Гугл, конечно, та ещё компания, но они правы.

мы дробросовестно скопировали а ... не украли! :о)

частичное копирование кода Java (более 11 тысяч строк кода Java API) является добросовестным использованием

???

Любые патенты - вообще зло. Особенно на изобретения. Это тормозит естественный прогресс человечества.

Я вот тоже задумался сейчас над этим же вопросом. Но тут дело в лицензиях и открытости кода, я так понимаю. У джавы же вроде как есть открытая версия?

Любые патенты - вообще зло. Особенно на изобретения. Это тормозит естественный прогресс человечества.

Но в мире капитализма это естественно.

Любые патенты - вообще зло. Особенно на изобретения. Это тормозит естественный прогресс человечества.

Совершенно не любые, а лишь те, которые были специально составлены, чтобы этот прогресс остановить.

Что фсёё Кэтлин больше ненужон?

Он был нужен до выхода Java 8, ИМХО. Сейчас его существование мало обосновано

А что не так, это ведь апи.

Я правильно понимаю, что спор шел про интерфейсную часть, то есть Oracle говорила, что писать так:

public interface MessageListener {
  void onMessage(String message);
}

public interface InformationReceiver {
  void onInformationReceived(char[] bytes, int start, int len, Encoding encoding);
}

Самое приятное, что теперь гугл будет тратить ещё меньше средств на альтернативы андроиду, ибо суд-то выигран.

Справедливо.

Хотя Google несомненно извратил идею Java и исковеркал поддержку этого языка в Android. Впрочем, он ли первый так поступил.

частичное копирование кода Java является добросовестным использованием

(играет Ля минор)

Андроид любить – богатым надо быть,
Богатым надо быть, а значит – воровать.

Т.е. теперь можно украсть 11 тыс строк кода откуда угодно и использовать их в своих коммерческих целях. Отличный прецедент.

Ну у Java есть открытая реализация OpenJDK

(играет Ля минор)

Андроид любить – богатым не надо быть,
Богатым надо быть, а значит не надо зп пропивать.

OpenJDK под лицензией GPLv2 with classpath exception. Сейчас даже Oracle JDK и многие другие собираются из OpenJDK.

Нет, тут куда более тяжелый случай:

The majority, however, uses this factor to create a distinction between declaring and implementing code that in effect removes copyright protection from declaring code. It concludes that, unlike implementing code, declaring code is far “from the core of copyright” because it becomes valuable only when third parties (computer programmers) value it and because it is “inherently bound together with uncopyrightable ideas.”

т.е., теперь АПИ, интерфейсы и т.п. – не предмет копирайта вообще, практически на законодательном уровне.

OpenJDK

Вот, да. Она же тоже «копирует», получается? Или я что-то не понимаю сути претензий этих компаний.

Да.

Т.е. теперь можно украсть 11 тыс строк кода

Не украсть, а скопировать

Oracle обвинила Google в незаконном копировании более 11 тысяч строк кода Java API

К сожалению, решение сугубо ситуативное. Они не вынесли прецедентного вердикта о том, что API не является объектом авторского права и что-то подобное. И то, что позволену Гуглу в этом случае, не будет позволено Васе Пупкину.

Она копирует, но не зарабатывает же. Претензии в том, что оракл недополучил прибыли.

По идее любой патент нужен для того чтобы вставлять палки в колеса любому другому игроку. Чем оборачивается прикрытая государством монополизация всем вроде и так понятно.

Строго говоря, в Android нет Java, там некий язык, у которого синтаксис похож на Java и даже стандартная библиотека похожа частично. Чтобы говорить, что в Android именно Java, нужно проходить TCK. Подобная ситуация была с Apache Harmony, откуда Google взял код.

И да, он не первый, первым был Microsoft, но они проиграли суд с Sun, и после чего начали делать недоклон C#.

Спор больше про то что базовая часть стандартной библиотеки android sdk выглядит как java.blah.blah.blah, и полностью мимикрирует под java sdk, а при этом к java андроид имеет нулевое отношение

Претензия уровня «почему в Dlang stdlib очень похож на stdlib c».

Но с другой стороны, андроид очерняет java: недалекие люди думают что андроид написан на java, а официальная позиция Sun, а в следствии и Oracle - java все то что соответствует java spec.

Так что претензия Oracle на самом дел понятна. Другое дело что мотивы у них иные, денежные, и в суде решили отыграть на копирайтах, и слились

Во-первых, речь про API и declarations. Странно называть это воровством

Во-вторых, нет, нельзя. Решение сугубо ситуативное, для этого конкретного кейза, в пользу Гугла. Там очень ограничивающая формулировка. И его нельзя использовать как прецедентное правило в дальнейшем.

Она копирует, но не зарабатывает же. Претензии в том, что оракл недополучил прибыли.

Так далвик вроде под апачем идет, то есть тоже СПО. То есть, если скопировать из одного СПО (опенджк) в другое СПО (далвик) 11 тысяч строк кода, то все, «атата», кто-то прибыли недополучил?

Мои знания об принципах СПО трещат по швам.

По идее любой патент нужен для того чтобы вставлять палки в колеса любому другому игроку

Это не более чем побочный эффект. Патент направлен на получение прибыли за то, что человек оказался умнее или сообразительнее.

Нет, не копирует, OpenJDK - это reference implementation для Java SE. Более того, с выпуском OpenJDK 11 Oracle вроде бы писали (надо поискать), что любой может брать этот код, собирать, и распространять его как Java. И ничего за это не будет. Поэтому Oracle и не судится с Amazon или с Bellsoft, за то, что они распространяют Coretto и Liberica JDK.

???

API – эта та часть, которую просто невозможно не «скопировать».

Патент направлен на получение прибыли за то, что человек оказался умнее или сообразительнее.

Придумав закругленный телефон, ага. Почему-то прибыль в итоге получает армия юристов за счет неудобств всему обществу, ай да прогресс!

аналогично можно сказать, что на Буран «почему-то» очень похож их Шаттл...

сколь угодно много прецедентов, когда «спорили» из-за схожих форм, букв, названий ...

«апи» создавалось не «готовым», был вложен колосальный труд, черновой вариант, отладка, тестирование...

все-таки, интуитивно, не совсем понятно :о)

это ведь апи.

да, апи состоит не только из «заголовков», но так-же и, видимо, самого кода...

думаю, что если 11 тыщ. кода это только «сами заголовки», тогда да... неоднозначная ситуация

проясните?!

спасибо

В Android хоть Java 8 завезли? Или забили и Kotlin используют? Сколько помню разработку под Android – там всё на уровне Java 6 или 7 было, без лямбд и прочих вкусностей.

Любые патенты - вообще зло. Особенно на изобретения. Это тормозит естественный прогресс человечества.

Патенты на ПО не такие строгие как лицензии. Исключая пермиссивные. Ну что за тупое слово, «всем дающие», короче.

Так далвик вроде под апачем идет, то есть тоже СПО

Дык и что? Гугл на андроиде прекрасно зарабатывает.

То есть, если скопировать из одного СПО (опенджк) в другое СПО (далвик) 11 тысяч строк кода, то все, «атата», кто-то прибыли недополучил?

Только если вы с кем-то не поделились прибылью. А что не так, собственно? Суд-то гугл выиграл, прецедент есть, вы можете копировать код.

Почему-то прибыль в итоге получает армия юристов за счет неудобств всему обществу, ай да прогресс!

Нет, не юристы, а сообразительные акционеры.

Для гугла оно конечно победа, но по факту апи так о осталалось накрыто копирайтом.

Там странная история была с самого начала. Ещё Sun предупреждала, чтобы то, что взяли из Apache Harmony не является Java, и что называть Java-ой то, что засунули в Android, нельзя. Но Goole забил на это, и Sun ничего не делала (скорее всего было не до того). А потом «эффективные» менеджеры Oracle решили срубить бабла.

Тут ещё сыграло то, что в GPLv2 есть ловушка в том, что в лицензии ничего не сказано про патенты. Это учтено в GPLv3/AGPLv3, и именно поэтому организовали фонт защиты от патентов Linux, т. к. он тоже под GPLv2. Но чтобы перейти с GPLv2 на GPLv3, нужно согласие от каждого разработчика, чей код попал в систему, что на текущий момент не реально сделать.

Не понял, объясните.

Только если вы с кем-то не поделились прибылью.

Ну так они и со мной не поделились, пусть отсыплют. Еще раз: СПО (СВОБОДНОЕ ПО) подразумевает свободное и безвозмездное копирование, распространение и так далее с указанием авторства исходников и предоставлением своих, его использующих. Где в этой связке прибыль и ее дележ?

Т.е. теперь можно украсть 11 тыс строк кода откуда угодно и использовать их в своих коммерческих целях. Отличный прецедент.

Не откуда угодно. И не украсть. Спор вроде шел не о буквальном копировании строк кода или без упора на это.

Если ты не понял, эти 11 тыс строк - это заголовки API и если бы оракл выиграл суд это был бы очень поганый прецедент, после чего можно было на wine в суд подавать за «воровство» Win32 API и вообще стало бы невозможно писать альтернативный API.

Там странная история была с самого начала. Ещё Sun предупреждала, чтобы то, что взяли из Apache Harmony не является Java, и что называть Java-ой то, что засунули в Android, нельзя. Но Goole забил на это, и Sun ничего не делала (скорее всего было не до того). А потом «эффективные» менеджеры Oracle решили срубить бабла.

Ну нельзя отрицать, что и за Oracle тут некоторая правда была. Вот только, если бы выиграл Oracle это могло, с учетом прецедентности права у них, сказаться далеко не только на Java.

Борьба была равна…

Гоогле АНБшная помойка со дня своего основания.

Не знаю, я не интересуюсь Android. В Android нет Java, там какой-то недоязычок, который просто похож на Java 8 и который живёт отдельной своей жизнью, никак не связанной с Java.

Монополизация именно изобретателю на понятное время, понятным способом. А не царь передаёт монополию по своему произволу.

И то, что позволену Гуглу в этом случае, не будет позволено Васе Пупкину

Всем позволено реимплементировать API - это fair use копирайченого материала:

In Monday’s ruling, Breyer wrote, “Google’s copying was transformative,” adding that the company repurposed Oracle’s code in a way that helps developers create programs.

https://www.reuters.com/article/us-usa-court-google-oracle/u-s-supreme-court-...

после чего начали делать недоклон

И в итоге сделали лучше.

Ну так они и со мной не поделились, пусть отсыплют

Отлично, теперь осталось выиграть суд и доказать это. Спойлер: не выйдет.

Где в этой связке прибыль и ее дележ?

В головах менеджеров, которые хотят заработать. Я же не говорю, что оракл был прав, такого же мнения и судьи.

Ещё раз, если вы не поняли: в 2010 году в оракл люди, которые никогда не читали свободные лицензии, подумали, что у них что-то украли и решили судиться, ибо «ну вот же наши 11 тысяч строк когда, это наше, что оно делает в андроиде, они же на нём зарабатывают».

Или вы удивлены, что корпорации спорят друг с другом, нарушая всё, что только можно?

Правда была, если бы Oracle прицепился к тому, что то, что Google называет «Java» в Android, на самом деле не является Java, т. к. TCK не проходили. Но Oracle сделал то, что сделал.