память по сравнению с нативным 2) Глючит (изредка -- не ловит фокус, изредка мусор на экране, не работают Вверх/Вниз -- причём как в виндовой ява-версии, так и линуксовой) 3) ИДИОТЫ ХРЕНОВЫ саперы заявиляют что это "multiplatform java version" (или похожее что-то), на деле -- вывод графики это ELF в гольном виде. И не настраивается с кодировками никак, зараза.

Постоянно запускаю 4-5 инстансов к 2-3 клиентам, и загрузка на 128 мегах удручает.

Кстати, нет ли у кого ссылки на мотифную морду? Вроде для 4.0 была такая?

>И не настраивается с кодировками никак, зараза

imho, это бага, а не фича ;-)
я вчера накатал customer message и Вам рекомендую :-)

эх, ещё бы в abap workbench вместо их галимого редактора можно было vim подключить...

Я тоже так думал ... А потом подключил. Написал простейшую раскраску синтаксиса, использую табуляцию как надо/хочу, CVS.

Правда ;-) грузить приходится руками. saprfc собрал, может быть через него автоматическую загрузку можно сделать.