Microsoft закроет доступ к облачным сервисам для компаний в России

А что вы хотите - чтобы через год после старта вам сразу предложили идеально вылизанные продукты? Так не бывает.

Вылизанных программ размером больше, чем на тетрадный листок, вообще не бывает.

Из личного: работал на продукте «АСТ-торговля», в конторе им пользовались лет 10-ть, но всё время мелкие недоделки, причём уже боялись просить расширить возможности или внести исправления, поскольку каждое такое вмешательство ломало что-то до этого работающее.

А ведь вершина компьютерных технологий: M$ Винда, ВыжралФоксПро, M$ Офис. M$ SQL Server опционально.

Учитывая, что все сотовые операторы отменили полноценные безлимитные тарифы, в отличие от проводных - мне и этого одного достаточно.

Очень далеко не у всех такие гигантские потребности в трафике как у вас. Есть немало людей которым современное с позволения сказать «киноискусство» никаким боком не интересно. А больше-то и нечем дикие объемы трафика набирать.

фиксированный внешний IP

Фиксированный внешний IP вам нигде за бесплатно не дадут. А динамический,но доступный снаружи,можно получить IPv6 через туннель как это у меня сделано. Но нужно это - единицам если не считать обитателей этого форума.

скорости.

В «частном секторе»,не говоря уже про сельскую местность, интернет от сотового оператора вполне может быть быстрее кабеля. Люди знаете ли не только в крупных городах живут. И не все там жить хотят. А вне мегаполисов с любым доступом в интернет - как повезет. Вот в моей локации пинг до гугла 36 миллисекунд. Куда быстрее-то для домашнего применения? Что интересно - до Яндекса почему-то 48мс.

Ничего, они теперь всё равно эти деньги из страны не выведут - им с той стороны не позволят если уж у наших плохо получалось непозволять. А значит деньги останутся в нашей экономике и будут вложены во что-нибудь полезное. В движении денег внутри страны нет ничего плохого,только хорошее. Плохо когда деньги утекают из страны.

Советую перечитать свое сообщение и хорошенько подумать :(

А давай ты не будешь думать за меня и указывать мне что и как мне делать? Крайне советую ограничиться в данном вопросе собой и своей семьей, если, конечно, они позволяют тебе так себя вести.

Похожих, по масштабу и функционалу, систем в рф - нет даже близко.

теперь появятся.

Госконтора не может вот просто так взять,что-то скачать и использовать. Слава Богу,хоть этот бардак из 90х давно уже прикрыли. Должен быть заключен договор с юрлицом-поставщиком,которое отвечает (и в юридическом смысле и по понятиям) за то что оно поставило в госконтору.

Вообще-то может. Просто в этом случае госконтора будет отвечать за все косяки сама. Ну и плюс есть всякие сертификаты и прочее. Это кстати не только у нас, так везде. Например с компании где я работаю любой клиент крупнее цветочного магазина хочет iso27001 и прочие soc2. И это нормально имхо

Учитывая, что все сотовые операторы отменили полноценные безлимитные тарифы, в отличие от проводных - мне и этого одного достаточно.

В смысле для новых подключений что ли ? Старый (наверное архивный тариф) вполне пашет.

В «частном секторе»,не говоря уже про сельскую местность, интернет от сотового оператора вполне может быть быстрее кабеля

Мда, вот всегда говорил что женева - село. У меня в доме adsl за 100 баксов в месяц, сижу на 5g.

В смысле для новых подключений что ли ? Старый (наверное архивный тариф) вполне пашет.

А ты посмотри повнимательнее. До определенного объема там все ок, а вот потом…. На сайт их зайди. Единственный опсос, кто дает безлимит - это йота. Но там и цены - совсем не 320 рублей :)

Хз в личном кабинете написано, интернет - не ограничен, как то так.

Ну кстати он таки прав - если выбирать между вариантами когда деньги у богатого дяди на багамах или у того же дяди но внутри страны, то второй вариант объективно лучше. Хотя бы потому что деньги это уже давно не гора золота в подвале, они «лежат» в банках, ими дают кредиты, вкладывают в новые проекты и т.д.

Хм. А что за опсос? Видать тебе повезло и тебя не задело, потому как многие, даже те у кого был безлимит жаловались на обратное, либо порезку скорости после определенного объема данных

Я не про это. Его фраза звучит так: они хотят сделать нам хорошо.

сравнивать мобильный интернет и кабель — это странно.

Как сельский житель - не вижу ничего странного.

медленнее

Вне крупных городов - не факт. Как повезет. Мне - повезло.

гораздо менее стабилен

Если на телефон с встроенной антенной то да. А у меня этажерка правильных антенн на мачте моего ветрогенератора стоит и со стабильностью всё в порядке.

выше пинг 37мс до гугла. Быстрее мне уже просто не надо. Меня и существенно дольше устроит так как я не являюсь профессиональным игроком,причем в онлайновые игры. (я в них вообще не умею играть:)

многие протоколы жёстко режутся по скорости или даже совсем блокируются

Говорят,что режутся торренты. Я уже лет двадцать ничего с торрентов не качал так что не знаю.

ограничен по трафику

Чтобы вылезти за эти ограничения - надо активно качать видео. А современное «киноискусство» нравится очень далеко не всем. Кто-то предпочитает качать и читать книжки например.

Хотя если интернет нужен только чтобы на ЛОР писать да в гитхаб коммитить

А оно примерно так и есть. Несколько околотехнических форумов,исходник какой-нибудь скачать, даташит на что-нибудь поискать, в каталогах онлайновых магазинов нужные электронные мелочи поискать.

Ну может скорость и режут, я хз про это. Этот тариф у меня на смартфоне, я там мало инет юзаю.

Я говорю о том, что сырые и кривые пересборки опенсорса не должны стоить дороже топовых проприетарных продуктов, как это у нас сейчас.

Маркс учил,что при капитализме цена определяется балансом спроса и предложения. От качества товара она напрямую не зависит,только опосредованно - через спрос.

Если сырые и кривые сборки покупают по такой цене - значит они будут продаваться по такой цене. Как спрос насытится - цена пойдет вниз.

Но мне они их не впаривают, так что пофиг.

Так и Астру частникам никто не впаривает. Она для наведения хоть какого-то порядка с софтом и форматами данных в госконторах. Вы можете продолжать пользоваться виндами - если вам Микрософт и Конгресс США разрешит. Хотите такую зависимость от явно недружественного государства - пожалуйста. Только потом не жалуйтесь когда они найдут повод перекрыть вам кислород. А они найдут потому что чужая сильная экономика им не нужна,у них своя есть.

Вопрос на чьи деньги ты покупаешь. Если на свои - то хозяин барин. А если на народные сидя наемным менеджером в госконторе - то каждый налогоплательщик может поинтересоваться какого шута народные деньги утекают в карман врагов народа.

Ну а если в конторе коммерческой - то могут поинтересоваться акционеры. Но в коммерческой то конечно все проще - победителей не судят, но тут опять же никого не волнует как тебе УДОБНО. Волнует то принесли твои решения прибыль или убыток. И если до известного момента такие вот удобные решения зачастую были и выгодными - то это прокатывало. Теперь же решения надо продумывать на пару ходов вперед.

Так и Астру частникам никто не впаривает. Она для наведения хоть какого-то порядка с софтом и форматами данных в госконторах.

Помимо Астры - есть куча других дистрибутивов, где такого беспредела - не наблюдается. РедОС, Альт, Роса. Но пихают эту астру. Вопрос - с чего так? Про их ипо на бирже и условия- отдельная тема. Про несоответствие документации и реальности при установке aldpro - другая. Так что именно к астре - вопросов как-то чуть больше чем дофига.

Вы железо сравниваете а я софт. Шапка когда создалась она была бесплатна !

Можно и софт сравнить: PharLap DOS Extender,позволявший использовать все возможности защищенного режима 80286, стоил $495 - я под него писал (за деньги) в начале 90х.

А кое-кто выпуская Коммунити версию, якобы для домашнего использования даже обновления к ней не дает, это что за политика такая ?

Ну вот хочется им так. Частная фирма,имеют право. Они же не заставляют вас этим пользоваться,тем более дома. Возьмите AltLinux - там с обновлениями всё хорошо.

Можете даже из вредности создать свой дистрибутив и тоже обновлений не давать:)

Кстати это довольно философский вопрос что лучше - стабильно работающая сборка без обновлений,или наоборот - обновления на каждый чих но с риском совершенно внезапно сломать вашу работу. Вспомните сколько было ругани на винды за их любовь обновляться.

можешь дедектировать.

А не подумали что можно пойти по типу «демократических стран»-прямо на границе поставить файрвол и ввести список разрешенных ИП и сервисов,включая протоколы.А все остальное блочить.И куда ты со своим VPN сунешся даже если он хорошо маскируется под Http -обращение к запрещенному ИП не пройдет. Ходить через Казахстан и дружественные страны - и им пригрозят что введут санкции за помощь в обходе......Лепота и у Роскомнадзора голова не болит- это гады иностранцы виноваты.

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы - бредите» (с).

Не нужно - и точка.

Что любопытно, в самом EC облачные сервисы Microsoft яростно выпиливают в контексте защиты персональных данных.

Что любопытно, в самом EC облачные сервисы Microsoft яростно выпиливают в контексте защиты персональных данных.

И что-же именно, из перечисленного в письме, которое тут обсуждается, так «яростно выпиливается» в ес?

Маркс учил,что при капитализме цена определяется балансом спроса и предложения. От качества товара она напрямую не зависит,только опосредованно - через спрос.

Забудьте уже про Маркса и Адама мать его Смита. Спрос насытится, спрос не насытится. Сейчас используется куча технологий чтобы СОЗДАТЬ спрос на пустом месте. И не меньшая куча технологий чтобы ограничить предложение. И качество продукта играет там далеко не главную роль.

Помимо Астры - есть куча других дистрибутивов, где такого беспредела - не наблюдается. РедОС, Альт, Роса. Но пихают эту астру. Вопрос - с чего так?

Примерно с того же почему на компьютеры IBM начали пихать ОС от никому на тот момент особо не известной микрософт. Связи и административный ресурс. Так работает везде и всегда. Просто в российском менталитете обычно это озвучивают как «они занесли иван-иванычу». Но по факту это не они занесли, это иван-иваныч занес им. И теперь нежно заботится о том чтобы инвестиции принесли прибыль. Почему иван иваныч выбрал именно эту контору - можно только гадать, либо проводить всякие журналистские расследования. Можети ее открыл внукЪ иван иваныча. А может там были активные талантливые ребята вроде двух стивов которые сумели убедить иван иваныча что надо вложиться именно в них - а не в конкурентов. Ну а дальше жизнь удалась.

В коммерческих компаниях практически никто не собирается особо мигрировать.

А можно список коммерческих компаний, в которых ты проводил интервью? А там аргументы есть? А то я тут внедряю Linux в одной коммерческой компании, хотелось бы сравнить, почему одни хотят, а другие нет.

По своему опыту - много коммерческих компаний с западным капиталом, или откровенно «дочек» корпораций. В связи с санкциями материнским компаниям надо какбы «отмыться» от связей с россией и статус этих контор меняется - они вроде как «продаются» локальному менеджменту или еще каким «инвестрорам» но по сути чем были тем и остаются. И им как раз этот переход нафиг не нужен. Транснационалы понимают что вся эта хрень рано или поздно кончится - и им надо будет с минимальными затратами интегрировать оторванное обратно.

Фиксированный внешний IP вам нигде за бесплатно не дадут.

Мне как раз дали, и именно что бесплатно. Да, это была акция при подключении на высокоскоростной тариф. Но тем не менее.

А вне мегаполисов с любым доступом в интернет - как повезет.

Знаю пару мест в центре города-милионника, где у сотового оператора не работает интернет от слова совсем, хотя сигнал вроде есть. И что это доказывает, кроме того, что при отсутствии гербовой бумаги пишут на простой?

Можно и софт сравнить: PharLap DOS Extender,позволявший использовать все возможности защищенного режима 80286, стоил $495 - я под него писал (за деньги) в начале 90х.

И где теперь ВАШ этот PharLap DOS Extender ? И где теперь Шапка ? Можно продолжить: Solaris, AIX и разные коммерческие БЗД, QNX, OS/2 и т.д. и где они теперь ?

Есть только открытые инкарнации этих осей, OpenSolaris, FreeBSD и т.д.

Я до сих пор не могу понять, почему до них не доходит что механизм развития софта не может быть аналогичен железу. (если хотят в конце концов развития этого и в конечном счете капитализации)

Ну вот хочется им так. Частная фирма,имеют право. Они же не заставляют вас этим пользоваться,тем более дома.

Хочется ? это не объяснение. Хотят чтобы это штука загнулась, да без проблем, время их вылечет.

Возьмите AltLinux - там с обновлениями всё хорошо.

Я как то в 2000х пробовал АЛТ, даже ездил в их контору и там покупал СД, до этого юзал Шапку/Мандраку и поюзав АЛЬТ увидел как там все топорно сделано, я понимаю что сейчас уже все хорошо (ядро и гну окружение настолько выросло что сложно сделать как то плохо тот же Арч к примеру), но впечатление настолько отбило ЭТО юзать что до сих пор не могу :(

Можете даже из вредности создать свой дистрибутив и тоже обновлений не давать:)

Так они это делают из вредности что ли ?

Кстати это довольно философский вопрос что лучше - стабильно работающая сборка без обновлений,или наоборот - обновления на каждый чих но с риском совершенно внезапно сломать вашу работу. Вспомните сколько было ругани на винды за их любовь обновляться.

Вы в реальном мире живете ? Вы что верите что можно написать софт без багов и дыр ? Если что обновления делятся на группы, безопасность, баги и т.д. Вы почему думаете народ юзает на серверах клоны Шапки и Дебиан ?

P.S. И я лично думаю что это не хорошо вылизанный и протестированный выпуск, это просто срез на какую то дату, текущего репа.

Бредом вообще санкции назвать можно.Не в том что они не работают - работают, потихоньку,но работают.СССР не даст соврать.Просто лицемерие вызывает- в конце 90х обвиняя СССР: у вас цензура,не дают смотреть
фильмы и слушать радио _глушилки и самиздат.Сейчас хрен вам музыка,фильмы и радио .....

Ага, спасибо. А у исконно русских компаний как обстоят дела? Я-то в такой вот внедряю :-)

не катит с майкрософтом компания прослойка для облака. мы думали поехать к ним в облако с головной компанией в ру и дочкой в несанкционной стране, менеджер честно предупредил что забанят нафиг. хотя по похожей схеме лицензии всяких коробочных продуктов без проблем покупаются.

Чуть истории: железный занавес опустил не СССР, а Запад перед СССР. Т.е. и тогда цензуру и «не дают» ввёл Запад.

И капля современности: в Конгрессе США лежит законопроект о запрете Тик-ток, если контроль за ним не передадут юсовской фирме. Свобода «тама» такая свободная… Даже если если это свобода кривляться подросткам перед публикой. Тока под юсовским контролем, а то в президенты им опять кого попало выберут.

Ну с исконно русскими не могу сказать. Но в принципе доктор все озвучил - мне так удобно значит буду держать микрософт. Зависит от маленьких начальничков на местах - если только ты не сидишь при госзаказах. А если сидишь - то пофиг как там удобно IT менеджеру конторки - хочешь заказ изволь соответствовать указу царя.

Проблема с прикладным софтом. Тот же 1С вроде как родил линукс версию - но тоже вопрос насколько она нативная и насколько удобно ей пользоваться. На венде запустил install или setup - и понеслось, а там три тома инструкций и тонна мозготраха. И то недавно разродились. Весь основной отечественный софт писался исключительно под винду. И в лучшем случае его немного тюнят чтобы запустить под wine. Куча софта просто не имеет альтернатив и хочешь не хочешь - придется сидеть на венде. В общем если ты тупо торгаш и тебе достаточно почты, офиса и 1С - то перейти не проблема. Если нет - то там уже все сложно.

Оно может прокатить но только в том случае если конечный потребитель сервиса - закамуфлированная дочка западной компании. В этом случае сервисы будут оплачиваться скорее всего шьаб-картирой или каким-то европейским или азия-пацифик филиалом.

Во всех остальных случаях прежде чем какой-нибудь Попандопулос ЛТД смог получить для вас серсвисы M$, SAP , Oracle, Google и прочих придеся предоставить кучу документов про этого Попандопулоса по всем западным стандартам и шансов что юристы не поймут откуда там ноги растут примерно ноль.

Ты хам и неадекват, но я поставил тебе лайки потому что пишешь правильные вещи сейчас, полностью согласен

Поясню. Майкам и так далее- главное- соблюсти законы и санкции ес. Официально - они ничего не предоставляют. Платит компания Хорхе Опупиннятоса. Через компанию Мишеля Обкуркина. Все - довольны.

Ну к ним придут контролирующие органы, и настоятельно предложат включить бан по geoip. Если надо, включат это обязательным требованием в очередную версию очередного регламента.

Перевод всего этого из азуре и авс - дорого и времязатратно. Да - процесс идет, но он ДОЛГИЙ.

Главный заинтересант в БЫСТРОМ переводе - владельцы бизнеса, имевшего глупость подсесть на облака. Не успеют вовремя соскочить - это выльется в срывы контрактных обязательств перед партнерами, выплаты неустоек, и возможно даже разорение. Если владельцы / топы туповаты и не могут адекватно расставить приоритеты (во что трудозатраты надо вложить прямо сейчас, а что спокойно подождёт), значит так тому и быть, поделом.

Главный заинтересант в БЫСТРОМ переводе - владельцы бизнеса, имевшего глупость подсесть на облака.

Согласен.

Если владельцы / топы туповаты

Владельцы сами не вникают в техническую сторону вопроса. Они нанимают соотвествующих «специалистов». А уже эти «специалисты» делают удобно модно и молодежно. И по другому увы не умеют. Та же проблема что и во всех остальных отраслях промышленности - годами в «элиту» менеджмента отбирались людишки соросовской закалки. Поэтому результат их действия иным быть не мог и не может - конечно какой-то небольшой процент сможет перестроиться но в основной массе руководителей IT продавливаших и продолжающих продавливать облака нужно менять. Или все будет еще хуже.

Помимо Астры - есть куча других дистрибутивов, где такого беспредела - не наблюдается. РедОС, Альт, Роса. Но пихают эту астру. Вопрос - с чего так?

С того, что Астра сертифицирована по более жестким требованиям, чем другие дистрибутивы. Там, где необходимо выполнять эти требования, альтренатив Астре, к сожалению, нет. Надеюсь, что со временем появятся.

Мне кажется, вы меня с кем-то перепутали.

На венде запустил install или setup - и понеслось, а там три тома инструкций и тонна мозготраха.

1С и «понеслось» можно использовать лишь в сочетании «навоз по трубам». Недоделанная 1С, когда не покупают услуги спеца по настройке, равна трёхколёсному велосипеду, где одно колесо квадратной, второе треугольное, все разного размера, а третьего вообще нет. И руль от «Белаза».

Установка программного комплекса вида 1С – это самое простое действо при внедрении. Самое сложное для руководства – понять, чего вообще надо и понять, что придётся либо заплатить, либо потом мучатся.

еще не перевели учетки в другой регион и это все коснулось частных лиц - мне вас искренне жаль. Но, помоему, уже почти даже каждый второй лентяй это сделал :)

Смысла нет, я считаю. Вот если это случится, тогда я переведу личную почту с yahoo на яндекс…

Ага, но тем не менее мы даем виртуальную машину. Не смеши меня. Купить ее - как и любой другой дистрибутив - как 2 пальца. Ее единственное отличие - мандатный доступ. Все. У других дистрибутивов тоже есть релизы с более жестким сертифицированием. Они продаются тоже спокойно, но цена и так далее - по запросу. С Астрой все ясно и так. Что до работы на специфическом железе, то вон - РедОС - хоть под байкал, хоть под эльбрус. Качай - не хочу, в прямом доступе - бесплатно. Что, собственно под 1 новый проект и сделали. Как все отгоняем и оттестируем - договоримся о партнерке и все будут счастливы :) А астра пускай и дальше свой страхолюдный флай толкает :)

Мнда. Многие бегут с яндекса, а ты все в это болото стремишся :) Может у тебя и яндекс станция с алисой есть ? :)

Чуть истории: железный занавес опустил не СССР, а Запад перед СССР.

Это что же, в СССР все были с загранпаспортами и постоянно мотались за границу. А коварный запад взял и запретил? Курс альтернативной истории для альтернативно одарённых?

Ну к ним придут контролирующие органы, и настоятельно предложат включить бан по geoip.

Ну, если ты такой альтернативно одаренный, что будешь продолжать работать напрямую с Российских IP адресов, то оно конечно (я этому не удивлюсь после таких заявлений), но, обычно, белые люди сидят, в таком случае, через евро-гейт. Но ты - можешь и напрямую.

Что до твоего второго утверждения, то ты, как и еще пара людей здесь, с трудом представляете себе объем работы по такому обвязыванию от сервисов и переезду. Очень много кода, завязанного именно на эти сервисы было написано. И это работало у людей - годами. Это все сейчас даже за пару лет не переделать так, чтоб по людски. И да - это проблема. Еще одна проблема в том, что ты и тебе подобные не замечаете еще 1 важную деталь. Нельзя отгородиться от мира, встать в позу и сказать, что мы одни тут во всем мире живем. Это - не так. Примеров, к чему это приводит в истории - предостаточно. Нравится тебе, или нет - это ведет к отставанию во всех сферах. И каким ты себя красавцем не считай - ты будешь в проигрыше от этого. Один из ярчайших примеров - Япония. Страна веками жила в изоляции. Что было потом - можно посмотреть сейчас. Но чего это Японии стоило? Более близкий пример. Северная Корея. Такого хочешь? Я как-то - не очень.

Сейчас хрен вам музыка,фильмы и радио …..

Вообще никаких проблем не испытываю ни с просмотром свежих фильмов, ни с спотифаем, да - вообще ни с чем. Находясь в РФ. Почему вы этого не можете для меня - загадка.

А можно список коммерческих компаний, в которых ты проводил интервью?

А контакты менеджеров с деталями договоров тебе часом - не надо?